Обсуждение:История протестантизма в России

Само понятие "духовное пробуждение

Статья вызвала недоумение. Почему оно ограничивается пробуждением в Петербурге и отделяется от штунды? И почему трактуется как "интерес к протестантизму", а не интерес к Евангельской вести? --Andrey dementev 22:59, 18 июля 2015 (UTC)

Вообще нужны АИ на использование такого понятия. Если Аи не будут предоставлены, статью вынесу на КУ по критерию ВП:ОРИСС и ВП:ОМ, так как уже есть статья довольно обстоятельная статья Штундизм с интвервики. Anahoret (обс.) 10:34, 18 апреля 2017 (UTC)

Andrey dementev, Anahoret, термин «Духовное пробуждение» (петербургское пробуждение, евангельское пробуждение) - это определение, в ряде источников используемое для описания событий в Петербурге и служении Редстока. Употребление термина в источниках: [1], [2], [3] (автор). Дописать бы статью не помешало, а вот удалять не нужно. Само явление значимое. --Shamash (обс.) 18:47, 19 апреля 2017 (UTC)

• У меня радикальная переработка (по существу, написание новой статьи под существующим названием) данной статьи стояла в ближайших планах. К сожалению, из-за необходимости тратить большое количество времени и усилий на сохранение других статей, пока эта работа отложена на неопределенный срок, но я надеюсь к ней вернуться в обозримом будущем. По этой причине я предлагаю на КУ статью не выносить--Andrey dementev (обс.) 02:56, 20 апреля 2017 (UTC)
  • Хорошо. Давайте будем дописывать. Только названию нужно будет посвятить отдельный раздел. Anahoret (обс.) 03:19, 20 апреля 2017 (UTC)

Петербургское пробуждение

Andrey dementev, на мой взгляд, нужно создать отдельную статью Петербургское пробуждение и внести в неё информацию, которая была в статье до сих пор. Просто удалить информацию с описанием событий в Петербурге не самое лучшее решение, это значимое событие в истории евангельского движения в России с большим количеством описывающих его неплохих источников. --Shamash (обс.) 17:38, 30 апреля 2017 (UTC)

• Да не вопрос. Петербургское пробуждение.--Andrey dementev (обс.) 18:09, 30 апреля 2017 (UTC)

Изменения в статье

Коллеги, я добавил текст из опубликованной под свободной лицензией статьи историка и религиоведа Р. Лопаткина [4] и временно скрыл текст, который там находился до этого. В связи с этим предлагаю существующий текст дополнить по необходимости полного изложения темы текстом, в данный момент находящимся в скрытом фрагменте. --Shamash (обс.) 10:40, 3 сентября 2017 (UTC)

• Ок. Принял к сведению--Andrey dementev (обс.) 13:56, 3 сентября 2017 (UTC)

Andrey dementev, в одном из обсуждений вы приводили цитату Митрохина, где он описывал шествие баптизма, для которого молоканство было «питательной средой». Вы не напомните, что это за обсуждение и где можно прочитать полную цитату? --Shamash (обс.) 12:50, 11 сентября 2017 (UTC)

• У Митрохина есть несколько подобных высказываний. Вероятно речь идет об этом

Российское религиозное сектантство — особое явление в истории христианства. В нем проявились неповторимые черты, наглядно выступавшие в судьбах отдельных объединений. При своем возникновении дореформенные секты были тончайшими, капиллярными нитями связаны с народным духом, с мужицким разумением и часто примитивно, косноязычно выдвигали идеи, составляющие гордость “высокой” религиозной мысли Запада. При этом, однако, исходные воззрения не переплавлялись в формализованные теологические системы, неуязвимые для спонтанных настроений и политической конъюнктуры. Подобная аморфность мстила на себя. Сменилось всего несколько поколений, а объединявшие всех ценности, как и сплоченные коммуны, неуклонно распадались. Одним словом, повторялась знакомая нам картина: секта, не способная адаптироваться к бурно меняющейся социально-экономической обстановке, шаг за шагом сходила с исторической авансцены, а это означало, что неуклонно увядало и дореформенное российское сектантство как типологически самобытное религиозно-общественное движение. Забегая вперед, можно констатировать, что сегодня от него сохранились лишь незначительные группы, утратившие какую-либо серьезную роль в духовной жизни общества.

А теперь вернемся к вопросу о правомерности терминов “экспансия” и “наступление” баптизма в России. Они некорректны уже потому, что процесс этот не был односторонним. Внутри самого российского сектантства проявлялись некие “встречные” тенденции, на Западе получившие свое завершение в баптизме. Речь идет об отказе от идеала “царства Божьего” на земле, от социальной преобразовательной инициативы человека, от почитания его как “чудного, дивного создания Божьего”.

Но до поры до времени то были турбулентные, стихийные процессы, которые не выстраивались в линейное развитие, потому что не было точки кристаллизации, конституирующей программы перегруппировки различных элементов, участвующих в этих хаотических движениях. С середины XIX века положение изменилось: в роли главного фермента выступил баптизм,а питательной средой стало прежде всего молоканство. При очевидной близости его отдельных форм к баптизму превращение их в последний означало качественный скачок, прерыв непрерывности, появление модификаций классического протестантизма, в котором “угасали” идеалы и энергия самодеятельной религиозности. Переломный момент обозначила крестьянская реформа 1881 года, после которой уверенное и деловое шествие продолжали лишь формы сектантства западного происхождения, прежде всего баптизм. Наиболее масштабно и бурно он проявлял себя в южных регионах.

Митрохин. Баптизм: история и современность. С. 209-210

• Или этом

Противостояние, с одной стороны, отмобилизованного “воинства Христова”, доказавшего свою боеспособность во многих исторических эпизодах, и разрозненных, раздираемых противоречиями и изрядно деморализованных сектантских объединений ополченского типа, которые стремились как-то выжить в новых для себя условиях — с другой, вело к тому, повторю, что пришествие баптизма напоминало успешно проведенную военную операцию. Оно развивалось по трем главным направлениям: юго-западные губернии, где посредствующую роль играл “штундизм”, регион Закавказья и Северного Кавказа, в которых баптизм утверждался преимущественно в среде молокан и, наконец, Петербург и примыкающие к нему губернии — здесь процесс становления новой церкви происходил, так сказать, в чистой форме. К середине 80-х годов эти потоки миссионеров наладили деловые связи и очаговые прорывы сменились фронтальным натиском.

Указанная книга. С.221

• Спасибо, то что я искал. --Shamash (обс.) 18:11, 11 сентября 2017 (UTC)

Переименование статьи

Предлагаю переименовать статью в История протестантизма в России. История протестантизма подразумевает описание как зарождения, так и дальнейшего развития. Фактически содержание статьи соответствует описанию длительного исторического периода, а понятие "зарождение" или "возникновение" для отдельных протестантских конфессий связано с разным историческим периодом. --Igrek (обс.) 09:22, 27 августа 2018 (UTC)

• Не возражаю. Shamash (обс.) 09:25, 27 августа 2018 (UTC)
• Переименование поддерживаю. Но и это не снимает всех вопросов. В статье есть упоминания о протестантизме на территории нынешней Украины и Закавказья. Имеют ли они отношение к статье? Ещё большие вопросы вызывает разхдел "Этика экономической деятельности". Если уж статья про историю, то и в этом разделе должна быть история, а не что-то ещё. ~ Чръный человек (обс.) 11:35, 27 августа 2018 (UTC)
  • Имеет, причем прямое. Во-первых, территориально это была Российская империя. Во-вторых, обсуждаются ссыльные русские и украинцы, оказавшиеся на Кавказе не по своей воле. Источники в статье прямо рассматривают крещение, состоявшееся на Кавказе, началом возникновения русско-украинского баптизма. Этику можно согласовать и сократить. Совсем удалять её не нужно, источники этику рассматривают в контексте рассмотрения предмета. Shamash (обс.) 11:50, 27 августа 2018 (UTC)
• Вообще-то это две разные темы. Статья "Возникновение протестантизма в России" была задумана как описание возникновения российского протестантизма из коренного населения - от стригольников до русско-украинских баптистов в то время как "История протестантизма в России", исходя из формулировки, это о вообще о всех протестантах в России, сюда и иностранцев надо вписывать. --LukaE (обс.) 16:04, 27 августа 2018 (UTC)