Обсуждение:Иракские туркмены

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Третий народ страны[править код]

Третий по численности народ этой страны после арабов и курдов.

Если туркоманы третьи по численности после арабов и курдов в Иране, то какое место по численности в Иране занимают персы и азербайджанцы? 81.5.64.50 09:55, 14 ноября 2009 (UTC) ТУРКОМАНЫ древние АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ.Доказательство-это одинаковый язык и обычии.Уже время надо открыть глаза. В Иране АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ больше 35.000.000.После АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ идут персы

а вы читать умеете? Туркоманы жители Ирака, а не Ирана. В Иране от силы 20-25млн тюрков всех мастей, но это не означает, что они все себя считают тюрками или имеет общего с ними! 87.241.136.196 18:05, 31 марта 2010 (UTC)

Если туркоманы третьи по численности после арабов и курдов в Иране

Глаза протрите, где здесь речь об Иране? Тут говорят об Ираке.

ТУРКОМАНЫ древние АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ. Доказательство-это одинаковый язык и обычии. ------- А кто такие (древние) азербайджанцы? Я тебе скажу, они выходец из сельджуков, а сельджуки пришли из Туркмении. Так что ТУРКОМАНЫ не как не могут быть азерами.

217.174.232.10 10:38, 30 января 2013 (UTC) 217.174.232.10 10:38, 30 января 2013 (UTC) 217.174.232.10 10:38, 30 января 2013 (UTC) 217.174.232.10 10:38, 30 января 2013 (UTC) 217.174.232.10 10:38, 30 января 2013 (UTC) 217.174.232.10 10:38, 30 января 2013 (UTC) 217.174.232.10 10:38, 30 января 2013 (UTC)

Цитаты[править код]

Прошу привести цитаты, так как по ссылкам не все цитаты открываются или содержат те утверждения, о которых говорится в статье, --Zara-arush 16:25, 17 июля 2011 (UTC)

Туркмены, туркманы, туркоманы[править код]

Уважаемые модераторы, хотелось бы чтобы в статье была последовательность в использовании терминологии. Обсуждаемый народ называют то так то сяк буквально через каждое предложение. Туркоманы и туркмены будучи разными народами, нарекаются тут одним и тем же именем. Просьба исправить этот момент. Туркмены - это туркмены, а туркоманы - это туркоманы. Зачем путать людей? По языковой принадлежность это вообще субэтнос азербайджанцев (если брать в пример классификацию тех же кашкаев, каджаров, афшаров, карапапахов, кызылбашей, и т.д.). Почему в статье происходит методичное переименование туркоман в туркменов? Emin KN 02:28, 15 января 2013 (UTC)

Раздел "Киркукская резня" не объективен.[править код]

Раздел "Киркукская резня" не объективен с научной точки зрения, ни с исторической, ни с историографической (отсутствуют источники). Используется ряд ярлыков способных оскорбить по национальному и идеологическому признаку, такие как "курдские бандиты" и т.д. Или такое: "Курдские солдаты, офицеры и гражданские организации заключили договоренность с курдскими коммунистами по уничтожению туркман" - это вообще откуда, где ссылки на источники? Напомню, что общекоммунистической доктриной в отношении к национальному вопросу является интернационализм; коммунизм, в том числе и курдский, априори выступает против уничтожения людей по национальному признаку, и уж тем более уничтожения целого народа. Не вызывает сомнений, что раздел писал националист (видимо тюркского происхождения) и писал его предвзято к событиям. Прошу модераторов раздела рассмотреть соответствие данного параграфа правилам Википедии.

Откаты[править код]

Требую вернуть мою правку о том что Иракские Туркмены суб-этнос или же часть Азербайджанского народа. Я подкрепил эту фразу 4-мя АИ. Горец. (обс.) 12:49, 25 сентября 2017 (UTC)

Ну раз вы требуете, будьте так любезны сначала перечислить эти АИ здесь. С цитатами. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 18:13, 25 сентября 2017 (UTC)
  • Rs4815, итак, на чем мы остановились? Продолжим, пожалуй, с языка иракских туркоман. Вы написали, что то, что язык ираксих туркмен — диалект азербайджанского, «не общепризнанное мнение, язык испытывал влияние как азербайджанского так и турецкого, имеет и самостоятельные черты», при этом Вы не привели ни одно АИ, что язык иракских туркман не является диалектом азербайджанского тюркского. Не понятна Ваша позиция и по Еthnologue — «когда у нас есть нормальные АИ, Ethnologue не может считаться АИ.» Так в чем дело, если нормальные АИ и Ethnologue пишут одно и то же. Что касается БСЭ, то тут тоже Вы должны заняться чем-то большим, чем пустыми утверждениями. БСЭ до сих пор активно использовался в статьях ААК и продолжит использоваться пока нету решения посредников о недопустимости этого.
Итак, у меня есть 11 АИ (смотрите версию статью до отката Виктории), считающих язык иракских туркоман диалектом азербайджанского тюркского, то есть как минимум это будет красоваться в первом абзаце раздела, а если Вы не приведете исчерпывающих доказательств другой версии, и в преамбуле с шаблоном. Не хочу огорчать, но с таким численным перевесом у меня, Вам больше нечего делать. John Francis Templeson (обс.) 10:55, 15 октября 2017 (UTC)
«итак, на чем мы остановились?», о, вы вернулись!)
«при этом Вы не привели ни одно АИ», или может быть вы не прочли статью? М? Иначе вы бы никак не пропустили профильный источник от Christiane Bulut «Iraqi Turkman», из «Languages of Iraq, Ancient and Modern» под редакцией J. N. Postgate, British School of Archaeology in Iraq, 2007, цитаты в статье.
«Не понятна Ваша позиция и по Еthnologue», ещё раз, политику Википедии по отношению к этому источнику читайте здесь, вкратце:

For many languages, it's all we have. For others, it provides a check on the politicization and population inflation that we experience when we allow advocates of the language to cherry-pick sources. Nonetheless, Ethnologue data needs to be carefully evaluated, and if possible, their sources should be verified and cited directly, or better sources used instead of Ethnologue where these are known.

«Что касается БСЭ», по поводу БСЭ (или его клонов), он известен тем что азербайджанизирует всё и вся. Даже людей которые вообще по-азербайджански не говорили. Это ангажированный источник, по спорным вопросам он не АИ. Что по поводу решения посредников, то вы ошибаетесь, решение по БСЭ есть, вот что писал на этот счёт посредник Wulfson[1] (жирным текстом выделял части поста он сам)

К БСЭ можно обращаться как к одному из источников, единственным преимуществом которого, пожалуй, является его русскоязычность, однако не следует считать информацию из БСЭ исключительно и единственно верной — подход авторов БСЭ грешит идеологизированностью и политической мотивированностью, результатом чего зачастую бывает появление существенных «брешей» в истории регионов. Во всех случаях следует сопоставлять информацию БСЭ с информацией других источников - и в принципе, можно обходиться и без БСЭ.

«Итак, у меня есть 11 АИ», которые вы придумали.
«Не хочу огорчать, но с таким численным перевесом у меня, Вам больше нечего делать», не хочу огорчать, но в последний раз когда вы были в чем то уверенны — вас заблокировали на 10 дней. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 11:26, 15 октября 2017 (UTC)
Вы одним АИ решили опровергать все другие? Напоминаю, что у меня есть все еще 9 железобетонных АИ, плюс БСЭ и Ethnologue, которые Вы безуспешно пытаетесь блокировать.
«ещё раз, политику Википедии по отношению к этому источнику читайте». А я еще раз напомню, что русский и английский Вики автономные друг от друга проекты. Может еще в армянскую Вики заглянем?
«по поводу БСЭ (или его клонов)»Я сопоставил информацию БСЭ с другими имеющимися у меня АИ и увидел полное соответствие. То, что можно обходиться без БСЭ, еще не значит, что мы не будем его использовать. Вот если бы БСЭ один говорил о том, что туркманы говорят на азербайджанском тюркском, тогда может быть.
«которые вы придумали.» Это самый гениальный аргумент в Википедии, возможно он даже попадет в историю, но вряд ли убедит посредника.
Что насчет моей блокировки, то при моей активности она меня не беспокоит. А то что Вас и Тарона Сааряна не заблокировали заставляет усомниться в компетентности посредника. John Francis Templeson (обс.) 12:18, 15 октября 2017 (UTC)

Правки Ulvimamedov57[править код]

[2] — Иракские туркмены не произошли от азербайджанцев. У азербайджанцев и иракских туркмен общие тюрко-огузские корни. Азербайджанцами могут считаться только те люди этногенез предков которых происходило в Азербайджане. Новооткрытые мифические "азербайджанцы" Ирака и Афганистана сюда не входят
[3] — непонятное удаление тривиальных лингвистических данных.--Taron Saharyan (обс.) 16:47, 8 ноября 2018 (UTC)

Коллега, у вас сомнительные ориссные выводы об азербайджанском этногенезе. Северный Ирак, как и Восточная Анатолия, смежные с Южным Азербайджаном регионы, которые входят в континуум ареала этногенеза и проживания азербайджанцев. В Афганистане же кызылбаши из Хорасана и других регионов Ирана, куда Сефевиды переселяли их из того же Азербайджана. "Новооткрытие" тоже спорное утверждение. В турецкой академической среде принадлежность иракского туркоманского к азербайджанскому языку как минимум полвека является консенсусной. John Francis Templeson (обс.) 19:36, 8 ноября 2018 (UTC)

О "континууме ареала этногенеза азербайджанцев" от Северного Ирака до смежных с Южным Азербайджаном регионах хотелось бы увидеть АИ. Ни в каком источнике об этногенезе азербайджанцев я такое не встречал. То же касается и переселения кызылбашей из Азербайджана в Хорасан и Афганистан.--Taron Saharyan (обс.) 21:21, 8 ноября 2018 (UTC)

  • Я добавил несколько ссылок, приведу в лучший вид, когда будет время. Что касается теории об автономности туркоманского языка, то вижу только Булут, и ее мнение, как по мне, слишком обширно расписано, учитывая то, что об этой теории, кроме ее высказывания, у нас в статье ничего нет. Если не будут другие источники, то мне придется сократить Булут. John Francis Templeson (обс.) 20:15, 8 ноября 2018 (UTC)

Пожалуй я соглашусь про происхождение, там действительно стоит писать огузы, но входит то они в число азербайджанцев. И говорят также на азербайджанском языке, а не придуманном «иракском туркменском». В общем все АИ приведены, а ваши ОРИССные рассуждения мол этногенез азербайджанцев происходил исключительно на территории Азербайджана ни о чём не говорят. Ulvimamedov57 (обс.) 19:32, 9 ноября 2018 (UTC)

Я пока не увидел от вас АИ про этногенез азербайджанцев в Ираке.--Taron Saharyan (обс.) 20:11, 9 ноября 2018 (UTC)

В приведённых АИ написано, что азербайджанцы переселились в Ирак и современные иракские туркмены, как раз таки они. Ulvimamedov57 (обс.) 20:33, 9 ноября 2018 (UTC)

Откуда они переселились в Ирак? Можно цитату из АИ?--Taron Saharyan (обс.) 20:37, 9 ноября 2018 (UTC)

Из Южного Азербайджана, вот оригинал цитаты:

Aslen Marağa Azerbaycan Türkmenlerinden olan Irak Türkmenlerinin bir kısmı da tarihlerinde Şah İsmail tarafından Irak a yerleştirilmiştir. Daha önce Nadir Şah ın, tarihlerinde Azerbaycan Türklerinden bazılarının Irak a geçmelerinde büyük rolü olduğu görülmüştür.[1].

  1. Mustafa Özkan "Irak Türkmen Atasözleri Üzerine Bir İnceleme"