Обсуждение:История Каппадокии

Для «хорошей статьи» не хватает координат этой местности. --Apatzi 20:54, 25 октября 2008 (UTC)

статья, называющаяся История Каппадокии, посвящена истории Каппадокии. О географическом положении, координатах, и геологии смотрите в основной статье, называющейся Каппадокия.--Shakko 20:58, 25 октября 2008 (UTC)

Там тоже нет. --Apatzi 21:58, 25 октября 2008 (UTC)

О древнейшем периоде

В статье Саргон Древний приведено сокращенное изложение абзаца из книги История Древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации. Ч.1. М., 1983. С.238-239 (автор – И.М.Дьяконов), который полностью звучит:

«Лишь на 11-м году своего правления он (Саргон) предпринимает большой поход вверх по Евфрату через Туттуль …, Мари …, Яримуту … и Эблу к Кедровому лесу (горы Аманус в Северной Сирии) и Серебряным горам (Малоазийский Тавр). Позднейшая традиция считала, что в этом походе Саргон «переправился через Море захода солнца», покорил и объединил «Страну захода солнца», поставил там свои изображения и «добычу ее переправил на сушу». Что из этого является подлинным историческим фактом и где следует искать «Страну захода солнца», неясно. Впоследствии сплелась легенда (сохраненная в эпосе II тысячелетия до н.э. «Царь битвы») о призвании странствующими восточносемитскими купцами Саргона и его воинов в Малую Азию (в город Пурушханду) против (?) некоего царя и героя Нурдаггаля, или Нур-Дагана, однако археологические данные не подтверждают столь давнего проникновения аккадских торговцев в глубь малоазийского полуострова; как полагает Н.Б.Янковская, в легенде смешаны Саргон Древний, царь Аккада, и его внук Нарам-Суэн с Саргоном I, царем города Ашшура на реке Тигре, и его внуком (?) Нарам-Сином, жившими лет на четыреста позже. Однако сюжетная основа эпоса – сам поход Саргона Аккадского в горы Малой Азии, - безусловно, древняя; сюда же, возможно, относится и такая деталь эпоса, как обсуждение важных вопросов сходкой воинов Саргона; вероятно, и это подлинная историческая черта».

В английских статьях о мушках и Табале изложена основная информация, примерно то же в Истории Древнего Востока. Т.1. Ч.1. М., 1983. Т.1. Ч.2. М., 1988. Т.2. М., 2004. Подробнее всего на русском языке – в книге: Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ер., 1968. --Chronicler 15:44, 14 февраля 2008 (UTC)

Небольшие поправки к тексту: «в середине III тыс. до н.э. начали вторгаться индоевропейские племена». Это спорно, более определенно «в конце III тыс.»

И еще: Александр не рубил Гордиев узел, не верьте Каллисфену! Надо отредактировать ту статью.--Chronicler 16:00, 14 февраля 2008 (UTC)

• Спасибо большое, сейчас буду перерабатывать :) если чего попадется по теме, докинете, ок? А по поводу матери богов Кибелы относительно Каппадокии, кстати, вам не попадалось ничего?--Shakko 17:26, 14 февраля 2008 (UTC)

В лувийской надписи царя Катуваса (ок.880 до н.э.) упоминается «госпожа Кубаба, Великая царица Кархемыша» (Луна, упавшая с неба. Древняя литература Малой Азии. М., 1977. С.244). Ее на основании свидетельства Страбона (География X 3, 15) (а также Лукан. Фарсалия I 600; Фульгенций. Мифология III 5, там написание Кибеба) отождествляют с Кибелой, хотя фонетически это не бесспорно, а также с Камамас – богиней палайского пантеона хаттского происхождения (История Древнего Востока. Кн.1. Ч.2. М., 1988. С.153), что еще менее понятно фонетически. Имя Кубаба относят к протоевфратскому дошумерскому субстрату (Дьяконов И.М. Архаические мифы Востока и Запада. М., 1990. С.146). Есть статья Баюн Л.С. Этнокультурные контакты в древней Малой Азии: Фригия, Юго-Восточная Анатолия, Северная Месопотамия. // Вестник древней истории. 2007. № 4, там сказано (с.157), что в лувийской надписи божество Ати Купапа упомянута на рельефе с изображением Тархунта. В целом из статьи видно, что, собственно, этих упоминаний явно мало, функции Матери богов в Восточной Анатолии выполнял ряд богинь хурритского происхождения. P.S. Если можно, изложите более изящно мои конспективные замечания в тексте статьи. --Chronicler 17:54, 14 февраля 2008 (UTC)

Вопросы

Перенесено со страницы Обсуждение участника:EvgenyGenkin.

У меня проблемы с разделами Древнейшая эпоха и Хеттский период: упоминание о том, что территорией владел Шумер, мне попалось только у Тойнби, и если вы можете посмотреть, есть ли подтверждения в других книгах, было бы хорошо. Пункт второй - не могу разобраться, что там было с ассирийцами - правильно ли понимаю, что частью Ассирии Каппадокия не была, там основывались только колонии, а в XII в. были набеги. Или все же «ассирийское завоевание»? Пункт третий - народность Mushki, если что о ней внятное? Пункт четвертый - страна Табал (Tabal). О ней есть упоминание в путеводителе и она есть на исторических картах, но как-то все глухо. --Shakko 10:59, 14 февраля 2008 (UTC)

Информация даже о предположениях, что Шумеры владели Каппадокией, вряд ли может встречаться в научной литературе, скорее всего это ошибка или инфа из популярной литературы. Хатты, затем хетты действительно там жили, и история области связана больше всего с ними, т.к. там находился центр хеттского царства. Далее в ассирийское время поочередно контроль над областями Каппадокии устанавливали ассирийцы и урарты, однако по основным АИ ни то, ни другое государство не владело этими областями в общепринятом смысле. Скорее там был ряд вассальных небольших «царств». Информация о более мелких образованиях, например о мушках, несколько противоречива. Надежных письменных источников нет, и локализация мушков, их этнический состав и прочее — предмет дискуссий. Т.е. Ассирийское завоевание надо трактовать как победа и обложение данью. EvgenyGenkin 14:06, 14 февраля 2008 (UTC)

Оформление

Shakko, годы приведите, пожалуйста, для пущей важности к единой форме. Ещё один момент в "Сосланных" непонятен с Юлием Отступником и кем-то ещё. А подсократить в целом не хотите, вообще-то? Редкая птица долетит до середины... С вас причитается какая-нибудь интересная статья по искусству. А то всё какие-то древности туманные последнее время. Удачи с номинацией! Четыре тильды 14:40, 17 октября 2008 (UTC)

Гянджа

В статье название города упмянуто как Гандзак, но город с момента своего основания до 19 века назывался Гянджой (см. в статье о городе). Просьба исправить название города. --Interfase 14:07, 23 июля 2010 (UTC)

Армяне в каппадокии

Вроде как "хороша статья", но раздел написан ужасно. Во-первых путаются исторические личности; во-вторых Багратидское царство не было создано в Каппадокии, и создано оно было в 10 веке. Византия к его созданию отношения не имела. В 1045 она его захватила, царю же царства были дарованы территории в Каппадокии. Которые после 1071 года, как и ряд других княжеств стали фактически независимы. Как то негоже статье с таким уровнем иметь такой раздел. Раздел надо переписать, если ни кто не возьмется и не будет возражать, позже я исправлю--Lori-m^ՆԿՐ 13:32, 30 ноября 2011 (UTC)