Обсуждение:Испанский эскудо

Монета или денежная единица

Мне кажется, нет достаточных оснований говорить, что золотой эскудо был денежной единицей. Это название монеты. Во времена этой монеты, как я понимаю, денежными единицами были реал, мараведи и дублон, но не эскудо. Серебряный эскудо -- да, денежная единица. Хотя, конечно, полной уверенности у меня нет. --Kalashnov 11:51, 15 января 2013 (UTC)

И ещё один момент. По меньшей мере для серебряного эскудо вполне уместен шаблон {{Валюта историческая}}. Может быть, этот шаблон поставить не вверху страницы, а в разделе именно про серебряный эскудо? --Kalashnov 12:35, 15 января 2013 (UTC)

Золотой эскудо первоначально был монетой без указания номинала (обычное дело в те времена). Потом, с введением нового реала (который на монетах назывался просто «реалом») остался, я думаю, неофициальным названием монет в реалах, соответствующих (по весу и размеру) старым эскудо. В 1854 реал децимализируют, появляются сентимо, монет в эскудо нет (только реалы и сентимо). Затем новая реформа, появляется эскудо и сентимо. Проба и вес новых золотых эскудо уже не соответствуют старым, новые два эскудо — 900 проба, 1,67 г. Этот эскудо, безусловно - денежная единица. Gipoza 13:44, 15 января 2013 (UTC)

Да, все так. Будем вешать шаблон именно в раздел? --Kalashnov 14:01, 15 января 2013 (UTC)

Да, я думаю. Gipoza 14:19, 15 января 2013 (UTC)

Эскудо был основным золотым номиналом, дублоны это уже производное от эскудо. В любом случае все эти названия довольно условны, сначала начинают чеканить монеты 68 штук из золотой марки, потом уже народ для отличия от старых дукатов начинает называть их эскудо, затем эскудо попадает уже в документы. Два эскудо называют дублон который получает наибольшее распространение и 4 и 8 эскудо уже называют не квадрон и очон :) а «дублон де куатро» «дублон де очо». Думаю и ещё какие то названия были в то время для данных монет которые и в документы могли попасть. В Англии всё крупное золото испанское насколько знаю называли дублонами. Сейчас про мараведи пишу, там вообще атас :) --Sovereign 15:22, 15 января 2013 (UTC)

Вообще я, честно говоря, разделили бы статью на две: Золотой испанский эскудо (сюда всё про него) и собственно Испанский эскудо (здесь только про серебряный с 1864 года, но с одним абзацем про золотой). --Kalashnov 15:32, 15 января 2013 (UTC)

Я бы не разделял. Про серебряный и писать то нечего, там всё в одну таблицу поместилось. Хотя я тут почитал как испанцы тараканные стабы заливали только что бы нас обойти... Посему и две статьи можно сделать :) --Sovereign 16:28, 15 января 2013 (UTC)

На самом деле статья про серебряный имеет очень хорошее развитие. Её же вполне можно начать с подготовки к переходу на десятичную систему. Там, как видно из обсуждения ниже, много нюансов. Так что, дадим по испанскому эскудо ассиметричный ответ испанцам? --Kalashnov 16:37, 15 января 2013 (UTC)

ОК ) --Sovereign 17:01, 15 января 2013 (UTC)

Сделано. --Kalashnov 17:33, 15 января 2013 (UTC)

У португальцев на каждый крузейро - отдельная статья, а у нас они (пока) в одной статье - Крузейро (денежная единица). И вообще у нас довольно много статей не написано/не разделено. Надеюсь - планируемая декада позволит сократить разрыв. Gipoza 18:18, 15 января 2013 (UTC)

И ещё: 2, 4 и 8 эскудо, но номинал считался в реалах — 80, 160 и 320 реалов соответственно. Может быть, 20, 40 и 80 реалов соответственно? Ведь один эскудо = 10 реалов. --Kalashnov 12:39, 15 января 2013 (UTC)

• Или получается, что 1 золотой реал = 4 серебряных реала. --Kalashnov 13:13, 15 января 2013 (UTC)

  Номинал на новых монетах был обозначен в реалах. Например, золотая монета в 80 реалов (80 R) 875 пробы имела вес 6,77 г, что соответствовало прежней монете в 2 эскудо (проба 875, вес 6,77 г). Gipoza 13:21, 15 января 2013 (UTC)

  Ок, уже разобрался, посмотрев испанскую статью. Сделал небольшое уточнение в тексте. Т.е. снят вопрос. --Kalashnov 13:25, 15 января 2013 (UTC)

А что случилось в 1833 году? Интересно. --Kalashnov 13:31, 15 января 2013 (UTC)

Началась Первая карлистская война. Gipoza 13:48, 15 января 2013 (UTC)

И перестали чеканить золотые эскудо? --Kalashnov 14:01, 15 января 2013 (UTC)

В 1833 не чеканили. А в 1834 снова начали (80 реалов королевы Изабеллы). Gipoza 14:19, 15 января 2013 (UTC)

Получается, что в преамбуле 1833 год указан некорректно. Может быть, там написать 1850-й? Или 1854-й? --Kalashnov 14:27, 15 января 2013 (UTC)

Ошибся. В 1833 чеканили эскудо старого образца, короля Фердинанда. Gipoza 14:34, 15 января 2013 (UTC)

• Введение десятичной системы -- 1850 год. --Kalashnov 13:36, 15 января 2013 (UTC)

  В 1850 появились монеты в 1/10 реала, 1852 - 1/20, а в 1854 начата чеканка монет в сентимо. Gipoza 13:48, 15 января 2013 (UTC)

  Ок. Но есть некоторое сомнение в том, что 1 сентимо в 1850-1864 году был равен 1/100 реала. Странный затем (с 1864 года) какой-то переход к тому, что 1 реал = 10 сентимо. --Kalashnov 14:01, 15 января 2013 (UTC)

  Впрочем, всё может быть, если 10 céntimo de real = 1 céntimo de escudo. --Kalashnov 14:16, 15 января 2013 (UTC)

  «Сентимо де эскудо» не был равен «сентимо де реал». Все монеты в «сентимо де реал», да и вообще все номиналы меньше 1 реала — медные (5, 10, 25 сентимо, 1/20, 1/10, 1/2 реала). На 25 сентимо, было написано также «Un Cllo» (кавалло, наверное?). А новые 10, 20 и 40 сентимо — серебряные, и появились также 1/2, 1 и 21⁄2 сентимо, которых раньше не было. Gipoza 14:19, 15 января 2013 (UTC)

  Похоже на то, что 10 céntimo de real = 1 céntimo de escudo. Тогда 1/2 нового сентимо = 5 старых сентимо, 1 новый = 10 старых, 2 1/2 = 25 старых. Очень похоже на правду. --Kalashnov 14:27, 15 января 2013 (UTC)

  Да, примерно так получается. Старые серебряные 10 реалов 900 пробы - 13,14 г, новый серебряный эскудо 900 пробы - 12,98 г. Золотые 100 реалов 900 пробы - 8,33 г, золотые 10 эскудо 900 пробы - 8,38 г. Примерно 10:1. Gipoza 14:40, 15 января 2013 (UTC)

  С введением десятичной системы там ещё некую десиму выпускали для того что бы народ к десятичной системе привык. 1 реал = 10 десимо = 100 сентимо. KM# 597 1/20 реала, то есть 5 сентимо, на самой монете номинал полдесимо - media desimo de real, ещё были десимо де реал и doble decimo de real. Позже уже только в сентимо номинал ставили. Но это уже к реалу больше относится --Sovereign 15:22, 15 января 2013 (UTC)

  Да, про реал. Или про десимо:) --Kalashnov 15:33, 15 января 2013 (UTC)

  Собственно, «decima» это и есть 1/10. decima de real — 1/10 реала, 1850—1853. 1/20 я написал просто для краткости, на самом деле, действительно, «media decima de real» (то есть 1⁄2*1/10), 1852—1853. В 1853, один год, чеканились «double decima de real». А в 1854 появились 5, 10 и 25 сентимо. Gipoza 18:18, 15 января 2013 (UTC)

  Перечисление в статье всех такого рода разновидностей и есть отличное развитие статьи. --Kalashnov 18:53, 15 января 2013 (UTC)