Обсуждение:Два рубля Петра I (1718)

Название статьи

Судя по названию статьи, планируется описать все разновидности двухрублёвиков 1718 года? По каталогу Конрос их 7, а по Биткину - 15 (№№ 63-77). Kelatrat (обс.) 16:00, 3 апреля 2018 (UTC)

Именно 1718 года? Или вообще за все годы чеканки двухрублевиков Петра 7 или 15 разновидностей? --Kalashnov (обс.) 10:52, 4 апреля 2018 (UTC)

Именно 1718 года. Kelatrat (обс.) 11:52, 4 апреля 2018 (UTC)

• Год в названии фигурирует поскольку в проекте предлагается под п. 6 статья - Два рубля Петра I 1722 года, а эти монеты различаются. Если назвать статью просто Два рубля Петра I, то придется описывать все ее разновидности по всем годам. Qweasdqwe (обс.) 11:11, 4 апреля 2018 (UTC) .

  Совершенно верно. Но и здесь, если указан номинал и год, ожидается увидеть описание разновидностей этого года, а их пока нет. Потому и уточняю - предполагается описать все разновидности (тогда название статьи правильное) или в планах что-то иное? Kelatrat (обс.) 11:52, 4 апреля 2018 (UTC)

  Описал различия Qweasdqwe (обс.) 14:01, 4 апреля 2018 (UTC)

Тогда, по-моему, выделение из всей группы петровских двухрублевиков подгрупп по году -- тупиковый путь. (1) Или уж доводить детализацию до конкретной разновидности, показывая её (именно этой разновидности) значимость, (2) или выделять группы по крупным содержательным отличиям (вес, оформление и т.п. -- у Петра есть, как я понимаю, как минимум четыре таких больших группы -- с латинскими надписями, с надписью "самодержец", с надписью "император", с Петром в доспехах). Плюс, всегда возможна (и даже желательна) общая статья -- обо всех двухрублевиках Петра. --Kalashnov (обс.) 22:59, 4 апреля 2018 (UTC)

Посмотрел, кстати, еще не загруженную фотографию. Вот описание по каталогу:

• Два рубля 1718 г.
• Номер на экспозиции: 120
• Москва. Красный монетный двор
• Золото. Проба 781
• Вес 4,08 г
• Диаметр 20,6 мм
• Гурт узорный
• ГМ LXXXVII.7; Биткин 68 (R)
• Музей МНК, инв. № н/п 973
• Лиц. ст.: Погрудный портрет царя в лавровом венке, вправо; в латах и мантии. Точки разделяют круговую надпись; заклёпки на груди. Круговая надпись: ВР ∙ САМОД ∙ ЦРЬ ∙ ПЕТРЪ ∙ АЛЕѮIЕВIЧЪ ∙
• Об. ст.: Фигура св. Андрея Первозванного перед косым крестом; над головой нимб. Знак минцмейстера И. Ланга (1707–1719) — L. Дата справа. Круговая надпись: М ∙ НОВА ∙ ЦЕНА ∙ ДВА ∙ РUБЛИ ∙ 1718. --Kalashnov (обс.) 23:07, 4 апреля 2018 (UTC)

В общем я советовал бы основному автору делать сначала общую статью про все разновидности петровских двухрублевиков, собрав в разделе "Описание" их основные общие характеристики, а далее по разделам "Аверс", "Реверс", "Гурт" описать все разновидности. При этом рекомендую сделать вводный раздел о том, почему (при каких обстоятельствах) появились монеты такого номинала. --Kalashnov (обс.) 23:18, 4 апреля 2018 (UTC)

• Ясно, большое спасибо за дополнительную информацию по монете! Дополнил статью по рекомендациям.

Правильно ли я понял, вы советуете сначала не писать статью по каждой отдельно монете, а писать обзорную статью по группам монет - Ауреусы, Солиды, Солиды Констант I, Солиды Грациан и др. Это надо понимать, что в итоге надо писать как обзорную статью, так и статьи по каждой отдельной монете, включенной в статью или надо писать только обзорные статьи без статей по каждой отдельной монете, при этом различия монет по годам могут заключаться только в написанной дате? Как скажете, как конкурсанты и будут делать. Организаторы конкурса могут предъявить любые требования...

Часто для вводного раздела отсутствует информация, бывает, что в разные источники противоречат друг-другу. Надо проводить изыскания в литературе. Нельзя ли уточнить следующее - на этой монете голова повернута вправо при ее рассмотрении зрителем, это же положение в дореволюционной литературе описывается для монеты как левое. На чем стоит остановить в статье? Qweasdqwe (обс.) 06:14, 5 апреля 2018 (UTC).

О чём писать - выбираете сами, исходя из наличия у Вас источников, времени, желания и т.д. Kelatrat (обс.) 07:32, 5 апреля 2018 (UTC)

Для каждого случая -- своя стратегия. Иногда лучше именно описать каждую монету по отдельности, а не браться сразу за обзорную за статью. В частности, доработка статьи "Солид" -- тяжелейшая работа, которую лучше делать только после описания больших значимых групп. Главное -- не надо абсолютизировать мой совет. Он касался только двухрублевика 1718 года, где за центральный критерий выделения был выбран год, а не кючевое отличие от других разновидностей. И этот совет никак не касался последующей оценке (у нее будут другие критерии). Этот совет, скорее, о значимости статьи. --Kalashnov (обс.) 08:50, 5 апреля 2018 (UTC)

Что касается головы, то, насколько мне известно, сейчас во всех такого рода случаях пишут "повернута вправо", то есть направление определяется со стороны зрителя. --Kalashnov (обс.) 08:50, 5 апреля 2018 (UTC)

• Статья, к сожалению, осталась несколько недоделанной. Разновидности, как я понял, автор описывал по RARCOIN. В каталоге Биткина - более подробное описание. Kelatrat (обс.) 11:28, 4 сентября 2018 (UTC)

Разное

• На реверсе изображен Святой Георгий Победоносец. Там Святой Андрей везде. --Kalashnov (обс.) 23:13, 4 апреля 2018 (UTC)

• Буква L на реверсе, а не на аверсе. --Kalashnov (обс.) 23:13, 4 апреля 2018 (UTC)

• то, гурт: узор, то гладкий гурт. Очевидно нужно писать, что есть разновидности. --Kalashnov (обс.) 23:15, 4 апреля 2018 (UTC)

• Изображение надо бы добавить. Раздел «Примечания» — переместить, как это рекомендовано ВП:Структура статьи. Kelatrat (обс.) 09:05, 16 апреля 2018 (UTC)

А может объединить?

• Андреевский золотой --Ibidem (обс.) 11:05, 18 апреля 2018 (UTC)
  • А зачем? Есть обзорная статья, есть статьи об отдельных монетах. Вот зачем нужны отдельные статьи про многочисленные разновидности талеров? Почему нельзя все это описать в одной статье? Это риторические вопросы, на них можно не отвечать. --Kalashnov (обс.) 11:08, 18 апреля 2018 (UTC)
    • Нет так нет. По талерам, как бы я не хотел — в одну статью всё не поместить. Тут же в самый раз. --Ibidem (обс.) 11:14, 18 апреля 2018 (UTC)
      • Теоретически объединение возможно. А нужно ли оно - зависит ещё и от планов автора по развитию этой статьи. Так что надо и его мнение узнать. Kelatrat (обс.) 11:22, 18 апреля 2018 (UTC)
• Мое мнение - надо бы писать одну обзорную статью и конкретно статьи по каждой монете. Если о монете мало для статьи информации, то наверное стоит всю ее стоит выложить в обзорной статье. Поскольку конкурс рассчитан на полгода, то можно не спеша работать. Qweasdqwe (обс.) 12:30, 18 апреля 2018 (UTC)
  • Да пожалуйста. Я меньше всего хочу конфликтов и т. п. Давайте договоримся, что до окончания конкурса я ничего не трогаю, либо если Вы перенесёте часть информации в предлагаемую статью, то подать как бы вдвоём. Но вот после конкурса, существование данных двух статей будет в лучшем случае повтором, в худшем - ответвлением мнений. Я лично не представляю, какую специфическую информацию можно поместить в статью о монете года, которая бы не нашла отражение в основной о серии. Это все равно, что создавать Пять рублей (монета России 2018 года), Пять рублей (монета России 2017 года) ... --Ibidem (обс.) 12:37, 18 апреля 2018 (UTC) Бывают конечно эксклюзивные варианты с особой истории, как то 20 долларов Сент-Годенса 1933 года, но даже их можно поместить в основную статью о серии. --Ibidem (обс.) 13:04, 18 апреля 2018 (UTC)
    • Вы сами ответили на свой вопрос, выделив в статье "Андреевский золотой" объемные подразделы про выпуски отдельных императоров, которые в таком (вашем) объеме уже вполне тянут на самостоятельные статьи. Иначе говоря, выделение статей по правлениям вполне осмыслено. При этом часть деталей туда лучше перенести из вашей обзорной статьи. В ней, на мой взгляд, при наличии отдельных статей по правлениям нет необходимости так подробно разбирать все выпуски. А вот выделение статей по монетам отдельных годов чеканки в рамках одного правления, действительно, осмыслено, на мой взгляд, только тогда, когда у них есть какая-то своя отдельная история. Вполне допускаю, что можно делать статьи об отдельных разновидностях (в латах, в венке, с заклепками и т.п.), но лично я не очень понимаю, зачем это нужно. --Kalashnov (обс.) 13:18, 18 апреля 2018 (UTC)