Обсуждение:Евангелион (робот)

Источники

Относительно правки [1]: Про то, что псевдопилот серийных Евангелионов - образ Каору Нагисы, написано в англ. Вики:

• [2] --> Dummy Plug
• [3] --> Mass Production (MP) Evangelions (Units 05 - 13)

(в кратце тут написано, что было два псевдопилота - на основе Рэй и на основе Каору, последний и исользовался в серийниках). Вот изображение капсулы. Предполагаю, где-то должны находится и более официальные источники; предлагаю оставить информацию о том, что псевдопилот серийных Ев - Каору.--Hoborg 21:50, 23 июня 2007 (UTC)

Круто :). --A.I. 00:05, 24 июня 2007 (UTC)

• И откуда данные о принципах работы прогрессивного ножа? www.nervarchives.com в подобных вопросах - не АИ. Zero Children 06:41, 25 ноября 2008 (UTC)
  • Внизу написано «Based on Neon Genesis Evangelion Platinum: 06 DVD Booklet», возможно стоит ссылаться напрямую. *SX* 09:19, 29 ноября 2008 (UTC)

Евангелионы-предшественники

"У них на головах большими красными буквами написано «reject» (англ. брак)" - специально пересмотрел, не написано. Если у тебя иначе - точное время, пожалуйста. А в источнике вообще непонятно-что, но точно не скриншот. И там кстати, тоже нет никаких reject.
"оставшиеся части тела десятков неудачных Ев бессистемно разбросаны в серии сточных ям в земле" - ссылочку на диркат можно? Потому как по сноске - явный плакат, который скриншотом быть никак не может (ну не верю я в скриншоты, которые в длинну больше чем в ширину и в экран не влезают).
Ввиду того что текст похоже перенесен с англовики без проверки и к тому-же содержит ошибки - откат. Большая просьба - вначале лично посмотреть диркат, убедиться что части там бессистемно разбросаны и лишь за тем размещать информацию об этом. Zero Children 02:22, 29 ноября 2008 (UTC)

Повесил бы «нет источника» или ещё что. Не было нужды откатывать всё полностью. Копировал кусок из-за ссылки на «имитационные тела». Откатываю обратно и иду перепроверять. *SX* 09:35, 29 ноября 2008 (UTC)

«Ну не верю я в скриншоты, которые в длину больше чем в ширину и в экран не влезают)». Во-первых там не написано что это скриншот. Это или выдранный откуда-то производственный кусок, которые кстати многие не влезают в кадр, ибо планы-подложки, или всё-таки склееный скрин. *SX* 09:35, 29 ноября 2008 (UTC)

Ок. Про пять глаз кстати, что-то такое есть. Показывают непонятно-что с пятью лампочками. Толи голова Евы, толи все-же непонятно что. Zero Children 23:20, 29 ноября 2008 (UTC)

Евангелионы

"два зеленых четырехзрачковых глаза, четыре маленькие ноздри, расположенные полукругом" Серию, время, пожалуйста.
"В Ребилде Евангелион-00 получил больше белых и серых пятен на броне, но в остальном не изменился" - точное время пожалуйста, никаких пятен не разглядел.
"11 эпизод сериала хорошо показывает наличие светящихся участков на Евангелионах и до Ребилда" точное время, пожалуйста. Zero Children 01:41, 2 декабря 2008 (UTC)

Глаза вроде знаменитый момент, ну если хочешь. 2ой эпизод, примерно 21:18 - в доке у Евы отваливаются останки шлема, Синдзи видит как она регенирирует выжженый взрывом глаз, у него розовая слизистая, зеленая и радужка, и «белок», сначала 3 малых зрачка на «белке» не видно, но потом Ева «начинает разглядывать» Синдзи и они проявляются, он пугается и орёт. Перед (и немного под) глазами можно заметить пару маленьких «запятых», на месте человеческого носа, логично предполагают что это псевдо-ноздри. Можно дописать про «знак ангела» на лбу, хотя он выглядит несколько искусственно.

Про Ребилд проглядел, действительно не может быть, разве что на концептах.

15:35-16:10, может немного отличаться, но там есть момент когда Ева-00 и 01 находятся в тени. Белые участке на 00ой и зеленые с оранжевыми на 01ой выглядят гораздо более ярко, чем остальная броня, особенно когда они валяются в куче-мале на дне колодца. На 02ой ничего подобного не видно.

Дырки на макушке у Евы-00, таки есть, и я не понимаю причины отрицания этого. Да они заткнуты камерой и заглушкой, но есть. И похоже они ей мешают, во время берсерка постоянно за голову хватается. *SX* 10:44, 2 декабря 2008 (UTC)

Глаза - OK, не обращал внимания на дополнительные зрачки.

Ok, в колодце действительно заметно свечение.

Дырки - мой косяк. Почему-то запомнил, что дырки были на местах глазниц. Zero Children 12:39, 2 декабря 2008 (UTC)

"по словам Рицуко это именно тот прототип в котором «растворилась» Юи" цитату можно? На сколько я помню, она говорила только в духе "это то место, где исчезла твоя мать", что можно толковать и как "этот скелет" (угу, а в 01 кто?), как и "мы тут опыты ставили, а потом это место под свалку отдали". Zero Children 13:41, 25 декабря 2008 (UTC)

Цитаты сейчас нет к сожалению, но в «официальном» русском переводе (том что на 2х2 крутили недавно, сам удивился что пропустил этот момент, потому и добавил) она говорит именно о том 5глазом прототипе что лежит под рампой. Поправь если хочешь, я не возражаю.

Кроме того Юи растворяется именно в 5глазом прототипе, делать такую маску для 2глазого 01го смысла не очень много. Если Юи точно в 01ой и «резидентная душа» не подвержена копированию, в 00 кто, сама же Рэй? Похоже в Nerv всё-таки смогли что-то сделать с «резидентной душой». *SX* 09:18, 26 декабря 2008 (UTC)

Кто в 00 - это отдельный флейм. Помнится, были версии - Рей-1 (отметаем, у всех Рей одна душа), Наоко (непонятно когда успели, но да Киоко ведь тоже покончила жизнь самоубийством, а что-то там в 02 все-же пересадили), никого, а Рей синхронизируется как Каору (куда тогда денем Синдзи в 00?). Касаемо 2x2 - я не знаю что им там наглючилось, но Рицуко говорит "Просто мусорная свалка. Это также то место, где исчезла твоя мать". То есть, таки место было лабораторией.

"Сцены воспоминаний Фуюцуки" - это вообще где? Серия/время, том/глава? Zero Children 19:21, 26 декабря 2008 (UTC)

21ый эпизод, там тот же прототип, хотя, конечно, я мог напутать... Ладно, но главный момент, это то что «матрица личности» Юи не сразу оказалась в 01ой, по крайней мере нигде не утверждается что она распалась именно в ней. *SX* 11:24, 27 декабря 2008 (UTC)

В 21 эпизоде показана Ева-00 - "Наша операция по возрождению Адама называется "проект E". Это Ева-00, прототип нашей системы". На свалке неудачных прототипов она ну никак не может оказаться:). Касаемо 01 - утверждается что в Евах помимо матриц личности, человеческие души. Прямо показана эта самая душа в 01. И нет никаких намеков на то, что душу из Юи вытряхнули в какой-либо иной момент, кроме эксперимента в котором она погибла или что потом часть души удралось выдрать из 01 и пересадить в 00. По-этому, как-то нет оснований сомневаться что растворилась она именно в 01. Zero Children 20:41, 27 декабря 2008 (UTC)

Ок. *SX* 10:53, 29 декабря 2008 (UTC)

Ну какая нафиг пуповина? В любом нормальном техническом словаре сказано, что umbilical cable - кабель питания либо подачи топлива. 90.189.50.175 13:46, 14 февраля 2009 (UTC)

• Исправлено, во имя высшей справедливости. SX ^(o_0) 14:04, 14 февраля 2009 (UTC)

Зерогоки (кстати, разве не Дзерогоки?) переведено как "машина номер ноль", а остальные как "Первый", "Второй" и т.д. Сведите уже все к одному стандарту. 92.124.104.145 23:42, 11 августа 2009 (UTC)

Ок. Правда, я не очень понял почему Ева-01 идет как 初, а не как 一, по этому на всякий случай оставил "первую машину". Zero Children 08:04, 12 августа 2009 (UTC)

Вооружение

Почему откатили мое дополнение о вооружении Ев? И замечание по поводу Су-27 на палубе авианосца в разделе "Интересные моменты"? Alextab 14:39, 11 февраля 2011 (UTC)

Вы описание правки читали? Наличие в арсенале Ев огнестрела уже указано в разделе "описание". Разводить же тут по второму кругу список всех пистолетиков из которых Ева выстрелила один раз за весь сериал не вижу никакого смысла. Су-27 вообще никакого отношения к роботам серии "Ева" не имеет. Не говоря уже о том, что орисс. Вы не забыли что это не документальный фильм? Тут еще и Евангелионы под асфальт не проваливаются, хотя давление на опору растет пропорционально их росту. И пилотов ускорением в лепешку не сминает, хотя Евы двигаются на порядок быстрее человека (в метрах в секунду). А еще, вы не поверите, разряд позитронной пушки, аннигилирует гораздо раньше чем дойдет до цели. И в Море Дирака утонуть нельзя. Это фантастика. Она и не обязана согласовываться с реальностью. Zero Children 14:45, 11 февраля 2011 (UTC)

Ну речь ведь не о реальности происходящего в сериале. Это интересный факт как по мне. Лично Вы об этом (Су-27 на палубе) знали? Честно говоря, каюсь, про Су-27 втулил не в тот раздел, решил что добавляю в главную статью по Евангелиону. Может быть туда это замечание перенести? А по оружию, не понимаю сути претензии. Канцелярский нож мусолят со всех концов, а произведение французских и еврейских оружейников, ставшими прототипами для вооружения Ев, не ко двору.

Суть претензий проста - в перечислении оружия, никакой особой необходимости нет. За возможным исключением канцелярского ножа, который основное оружие Евы. Дополнение же списка оружия параллелями с реальным вооружением, это уже отклонение в орисс. Я не думаю, что человек без специального образования может с уверенностью сказать, что пистолет Синдзи похож только на Пустынного Орла и слизан именно с этой марки оружия.

Что касается Су-27, если говорить о интересных фактах, встанет вопрос о критерии интересности. Вот про то что появляющийся в сериале UCC пиарится за счет сериала, я где-то отдельные новостные репортажи видел. Причем, много. Баночками UCC с героинями Евы, уже малость достали. А Су-27 появился в одной серии и кто его сейчас вспомнит, кроме фан-сайтов? Если все же кто-то вспомнит, нужно на этого "кого-то" и сослаться. Тогда, никаких проблем не будет. Zero Children 15:18, 11 февраля 2011 (UTC)

Вы считаете я пришел попиарить КБ Сухого и иностранных оружейников?Alextab 12:02, 13 февраля 2011 (UTC)

Я считаю, что вы пришли попиарить списки интересных фактов собранные фанатами, которые профессиональными оружейниками не являются. И я считаю что списки интересных фактов и прочих киноляпов, имеют тенденцию вырастать до абсолютно непотребных размеров. От чего и приходится запрашивать к ним источники. Zero Children 15:46, 13 февраля 2011 (UTC)

Почему киноляпы? Так нарисовали эти сцены Gainax. Су-27 на палубе не просто задник. Упавший нож отрубает одному из Су-27 часть фюзеляжа. На этом сделан акцент, кроме того сцена красивая. Почему читатели википедии не достойны знать какому самолету нож евы отрубает нос? Тем более, что эта статья русской википедии, и нос отрубают русскому самолету. Источники вещь такая - я сегодня слепил страницу с нужным фактом, а завтра на нее сослался. Кроме того, я это вычитал не на фанатском сайте, это мое личное наблюдение. Упоминаний об этом в инете я не нашел, так что теперь? Факт перестал быть фактом? Для интереса, найдите 8 эпизод, откройте статью википедии по Су-27 или наройте его картинок в гугле и сравните. Один в один. Почему об этом нужно умалчивать? Alextab 15:44, 14 февраля 2011 (UTC)

Киноляпы потому, что они собираются по тому же принципу - читатель чего-то там заметил/вычитал на фан-сайте и побежал дописывать в Вики. А потом список таких ляпов и интересных фактов становится длинной с руку и превышает по размеру саму статью. Повторюсь, именно в этом проблема и состоит. Су-27 дело не ограничится и рядом появится и сам авианосец. Тоже, помнится, реальный прототип имеет. Потом машина, пистолет, кофе и пиво Мисато. К пиву будут прилагаться все издевательства на "Ебису", которые только появлялись в сериале. Еще чрезвычайно интересно, на какой приставке играет Аска. И куда более интересно, какой же чай пьет Рей в манге. На этом этапе кто ни будь понаставит запросов АИ и окажется что в АИ в лучшем случае есть только про то, что в Ребилде, на плеере Синдзи, появился 27 трек.

Что касается "слепил страницу", это будет самостоятельно публикуемый источник. Если вы не Анно и не всемирно известный оружейник, у нас такие источники не принимаются. Zero Children 16:09, 14 февраля 2011 (UTC)

Ну чай и чай. Фик с ним. И с приставкой фик. Что Вы чай сравниваете с истребителем завоевания превосходства в воздухе? Я не против, чтоб все было в разумных пределах. Но зачем же рубить действительно интересное? Вам как фанату эти факты не интересно было бы узнать? Alextab 18:27, 14 февраля 2011 (UTC)

Я фанат Рей, а не военной техники. И зовут меня не Кэнскэ. Поэтому, чай мне куда более интересен, чем эпизодически появившийся самолет. У которого, к тому же, роль куда меньшая чем у Яка-38 на котором удирал Кадзи. А фанату Мисато, вполне возможно, будет гораздо более интересно на какой машине ездит майор. Авторы же, боюсь, больше заняты не Су-27, а историей японского флота. Поверьте, то что Макинами и Сикинами - корабли класса Аянами, куда более важный реверанс в сторону истории, чем слизанный с Су-27 самолет. Возможно, даже, его в третьем Ребилде раскрутят во что-то интересное. У нас тут основной способ разруливать подобные интересы - ссылаться на АИ. Но, боюсь, там скорее напишут о прототипе Токио-3, чем проведут анализ прототипов оружия. Zero Children 19:20, 14 февраля 2011 (UTC)

То что Вы фанат Рей и интересуетесь ее чаем никоим образом не должно препятствовать улучшению статьи по другим направлениям. А я фанат Аски, давайте удалим все, что ее не касается. Абсурд. По поводу источников - цитата из ВП:АИ Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить — количество этажей в ныне существующем памятнике архитектуры, содержание рисунков на находящихся в обращении денежных купюрах и т.п. Что касается значимости - я отметил, что Су-27 не просто задник, на них сделан акцент. Gainax мог бы нарисовать пустую палубу, но почему-то нарисовал именно Су-27. Почему не описать этот факт и не улучшить статью?

Да, Гайнакс мог нарисовать пустую палубу. А еще, во второй серии, он мог и не рисовать телефонную будку, у которой трескаются стекла от могучей поступи Евы-01. Также, помнится, при атаке на Маги, на экране мелькали огрызки HTML кода. А мог, скажем, мелькать листинг "Hello, world!" на Бейсике. Или вообще ничего не мелькать. Еще важные сюжетные подробности - причин исчезновения Евы-04, ровно два в степени пятнадцать (32768). Могли ведь и не ставить такой круглой цифры. Вы этого не заметили и даже не знаете наизусть пятнадцатую степень двойки? Ну а я вот, не знаю наизусть как выглядит Су-27. Что, обо всем этом тоже писать?

То что у Аянами фамилия в честь корабля императорского флота Японии, отметил Анно лично. Отсылки к религии, не отметил только ленивый. То что Кадзи удирал на Яке-38, сказано открытым текстом. Марка чая Рей, тоже написана открытым текстом. А вот то что безымянный самолет, которому нос отрезали, оказывается слизан с Су-27 - именно что отметили только вы. Да, сами по себе факты подтверждения АИ не требуют. Но вот элементы списка напрашивающегося на применение ВП:НЕКАТАЛОГ - очень даже. Zero Children 17:47, 15 февраля 2011 (UTC)

То что мелькает на экране - это то что посчитали нужным нарисовать создатели. Нам ли это обсуждать. Нарисовали - да будет так. И что в общем-то преступного в том что Вы напишите о любимом чае Рей? Человеку, посмотревшему сериал впервые, который сюда придет чтоб узнать больше будет интересен и чай, и такие детали как самолет с отрезанным носом в одном из самых зрелищных боев. Вот в том-то и дело. Я не обратил внимания на чай, представьте даже не помню чтоб Рей его там где-то пила. А Вы не обратили внимания на палубную авиацию. А я обратил. И самолет тут даже не слизан, а он и есть. И в том, что о модели самолета открытым текстом не заявлено, вся прелесть. Не в этом ли смысл любой энциклопедии? Рассказать о том, что обыватель не знает / не заметил по незнанию? Вот честное слово, как какое-то преступление. Alextab 21:17, 15 февраля 2011 (UTC)

Проблема, повторюсь, в вырастании списков таких фактов, до абсолютно непотребных размеров. Одно дело - упомянуть в статье о Рей, что у нее есть баночка Earl Grey, но распаковала она ее только что бы Синдзи угостить. Или там, в статье о Синдзи упомянуть, что у него есть S-DAT плеер. Другое дело, превращать общую статью в список мелких подробностей, которые ни для развития сюжета, ни для раскрытия обрза персонажей, никакой роли не играют. Если вам так будет понятнее, в статье о журнале Newtype, вовсе не нужен список всех сувениров прилагавшихся к его выпускам. Хотя, при желании можно поднять архивы и таки указать куда положили фигурку, а куда колоду карт. Теоретически, возможен отдельный список "сувениры NewType", но это надо будет показывать значимость такого списка. Zero Children 23:13, 15 февраля 2011 (UTC)

Вот тебе и "Свободная энциклопедия". А что думают по поводу нашего спора другие участники? Alextab 17:38, 21 февраля 2011 (UTC)

"Свободная" она только в смысле лицензий. Можете попробовать создать тему на Обсуждение проекта:Аниме и спросить мнение других участников. Zero Children 22:23, 21 февраля 2011 (UTC)