Обсуждение:Индоиранцы

Удаление информации

[1] вот тут вы пишите, что Духовная культура: это не относится ко всем арийским народам, какой Индра у скифов?, хотя Индра - это вроде как громовержец и царь неба, а у скифов он есть (см. Скифы#Мифология), причем это не совпадение, а "иранские и индоевропейские параллели". Поясните пожалуйста. Macuser 12:26, 24 июня 2015 (UTC)

Громовержец и царь неба есть практически у всех народов. Про иранскую параллель идёт про близнечный миф, этот текст сейчас есть в статье. Cathry 12:33, 24 июня 2015 (UTC)

Нет, параллель именно про Зевса, например у Раевского, на которого ссылается Скифы#Мифология, речь идет именно о нем: Поэтому несомненно, что Зевс-Юпитер, фигурирующий в различных версиях скифского предания, и Зевс-Папай скифского пантеона — одно и то же божество. Его скифское имя, по мнению многих исследователей, отражает связь этого персонажа с отцовским началом ([Nyberg 1938: 254; Zgusta 1955: 304; Абаев 1962: 449; Widengren 1965: 159; Граков 1971: 82—83]; иную этимологию см.: [Грантовский 1970: 259]). Это, а также его супружеская связь с Землей делают образ Папая достаточно понятным. В нем следует видеть общеиндоевропейское божество неба, мужское начало мироздания, от супружества которого с Землей как женским началом ведут свое происхождение боги, люди и вся вселенная. Образ этот в различных религиях индоевропейских народов подвергся значительной модификации, зачастую выражающейся в его расщеплении, разделении его функций между несколькими мифологическими персонажами. Так, эллинская мифология достаточно последовательно различает Урана — божество неба и супруга Земли, и Зевса — отца богов и людей. Но общий генезис этих образов несомненен. Скифский Зевс-Папай, отец по имени и супруг Земли и родоначальник всего сущего по функции в мифологии, представляет именно это божество.

"параллель именно про Зевса" я говорю про убранный мой текст. Кстати Зевса связывают скорее с ведийским Дьяусом. "общеиндоевропейское" не значит индоиранское. В статье про ариев уместно писать чем характеризуется именно эта ветвь народов, и со ссылками на АИ. Cathry 13:03, 24 июня 2015 (UTC)

Вы убрали текст про Индра - текст про близнецов остался после некоторой борьбы. Кроме того, это не статья про прото индоевропейцев, это статья про ариев вообще. В том числе тех, которые остались в Индии. Про Дьяуса у нас нет статьи, да и потом есть же известная двойственнность - те, кто у иранцев боги - у индусов черти, и наоборот. Macuser 13:39, 24 июня 2015 (UTC)

А это что - Дьяус? "известная двойственнность" - и что? Описывать в статье про ариев весь ведийский или авестийский и т.д. пантеон не получится. Cathry 13:53, 24 июня 2015 (UTC)

Дьяус - вы сами пишите, а потом сами и спрашиваете. Macuser 20:22, 24 июня 2015 (UTC)

И второе - вы убрали из статьи картинку

Swastika iran

. Однако некрополь в Марлике уверенно идентифицируется с прото индо-иранской аристократией [2]. Кроме того, свастика, как символ, перекочевала от ариев и к арийцам, а национал-социалисты хотя и были подонками, но не были же идиотами. Почему вы считаете, что "не показана связь с темой"? Macuser 12:56, 24 июня 2015 (UTC)

Свастика возникла задолго до появление арийских народов, поэтому она не релевантна для статьи. "но не были же идиотами." очень спорно, в науке как естественной (антропология), так и гуманитарной (лингвистика и т.д.) они способствовали появлению пседонаучных теорий. Cathry 13:03, 24 июня 2015 (UTC)

Много чего появилось задолго до появление арийских народов, но именно они в результате расселились по всей Европе и растолкали в сторону других. А на появление псевдонаучных теорий эта картинка как раз графически и намекает. Macuser 13:39, 24 июня 2015 (UTC)

"именно они в результате расселились по всей Европе" это по какой Европе расселились арийские народы? Арийские народы в Европе и Западной Сибири (скифы, сарматы) как раз были ассимилированы славянскими, тюркскими и финно-угорскими Cathry 13:47, 24 июня 2015 (UTC)

Как, и их славяне? Я думал, только слонов... Вы ничего не путаете? Например, с языковой ассимиляцией? Macuser 20:22, 24 июня 2015 (UTC)

России в процессе ассимиляции ещё не было. Нет, не путаю, это вы зачем-то рассказываете мне псевдонаучную концепцию об "арийской гаплогруппе". Между тем термин "арийские народы" обозначает именно идентификацию по языку Cathry 20:30, 24 июня 2015 (UTC)

А в Марлике кроме того были найдены статуэтки идентифицируемые как Иштар https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Marlik_Ishtar_fragments, неужели тоже арийские?) Cathry 13:31, 24 июня 2015 (UTC)

В статье же написано, что "индоиранские представления о семи верховных богах сложились под влиянием вавилоно-ассирийского культа" - так что все правильно нашли.Macuser 13:39, 24 июня 2015 (UTC)

Это бред Cathry 13:47, 24 июня 2015 (UTC)

Почему бред? Это Бритва Оккама - куда легче объяснить переемственностью, чем выдумывать, как у соседей независимо получились одинаковые религии. Прочитайте, например, про ариев в Митанни - это ближайшие соседи ассиро-вавилонян. Macuser 20:22, 24 июня 2015 (UTC)

Вы видели такую теорию у современных исследователей? Я нет. Cathry 20:30, 24 июня 2015 (UTC)

А никто вроде и не отрицает ассириизацию Митанни. Это, конечно, не объясняет каких-либо событий в северной Индии, но для некрополя в северном Иране этого вполне достаточно. Macuser 13:23, 25 июня 2015 (UTC)

Ну а свастику туда тоже могли завести откуда нибудь с севера, от предков финно-угров). Cathry 13:38, 25 июня 2015 (UTC)

Конечно, могли! Вы вроде же и сами писали, что свастика с каменного века широко распространенный символ. Но в том то и смысл иллюстарции, что ее занесли и они ее не втоптали, а сделали в золоте и положили в некрополь. Рядом с Иштар - это ведь их характеризует с очень интересной стороны, особенно в свете того, что им удалось захватить Иран и Индию, не считая Митанни. Macuser 22:57, 25 июня 2015 (UTC)

Насколько я знаю, взгляды что они "захватили" сейчас не распространены. "а сделали в золоте" откуда мнение, что сделали в золоте они? Потом свастика - однозначно не "типично арийский символ". Даже в статье на которую вы ссылаетесь, она не упоминается. Cathry 23:32, 25 июня 2015 (UTC)

Если вы хотите обязательно изображение в статью, предлагаю добавить Симурга https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sassanid_silver_plate_by_Nickmard_Khoey.jpg или Гаруду, так как у Бонгард-Левина сообщается, что они восходят к индо-иранскому образу. Cathry 00:26, 26 июня 2015 (UTC)

Археологический раздел где? Ямная,Полтавкинская,Абашевская,катакомбная,Валиковоя,Многоваликовоя,Срубная,Андроновская,Афанасьевская,Кожумбердинская,Табазагьябская археологические культуры?

Археологический раздел где? Ямная,Полтавкинская,Абашевская,катакомбная,Валиковоя,Многоваликовоя,Срубная,Андроновская,Афанасьевская,Кожумбердинская,Табазаьябская археологические культуры?