Обсуждение:Домашнее насилие в России

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Уточнение формулировок[править код]

@Andronniy: Здравствуйте! Спасибо за ваш вклад в Википедию. Увы я пока откатил ваши правки, так как текст в них похож на трибуну еще больше чем был до этого. Давайте вместе уточним информацию в статье и выберем самые нейтральные формулировки. С уважением, Iniquity 10:23, 4 июля 2019 (UTC)

  • В данной ветке обсуждается откат моих правок. Суть дискуссии: по официальным данным МВД за 2018 год в России совершается 8 тысяч убийств, по данным за 2015-й год от домашнего насилия погибли 756 мужчин и 304 женщины. По данным с сайта ООН 1999-го год в год убивают от домашнего насилия 14 тысяч женщин, и эти данные перепечатываются до сих пор со ссылками на статью 2007-го года. Налицо явное противоречие: или лживые данные МВД и Росстата или лживые данные западных источников, лоббирующих ювенальную юстицию. Судя по правкам Iniquity представляющий мнение администрации википедии патрулирующий Iniquity верит западным источникам, не верит в официальную статистику, поэтому пытается убрать официальную информацию из преамбулы статьи в наиболее неприметную ее часть и убрать из статьи информацию о насилии над мужчинами, оставив лишь информацию о насилии над женщинами и детьми. Также данный участник убирает ссылки на первоисточники западных статей и феминистического центра Анна. Для объективности необходимо вернуть в статью информацию о насилии над мужчинами, поскольку по официальным данным они являются основными жертвами домашнего насилия. Данные по домашнему насилию над мужчинами я размещаю в следующем разделе. Andronniy (обс.) 02:02, 5 июля 2019 (UTC)
    • Простите, можно уточнить, а к кому вы обращаетесь? Нас тут вроде только двое пока что. И да, "представляющий мнение администрации википедии"... Вы в проекте практически столько же сколько и я, около 10 лет, и вы до сих пор не знаете как функционирует Википедия? С уважением, Iniquity 17:27, 8 июля 2019 (UTC)
      • Википедия это открытый ресурс, поэтому я обращаюсь к возможным прочим участникам дискуссии. Вы ведете себя не как равный, отменяя без оснований мои правки пачками, пользуетесь привилегированным положением, то есть ведете себя как администрация википедии. И не надо отождествлять принципы википедии и реальное положение дел. Iniquity, прошу вас отвечать по существу вопросов по статье о насилии, а не только переходить на обсуждение личности. На каком основании вы решили отрицать официальную статистику? На каком основании вы удалили мои правки пачкой, вместо внесения своих правок? Вы и дальше будете уходить от конструктивного обсуждения и удалять мои правки в обсуждениях? С какой целью вы сделали заголовок этого столь размытым, а не конкретным? Andronniy (обс.) 04:00, 12 июля 2019 (UTC)
        • Эм, вы хоть мое первое сообщение прочитали? С уважением, Iniquity 14:11, 12 июля 2019 (UTC)
          • Читал. Внесенные мной правки нейтральны и содержат сведения из официальных источников, ссылки. Вы же свою точку зрения не обосновали. Вам следует конкретно указать, какие из правок не нейтральны. Andronniy (обс.) 15:29, 12 июля 2019 (UTC)
            • «демонстрирует лживость распространяемой», «Продвижение лживой информации», «То есть жертвами насилия в семье в 2 раза чаще являются мужчины». Я все конечно понимаю, но это явно не нейтральные правки. По абзацу указному ниже я отписался, что это орисс на основе источников не имеющий отношения к статье. Поэтому я и написал, что нам необходимо уточнить формулировки. С уважением, Iniquity 15:56, 12 июля 2019 (UTC)
              • Iniquity, сейчас то что не так? Сейчас правки вполне нейтральны, ссылки на официальные источники, добавил источники. Andronniy (обс.) 18:05, 12 июля 2019 (UTC)
  1. «По оценкам 2007-го года феминистской организации Анна ежегодно в России от травм, связанных с насилием в семье, умирает 14 000 женщин[1][2][3]». В источниках про Анну нет ни слова.
    Посмотрите внимательней. Основная статья[1] при упоминании 14 тысяч содержит ссылку на статью 2007-го года.[4] Andronniy (обс.) 19:01, 12 июля 2019 (UTC)
    Да, только причем там Анна, в тексте второй статьи есть упоминание ее, но не к этим цифрам, хотя я у Анны где-то их видел все-таки. С уважением, Iniquity 19:06, 12 июля 2019 (UTC)
  2. «По данным Росстата всего убитых в России за 2018-й год было 8 тысяч женщин[5], что противоречит распространяемой даже ООН[6]». Это не распространяемая ООН информация, это информация из доклада Российской Федерации в ООН.
    Ок, исправлю формулировку. Andronniy (обс.) 19:01, 12 июля 2019 (UTC)
  3. «Приведшим к смерти жертвами домашнего насилия в 2,5 раза чаще являются мужчины.[7]» Не вообще, а только за 2015 год и только по информации от Мизулиной. И что это вообще за ссылка? Есть же ниже нормальная ссылка на всё заседание Совфеда.
    Ок, нашел ссылку. [8]Andronniy (обс.) 19:03, 12 июля 2019 (UTC)
  4. «информации о 12-14 тысячах убиваемых ежегодно женщин в семьях»[9]. Пост неизвестного человека в ВК не АИ.
    Это ссылка вспомогательная, вполне можно без нее обойтись. Andronniy (обс.) 19:03, 12 июля 2019 (UTC)
  5. «В России единичны кризисные центры для мужчин[10]». Страница с информацией о центре не является АИ.
    На страницах феминисток подобная информация размещается без проблем. Andronniy (обс.) 19:03, 12 июля 2019 (UTC)
    У меня физически исправить все ссылки в проекте нет возможности, но таких ссылок быть не должно, это не АИ. С уважением, Iniquity 19:07, 12 июля 2019 (UTC)
С уважением, Iniquity 18:25, 12 июля 2019 (UTC)
  • И да по второму пункту, сравнивать цифры 2018 года и 1998 года как-то совсем притянуто. С уважением, Iniquity 18:34, 12 июля 2019 (UTC)
  • Вот именно, что постоянно перепечатывают устаревшие или недостоверные данные. Andronniy (обс.) 19:01, 12 июля 2019 (UTC)
  • Я это понимаю, но мы не можем проводить оригинальные исследования, мы транслируем только то, что написано в источниках. С уважением, Iniquity 19:08, 12 июля 2019 (UTC)
  • Iniquity, следует удалить устаревшие или недостоверные данные из википедии или по крайней мере указать на степень устаревания и недостоверность. Вы же мои указания на это с каким-то умыслом удаляете. Andronniy (обс.) 03:12, 13 июля 2019 (UTC)
    • Мне кажется, или вы абсолютно забыли то, что мы обсуждали выше? Причем тут умысел, если ваши правки не соответствуют правилам? С уважением, Iniquity 13:15, 13 июля 2019 (UTC)
  • Когда придумаете как все сформулировать, пожалуйста, покажите что у вас получилось ниже, может я в чем-нибудь помогу. С уважением, Iniquity 19:09, 12 июля 2019 (UTC)

Насилие над мужчинами[править код]

Вопросы насилия над мужчинами рассматривались А.Бирюковым[11] и критиками в сообществе Equality[12]. Превалирование насилия над мужчинами связано со следующими фактами.

  • Допустимость насилия над мужчинами в стереотипах, в отличии от насилия над женщинами: психологического, в художественных произведениях, в вооруженных конфликтах, в семье.[13][14][15][16][17]
  • Около 75 % жертв убийств являются мужчины.[18] В России мужчины составляют 68 % погибших и 71 % получивших тяжкий вред здоровью в результате преступлений.[19][20]
  • Чаще всего жертвами насилия являются мужчины.[21]
  • Мужчины в 2,5 раза чаще женщин становятся жертвами умышленных убийств в семье.[22]
  • Лояльное отношение к сексуальному насилию над мужчинами в отличии от сексуального насилия над женщинами и девочками.[23]
  • Единичность кризисных центров поддержки жертв семейного насилия, являющихся мужчинами[24], в отличии от женского, которые посещает в России 60 тысяч женщин в год.[25]
  • Часто осуществляется обвинение жертвы в слабости, если речь идет о мужчине.[26]
  • Самоубийства относятся к насилию, причиной которого не редко являются семейные неурядицы или алиментная кабала. Именно мужчины совершают порядка 85 % всех самоубийств.[27] Andronniy (обс.) 02:02, 5 июля 2019 (UTC)
  • Все конечно хорошо, но из всех ссылок, о Домашнем насилии в России над мужчинами соответствует только одна ссылка, остальное совершенно к теме не относится. С уважением, Iniquity 17:26, 8 июля 2019 (UTC)
  • А по преступникам какая статистика? Подозреваю, что из 756 убитых в семье мужчин подавляющая часть убита мужчинами же. Семьи ведь не только из двух супругов состоят. Igor Borisenko (обс.) 18:23, 12 июля 2019 (UTC)
    • Официальных данных нет, так что это ваши домыслы. Andronniy (обс.) 18:32, 12 июля 2019 (UTC)
    • Это вообще странная статистика, кроме как Мизулина ее никто больше не озвучивал вроде, да и она сильно отличается от мировой, что не отменяет конечно факта странной статистики о 14000 убитых женщин. С уважением, Iniquity 18:29, 12 июля 2019 (UTC)
      • Какая же мировая статистика? В чем противоречие? Какова по-вашему доля домашних убийств от всех убийств? Andronniy (обс.) 18:32, 12 июля 2019 (UTC)
        • Меня смущает что убийств мужчин больше чем убийств женщин при домашнем насилии, например, по США - en:Domestic violence in the United States#Murder. Но это опять же только о том, что официальных данных кроме этого выступления нет, надо быть осторожными с этой информацией. С уважением, Iniquity 18:39, 12 июля 2019 (UTC)
          • Iniquity, изложу свои соображения по статистике. Статистика такая: мужчин в 3-4 раза чаще убивают, чем женщин. В семье в 2,5 раза чаще убивают мужчин. Предположу, что в России мужчин и женщин половой партнер убивает где-то поровну. Детей, уверен, чаще убивает женщина, также как и насилие в отношении детей чаще совершает женщина. Статья именно о насилии в семье, а не о насилии половым партнером. У нас культ насилия над мужчинами - не даром мужчин на 11 млн меньше женщин, хотя должно было быть на 4 млн больше, поскольку мальчиков рождается больше. То есть истребили 15 млн мужчин в мирное время. Причем факт распространенности насилия над мужчинами и их дискриминации замалчивается (в википедии более 100 статей про феминизм, а про права мужчин все статьи под удаление). Сейчас идет попытка легитимизации андроцида через дело Хачатурян - многие известные деятели выступают за законность домашнего насилия - убийства женщиной мужчины. "Женщин бить нельзя", а мужчин - можно убивать даже спящими. Однако, против статистики не пойдешь - в трудоспособном возрасте мужчины в 4 раза чаще умирают, чем женщины, и на 11 лет меньше живут. Andronniy (обс.) 03:10, 13 июля 2019 (UTC)
            • >В семье в 2,5 раза чаще убивают мужчин.
              Откуда вы сделали такой вывод? Это только в 2015 от насилия в семье было убито в 2,5 раза больше мужчин, если статистика верна.
              >Статья именно о насилии в семье, а не о насилии половым партнером.
              Статья именно о домашнем насилии, что включает насилие со стороны интимного партнера. Прочитайте статью о Домашнем насилии, не зря же я ее переводил.
              >мужчинами и их дискриминации замалчивается (в википедии более 100 статей про феминизм, а про права мужчин все статьи под удаление)
              Это проблема не Википедии, а то что некоторым активистам за права мужчин лень проводить исследования, писать статьи и собирать статистику.
              С уважением, Iniquity 13:22, 13 июля 2019 (UTC)
  • Ещё упускается из виду экономический фактор убийств. Из-за господствующего в обществе патриархата, материальные блага накапливаются прежде всего у мужчин, соответственно их и убивают ради денег (наследства, страховки и т.п.) чаще чем женщин. Кстати можно предположить, что в парах сожителей гендерная статистика по убийствам будет заметно отличаться от статистики в супружеских парах, именно из-за того, что супруги имеют финансовые гарантии в случае смерти другого супруга и ради этого идут на преступления. Маскулисты/маскулинисты же как обычно борятся не с причиной (гендерное неравенство в возможностях заработка), а со следствием. Igor Borisenko (обс.) 21:11, 13 июля 2019 (UTC)
    • Где вы эту информацию нашли? Откуда вы все такие странные выводы делаете? Так, ладно, думаю трибунить надо заканчивать. Лучше помогите найти, какие-нибудь статьи в научных журналах касательно домашнего насилия в России :) С уважением, Iniquity 21:30, 13 июля 2019 (UTC)

Лживые сведения о 11-16 тысячах ежегодно убиваемых женщин при домашнем насилии[править код]

По официальным данным МВД за 2018 год в России совершено всего 8 тысяч убийств, по данным за 2015-й год от домашнего насилия погибли 756 мужчин и 304 женщины. По данным с сайта ООН 1999-го год в год убивают от домашнего насилия 14 тысяч женщин, и эти данные перепечатываются до сих пор со ссылками на статью 2007-го года. Налицо явное противоречие: или лживые данные МВД и Росстата или лживые данные западных источников, лоббирующих ювенальную юстицию. Судя по правкам Iniquity в википедии проводится политика по доверию западным феминистским источникам, отрицания официальной статистики, данный участник пытается убрать официальную информацию из преамбулы статьи в наиболее неприметную ее часть и убрать из статьи информацию о насилии над мужчинами, оставив лишь информацию о насилии над женщинами и детьми. Также данный участник убирает ссылки на первоисточники западных статей и феминистического центра Анна. Для объективности необходимо вернуть в статью информацию о насилии над мужчинами, поскольку по официальным данным мужчины являются основными жертвами домашнего насилия. Andronniy (обс.) 03:49, 12 июля 2019 (UTC)

Данные в статье сильно устарели[править код]

Не смотря на то, что страница новая (создана под Дело сестёр Хачатурян 2018 года) -- источник для нее был взят из совсем уж устаревшей страницы в английской википедии. Статистика из 90-х годов, актуальных данных очень мало, текущая ситуация (2019 год) с домашним насилием и законодательством практически не раскрыта.

Необходимо актуализировать хотя бы статистику и законодательство. --109.169.202.102 14:54, 15 июля 2019 (UTC)

  • Скиньте если находитесь в теме какие-нибудь ссылки на статистику, данные, исследования. Это сильно поможет. Я пока уберу шаблон об устаревшей информации, так как не понимаю, что необходимо обновить из известных данных. С уважением, Iniquity 15:21, 15 июля 2019 (UTC)

Ссылки[править код]

-

  1. 1 2 Denejkina. In Russia, Feminist Memes Buy Jail Time, but Domestic Abuse Doesn't: A year after the country decriminalized domestic violence, women feel the consequences.. Foreign Policy (November 15, 2018).
  2. Patricia Leidl. A House Divided: Domestic Violence in the Russian Federation. Unated Nation Populateion Found (28 ноября 2007).
  3. Статистика центра Анна.
  4. A House Divided: Domestic Violence in the Russian Federation (2007).
  5. Росстат. Число умерших от внешних причин смерти по субъектам Российской Федерации за 2018 год (2019).
  6. Конвенция о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин. Пятый периодический доклад Российской Федерации о мерах по реализации положений Конвенции. Заключение.. ООН (2000 г.).B.6. Остается серьезной проблемой жестокое обращение и насилие в отношении женщин, особенно бытовое насилие в семье. Ежегодно 14 тысяч российских женщин погибает от рук своих мужей или других родственников. Социологические опросы свидетельствуют, что 30 % женщин, состоящих в браке, регулярно подвергаются физическому насилию. Ситуация усугубляется отсутствием статистических данных, а также отношением органов правопорядка к этой проблеме не как к преступлению, а как к „личному делу“ супругов.
  7. Статистика МВД. Жёны гибнут реже мужей. И намного реже, чем хотят говорить феминистки. youtu.be (8 февраля 2017). Дата обращения 29 июля 2018.Диалог в Совете Федерации о завышении смертности женщин от домашнего насилия: „В 2015 г. в РФ по данным МВД убито 756 мужчин пола и 304 женщины в результате насилия в семье“
  8. Стенограмма 405 заседания Совета Федерации (1 февраля 2017).
  9. К.Азаров. Последний гвоздь в миф о 14000 женщин убиваемых мужьями. Антипуританский маскулизм. vk (2016).
  10. Мужской кризисный центр Двоеточие.
  11. Насилие над мужчинами. А. Бирюков.
  12. Домашнее насилие над женщинами и мужчинами — плодотворная дискуссия между "Equality" И "Checkmate, SCUM". Equality (2016).
  13. Male Bashing in Mental Health Research. Men Are Good. Архивировано 2 марта 2015 года.
  14. Munirkazmi, Syeda Sana; Mohyuddin, Anwaar (December 2012). “Violence against men (a case study of Naiabaadichaakra, Rawalpindi)” (PDF). International Journal of Environment, Ecology, Family and Urban Studies (IJEEFUS). Trans Stellar. 2 (4): 1—10.
  15. Feather, Norm T. (October 1996). “Domestic violence, gender, and perceptions of justice”. Sex Roles. Springer. 35 (7—8): 507—519. DOI:10.1007/BF01544134.
  16. Гендерная Динамика: Преступление и Наказание (часть 1). The Tardia Foundation. youtu.be (2015).
  17. Тимко С.А. Тимко В.П. Мужчина - жертва семейного насилия: актуальность проблемы в России. Киберленинка, Виктимология (ВАК) (2016).
  18. Homicide trends in the United States. Bureau of Justice Statistics.
  19. Росстат. Число лиц, потерпевших от преступных посягательств. gks.ru (2018).
  20. К. Азаров. Последний гвоздь в миф о 14000 женщин убиваемых мужьями. Маскулизм равенства. VK (2016).
  21. Felson, Richard B.; Feld, Scott L. (November–December 2009). “When a man hits a woman: moral evaluations and reporting violence to the police”. Aggressive Behavior. Wiley. 35 (6): 477—488. DOI:10.1002/ab.20323. PMID 19746441.
  22. Статистика МВД. Жёны гибнут реже мужей. И намного реже, чем хотят говорить феминистки. youtu.be (8 февраля 2017). Дата обращения 29 июля 2018. «В 2015 г. в РФ по данным МВД убито 756 мужчин пола и 304 женщины в результате насилия в семье»
  23. UNHCR issues guidelines on protection of male rape victims. UNHCR (2012). Архивировано 14 ноября 2012 года.
  24. Мужской кризисный центр Двоеточие.
  25. Национальной стратегии действий в интересах женщин.
    • Стр.10 «В кризисных центрах для женщин, действующих в субъектах Российской Федерации, ежегодно получают помощь около 60 тыс. женщин и более 10 тыс. девочек, подвергшихся насилию.»
  26. Onyango, Monica Adhiambo; Hampanda, Karen (2011). “Social constructions of masculinity and male survivors of wartime sexual violence: an analytical review”. International Journal of Sexual Health. Taylor and Francis. 23 (4): 237—247. DOI:10.1080/19317611.2011.608415.
  27. Suicide Rates Russia. WHO. Дата обращения 14 января 2013. Архивировано 20 июня 2013 года.