Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:Донецкая Народная Республика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

отношение жителей: соцопросы (лето 2016)

В одной статье описываем и про Д(Л)НР до аннексии, а и Д(Л)НР после аннексии

@Stjn давайте обсудим. Что вы думаете по этому вопросу? Caenus (обс.) 21:38, 2 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • это хорошо, но описывать нужно по АИ. Manyareasexpert (обс.) 22:01, 2 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • По-моему это примерно как предлагать статьи «Тувинская Народная Республика» и «Тувинская Автономная Советская Социалистическая Республика» описывать в одной. Субъект РФ это всё-таки другой этап существования, чем марионеточное государство, созданное РФ, и должен (по уму) описываться в другой статье. stjn 15:01, 3 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • А Вы посмотрите Тувинская Народная Республика. Много там АИ по теме? Manyareasexpert (обс.) 15:06, 3 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • @Stjn этап существования, конечно, другой. Однако материала на отдельную статью Донецкая Народная Республика (Россия) пока слишком мало. Так что логично описывать оба этапа в одной статье, а когда/если наберётся больше, то можно и выделить в отдельную статью. Caenus (обс.) 21:15, 3 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Полностью согласен с участником Caenus, пока для статей Донецкая Народная Республика (Россия) и Луганская Народная Республика (Россия) нет достаточного материала, а военные действия не прекратились, создавать отдельные статьи про них рановато. При этом, если такие статьи будут созданы, корректно будет использовать в них формулировку как в статье Марий Эл: «субъект Российской Федерации, республика в её составе». Писать же сейчас в статьях о республиках (Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика) в прошедшем времени тоже не корректно, так как их никто не упразднял: изменился их статус с позиции РФ (они признаны субъектами), но характер их внутренних структур не изменился вообще. Там те же люди в тех же креслах и на тех же должностях.
      • В связи с этим, до создания статей Донецкая Народная Республика (Россия) и Луганская Народная Республика (Россия), есть смысл рассмотреть следующую формулировку преамбулы: ДНР — «самопровозглашённое (с 2014 года), частично-признанное (с 2022 года) государство, расположенное на востоке международно-признанной территории Украины и претендующее на её Донецкую область. 23—27 сентября 2022 года, вследствие полномасштабного вторжения России на территорию Украины, в районах Донецкой области, контролируемых ДНР, был проведён референдум о признании всей территории, на которую претендует ДНР, в качестве субъекта Российской Федерации». Думаю, такая формулировка вопросов вызывать не должна. С уважением, Ушкуйник (обс.) 11:33, 7 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • а что тут возражать? писаться должно по источникам. То есть не "частично-признанное", а "самопровозглашенное", не "государство", а гособразование, не "был проведён", а кем был проведен, и не референдум, а "референдум". Manyareasexpert (обс.) 08:17, 22 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Пока возразил лишь Stjn, да и он больше не участвует в обсуждении. Я конечно совсем не согласен с Ушкуйником в том как должна выглядеть эта статья (я её вижу скорее похожей на статью Рейхскомиссариат Украина), однако по обсуждаемому вопросу он согласен со мной. Если дальнейших возражений не будет, я верну мою версию. — Caenus (обс.) 07:08, 22 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • какая Ваша версия нам не видно. Увидел. Manyareasexpert (обс.) 08:17, 22 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Замечания по Вашей новой версии.
      а затем была присоединена к России - не присоединена, а аннексирована, со ссылкой на соотв. статью
      Также, возможно стоит оставить "самопровозглашённое".
      Прошу внести изменения. Manyareasexpert (обс.) 21:11, 23 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • По первому - сделал. А про самопровозглашённое уже есть дальше, думаю не стоит два раза повторять. Любую политию кто-то провоглашает. Насколько это было само, вопрос отдельный. Caenus (обс.) 21:22, 23 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    • Я не знаю, что тут долго мусолить, честно говоря. Консенсусной практикой является описание разных сущностей в разных местах; тот факт, что украинские посредники решили, что статей о текущих субъектах России существовать не может, не означает, что надо соединять две сущности в одну; но и воевать за это чрезмерно смысла не вижу, когда (рано или поздно) статьи о ДЛНР как субъектах России будут созданы, статья вернётся к состоянию до ваших правок. stjn 20:20, 25 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
      • Если это произойдёт, то я, конечно, сам верну прежнее версию. Но это будет глупое умножение сущестей. А что ДНР с 2014 до 2022 года не было де-факто субъектом РФ, не будучи де-юре таковым? Там выдавали российские паспорта, ходил рубль, даже часовой пояс был московский. Никакой отдельной донецкой или луганской национальной идентичности не было. В конце концов Украина освободит всю территорию Донецкой и Луганской областей. Но эта статья останется существовать. Caenus (обс.) 20:29, 25 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
        • Нет, разумеется, не были. Российские паспорта выдавали с 2000 года и в Республике Абхазии, но если вдруг её аннексируют тоже, не будет «глупым умножением сущностей» описывать историческое сепаратистское государство отдельно от субъекта России. ДНР и ЛНР 8 лет существовали как, так или иначе, энтитеты с претензией на государственность, с собственными законами, порядками и беспорядком, при аннексии статус ДЛНР однозначно меняется достаточно, чтобы об этом были отдельные статьи. То, что посредники сейчас считают иначе, — это жавда прызни, но не постоянная. Если, конечно, Украина завтра же не освободит все свои территории, на что пока надеяться не получается. stjn 22:00, 25 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
          • Ну вот по-моему, сейчас преамбула действительно написана хорошо: что ДНР (как и ЛНР) с апреля 2014 по сентябрь 2022 существовала в качестве сепаратистского государственного образования, заявлявшего о своей независимости; а после сентября 2022 - в качестве непризнанного субъекта России. Её суть не поменялась за это время.
          • Это если бы ДНР стала полноценным субъектом России - тогда да, следовало бы создать отдельную статью. Vivaskas (обс.) 22:26, 25 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Марионеточное государство

Формулировку в преамбуле пора обновлять, уже даже суд в Гааге признал факт эффективного контроля России над ДНР. Siradan (обс.) 18:56, 17 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]