Обсуждение:Зона рэнда
Проект «Экономика» (уровень III)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Экономика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Экономика. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Африка» (уровень III)
.svg)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Африка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Африкой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Источники[править код]
В иноязычных разделах статьи тоже короткие и с источниками тоже не очень... Понятно, что сначала была зона рэнда (Rand Monetary Area, RMA), которая фактически была наследницей зоны южноафриканского фунта. Затем появилась Единая валютная зона (Common Monetary Area, CMA). Есть упоминания о том, что в 1992 на смену CMA пришло новое объединение - Многостороннее валютное соглашение (Multirateral Monetary Agreement, MMA), куда вошла Намибия, не входившая в CMA. Может, кому-нибудь попадалось что-нибудь по этой теме? Gipoza 17:48, 21 октября 2014 (UTC)
- У Тейлора в статье о Южной Африке так: Botswana, Lesotho, South Africa and Swaziland left the Sterling Area on June 23, 1972 when the United Kingdom officially went off the gold standard. То есть зона южноафриканского фунта, видимо, рассматривается как подзона зоны фунта стерлингов. --Kalashnov 19:02, 21 октября 2014 (UTC)
- У него же про выход из зоны рэнда Свазиленда: Because Swaziland and South Africa could not agree on how to share the seignorage on the Rand in Swaziland, a Swaziland Currency Board was established on April 1, 1974. Swaziland began issuing its own currency, the Lilangeni (SZL), on September 6, 1974. It was issued by the Monetary Authority of Swaziland between 1974 and 1981, and by the Central Bank of Swaziland since then. The South African Rand ceased to be legal tender in Swaziland on July 1, 1986. The Lilangeni is divisible into 100 Cents. --Kalashnov 19:06, 21 октября 2014 (UTC)
- Про выход Ботсваны из зоны рэнда в статье о ней не сказано. --Kalashnov 19:08, 21 октября 2014 (UTC)
- Про Лесото: The South African Rand is legal tender in Lesotho, and South Africa makese seignorage payments to Lesotho. Я однако не понял, что такое makese seignorage. --Kalashnov 19:10, 21 октября 2014 (UTC)
- Про Намибию: South African Rand are still legal tender in Namibia. --Kalashnov 19:12, 21 октября 2014 (UTC)
- Да, зона южноафриканского фунта, конечно, была подзоной стерлинговой зоны. Ботсвана вышла из зоны рэнда, введя в 1976 вместо рэнда пулу, которая не привязана к рэнду. Об этих зонах (RMA, CMA и MMA), кроме очень кратких справок, ничего не ищется. А на сайтах банков (ЮАР, Намибии, Лесото и Свазиленда) о них вообще ничего не нашёл. Gipoza 19:17, 21 октября 2014 (UTC)
- В ЕнВики есть такой вот источник. Пробежал его, вполне хороший, общее представление даёт. --Kalashnov 19:24, 21 октября 2014 (UTC)
- Да, его я видел, только не сразу понял, что это за издание. Но сейчас разобрался. Это BIS Papers - издание банка Bank for International Settlements - вполне авторитетное издание. Gipoza 19:37, 21 октября 2014 (UTC)
- В ЕнВики есть такой вот источник. Пробежал его, вполне хороший, общее представление даёт. --Kalashnov 19:24, 21 октября 2014 (UTC)
- Да, зона южноафриканского фунта, конечно, была подзоной стерлинговой зоны. Ботсвана вышла из зоны рэнда, введя в 1976 вместо рэнда пулу, которая не привязана к рэнду. Об этих зонах (RMA, CMA и MMA), кроме очень кратких справок, ничего не ищется. А на сайтах банков (ЮАР, Намибии, Лесото и Свазиленда) о них вообще ничего не нашёл. Gipoza 19:17, 21 октября 2014 (UTC)
Предлагаю подумать над переименованием статьи в "Зона рэнда" и изложением всей хроники от фунта стерлингов, через зону рэнда (в узком смысле) и ЕВЗ к совмеменному Многостороннему валютному соглашению. Качественный источник есть. Ключевые тезисы там есть. --Kalashnov 19:42, 21 октября 2014 (UTC)
- Мне кажется, переименовать по нынешнему названию союза — «Многостороннее валютное соглашение»; а «Зона рэнда» и «Единая валютная зона» поставить перенаправлениями. Описание хронологии (фунт стерлингов — южноафриканский фунт — RMA — CMA — MMA) будет вполне уместно в этой статье, между ними есть прямая преемственность. Отдельные статьи о RMA, CMA и MMA, я думаю, не стоит создавать. Gipoza 19:54, 21 октября 2014 (UTC)
- Согласен, что отдельные статьи делать не имеет смысла -- очень мало материала. Что касается названия, то у нас есть практика именования статей о союзах и по названию базовой валюты, и по конкретному соглашению (Категория:Валютные союзы). Мне кажется, что Зона рэнда более информативно, сразу понятно, о чем речь (многосторонним валютным соглашением можно назвать и договор о введении евро). К тому же позволит не переименовывать статьи при присоединении или выходе какой-то из стран:) Впрочем, это не принципиально, на мой взгляд. --Kalashnov 05:59, 22 октября 2014 (UTC)
- "Зона рэнда" - абсолютно точное название, причём оно верно для всех стадий этого союза (RMA, CMA и MMA). Но вот в источниках на русском оно что-то не ищется. Gipoza 15:07, 22 октября 2014 (UTC)
- Давай подождём до понедельника. Я попробую на выходных поискать. Если не найду ничего внятного, то тогда точно MMA -- лучшее название. --Kalashnov 05:50, 23 октября 2014 (UTC)
- Всё оказалось много проще -- Rand Zone, масса книг, где с этим понятием связывается не только RMA, но и CMA. --Kalashnov 09:20, 23 октября 2014 (UTC)
- Или даже так: rand zone (also known as the Common Monetary Area (CMA)... The rand zone, or Common Monetary Area (CMA)... --Kalashnov 09:27, 23 октября 2014 (UTC)
- Ничего удивительного, конечно, CMA и MMA — это модификации зоны рэнда. В принципе, имеющиеся источники позволяют описать RMA, CMA и MMA в одной статье «Зона рэнда» (хотя можно и под современным названием — MMA). Вот ещё интересная книга. Поиск по сайтам ЦБ (rand zone, RMA, CMA и MMA) мало что дал: Намибия — ничего нет, ЮАР — упоминаются CMA и MMA, Лесото — поиск по сайту не работает, но есть упоминания о CMA, Свазиленд — есть упоминания о CMA. Gipoza 11:58, 23 октября 2014 (UTC)
- Фиксируем Зона рэнда? Редиректы: Зона ранда, Рэндовая зона, Рандовая зона, Единая валютная зона, Общая валютная зона, Рэндовая валютная зона, Рандовая валютная зона, Многостороннее валютное соглашение, Common Monetary Area, Multilateral Monetary Agreement, Rand Monetary Area и т.д.? --Kalashnov 13:21, 23 октября 2014 (UTC)
- Согласен. Gipoza 13:44, 23 октября 2014 (UTC)
- Фиксируем Зона рэнда? Редиректы: Зона ранда, Рэндовая зона, Рандовая зона, Единая валютная зона, Общая валютная зона, Рэндовая валютная зона, Рандовая валютная зона, Многостороннее валютное соглашение, Common Monetary Area, Multilateral Monetary Agreement, Rand Monetary Area и т.д.? --Kalashnov 13:21, 23 октября 2014 (UTC)
- Ничего удивительного, конечно, CMA и MMA — это модификации зоны рэнда. В принципе, имеющиеся источники позволяют описать RMA, CMA и MMA в одной статье «Зона рэнда» (хотя можно и под современным названием — MMA). Вот ещё интересная книга. Поиск по сайтам ЦБ (rand zone, RMA, CMA и MMA) мало что дал: Намибия — ничего нет, ЮАР — упоминаются CMA и MMA, Лесото — поиск по сайту не работает, но есть упоминания о CMA, Свазиленд — есть упоминания о CMA. Gipoza 11:58, 23 октября 2014 (UTC)
- Давай подождём до понедельника. Я попробую на выходных поискать. Если не найду ничего внятного, то тогда точно MMA -- лучшее название. --Kalashnov 05:50, 23 октября 2014 (UTC)
- "Зона рэнда" - абсолютно точное название, причём оно верно для всех стадий этого союза (RMA, CMA и MMA). Но вот в источниках на русском оно что-то не ищется. Gipoza 15:07, 22 октября 2014 (UTC)
- Согласен, что отдельные статьи делать не имеет смысла -- очень мало материала. Что касается названия, то у нас есть практика именования статей о союзах и по названию базовой валюты, и по конкретному соглашению (Категория:Валютные союзы). Мне кажется, что Зона рэнда более информативно, сразу понятно, о чем речь (многосторонним валютным соглашением можно назвать и договор о введении евро). К тому же позволит не переименовывать статьи при присоединении или выходе какой-то из стран:) Впрочем, это не принципиально, на мой взгляд. --Kalashnov 05:59, 22 октября 2014 (UTC)
Матрица[править код]
Что-то меня смущало... Пробежал вчера вечером ещё пяток источников: похоже, что Свазиленд подписал MMA (поэтому оно и "Многостороннее" в противоположность "Трёхстороннему" 1974 года). Постараюсь вникнуть глубже в ближайшие выходные. Поэтому спасибо за "Валютную зону рэнда". Конечно! Но под тем, что Свазиленд не участвует в ММА я пока не подпишусь. Да и CMA, похоже, было, есть и будет. MMA не заменяет СМА, а лишь легализует его де-факто получившуюся форму. --Kalashnov 20:17, 28 октября 2014 (UTC)
- Да, похоже, CMA существует и Свазиленд в него входит. Поиск по сайту ЦБ Свазиленда даёт ссылки на несколько документов, где говорится об участии Свазиленда в CMA. Gipoza 20:57, 28 октября 2014 (UTC)