Обсуждение:Казанские татары

грамматическая ошибка в третьем абзаце: ювилирное исскуство

89.232.124.193 11:06, 18 октября 2008 (UTC)

Bolgarhistory, Казанские татары [1] [2] Белорецкий (обс.) 17:13, 25 сентября 2020 (UTC)

1. [3] - не противоречит текущему содержанию.

2. [4] - не академический источник ([[ВП:ЭКСПЕРТ]). --Bolgarhistory (обс.) 17:23, 25 сентября 2020 (UTC)

1. В источнике написано, в науке нет единой точки зрения, их этническая история остается недостаточно исследованной. Существуют гипотезы. А в статье утверждение. Белорецкий (обс.) 17:50, 25 сентября 2020 (UTC)

Статья пишется не по одному источнику. Есть множество других источников, в которых этногенез казанских татар изучен подробно и споров не вызывает. Например:

М. Г. Худяков. Очерки по истории казанского ханства - соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, имеет обоснование.

Смирнов А. П.. К вопросу о происхождении татар Поволжья - соответствует ВП:ЭКСПЕРТ, имеет обоснование. --Bolgarhistory (обс.) 18:17, 25 сентября 2020 (UTC)

Период формирования казанских татар очень хорошо изучен, описан в множестве первоисточников, поэтому считаю невероятным рассматривать всерьёз информацию о недостаточности исследлований. --Bolgarhistory (обс.) 18:22, 25 сентября 2020 (UTC)

[5] Белорецкий (обс.) 03:55, 27 сентября 2020 (UTC)

178.67.198.192, зачем шалите? Белорецкий (обс.) 14:26, 27 сентября 2020 (UTC)

Bolgarhistory, [6] Белорецкий (обс.) 17:13, 27 сентября 2020 (UTC)

Коллега, попрошу не вносить правки без предварительного обсуждения. [7] - не самый подходящий АИ по казанским татарам. Приведите отдельный АИ по центральноазиатским татарам. --Bolgarhistory (обс.) 21:48, 27 сентября 2020 (UTC)

[8] [9] Белорецкий (обс.) 13:06, 28 сентября 2020 (UTC)

[10] - не АИ, так как не связан с научными организациями.

[11] - под центральноазиатскими татарами подразумеваются различные тюркские народы (ногаи, кыпчаки). Это уже указано в преамбуле. --Bolgarhistory (обс.) 13:45, 28 сентября 2020 (UTC)

Василий Васильевич УШНИЦКИЙ, кандидат исторических наук, научный сотрудник ИГИиПМНС СО РАН. И не надо выдумывать.Литература

Абульгази. Родословное древо тюрков, пер. Г.С. Саблукова // «Известия об-ва археологии, истории и этнографии» при Казанском университете, т. 21, вып. V-VI. Казань, 1906.

Амори С., Жибер М., Кейзер К, Люд Б., Крюбези Э. Редкие мужчины и многочисленные женщины // Мир древних якутов.: опыт междисциплинарных исследований (по материалам саха-французской археологической экспедиции) / Под ред. Эрика Крюбези, Анатолия Алексеева. Якутск : Издат-дом СВФУ, 2012. С. 200-206.

Ахинжанов С.М. Кыпчаки в истории средневекового Казахстана. Алма-Ата: Наука, 1989. 293 с.

Васильев Ф.Ф. Военное дело якутов. Якутск: Бичик., 1995. 220 с.

Викторова Л.Л. Монголы. Происхождение народа и истоки культуры. – М., 1980. – 224 с.

Викторова Л.Л. К вопросу о расселении монгольских племен на Дальнем Востоке в IV в. до н.э. – XII в. н.э. // Ученые записки ЛГУ. № 256. Серия восточных наук, выпуск 7. 1958. С. 58-59.

Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. Ч. I. М.-Л., 1950. 381 с.

Безертдинов Р.Н. Геополитика и правители татаро-монгольских империй. Казань Слово, 2013. 303 с.

Боло С.И. Прошлое якутов до прихода русских на Лену: / По преданиям якутов бывшего Якутского округа / (на якутском языке) Якутск: Нац.кн. изд-во: “Бичик”, 1994. 320 с.

Гоголев А.И. Якуты (Проблемы этногенеза и формирования культуры). Якутск: Изд-во ЯГУ, 1993. 200 с.

Гумилев Л.Н. В поисках вымышленного царства (легенда о государстве «пресвитера Иоанна»). – М.: Айрис-пресс, 2002. – 427 с.

Зориктуев Б.Р. Актуальные проблемы этнической истории монголов и бурят. М.: Восточная литература, 2011. 278 с.

Зуев Ю.А. Ранние тюрки: очерки истории и идеологии. Алматы: Дайк-Пресс, 2002. 338 с.

Казиев С.Ш. Кипчаки: концепция этнической истории // Тюркские народы. Фрагменты этнических историй. М.: ИЭА РАН, 2014. С. 282-423.

Карпини Плано Дж. Дель. История монголов. Г. де Рубрук. Путешествие в восточные страны. 4-е изд. М.: Мысль, 1997. 460 с.

Ксенофонтов Г.В. Ураанхай-сахалар. Очерки по древней истории якутов. Т. I. Кн. I. Якутск: Бичик, 1992. 416 с.

Ксенофонтов Г.В. Эллайада. Якутск: Местное книжное изд-во, 1977. 245 с.

Кляшторный С.Г. Государства татар в Центральной Азии (дочингисова эпоха) // Mongolica. К 750-летию «Сокровенного сказания». – М.,: Наука, 1993. –С. 139-147.

Кляшторный С.Г., Султанов Т.И. Государства и народы Евразийских степей. Древность и средневековье. СПб.: Петербургское востоковедение, 2000 (2004). 320 (368) с.

Козин С.А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. Монгольский обыденный изборник / Введение в изучение памятника, перевод, тексты, глоссарии. Т. I. М.;Л.: Изд-во АН СССР, 1941. С. 5–122.

Константинов И.В. Захоронения с конем в Якутии (новые данные по этногенезу якутов) // По следам древних культур Якутии (Труды Приленской археологической экспедиции). Якутск, 1970. С. 196–197.

Константинов И.В. Происхождение якутского народа и ее культуры // Якутия и ее соседи в древности: Труды Приленской археологической экспедиции. Якутск: Изд. ЯФ СО АН СССР, 1975. С. 106–173.

Костюков В.П. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством» // Тюркологический сборник 2005. Тюркские народы России и Великой степи. М., 2006.

Кюнер Н.В. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М.: Изд-во Вост. лит., 1961. 281 с.

Линденау Я.И. Описание народов Сибири (первая половина XVIII века). Магадан: Кн. изд-во, 1983. 176 с.

Николаев В.С. Погребальные комплексы кочевников юга Средней Сибири в XII–XIV веках. Усть-Талькинская культура. Владивосток; Иркутск: Издательство института географии СО РАН. 2004. 306 с.

Николаев В.С. Средневековое погребение у п. Балаганск // Известия Лаборатории древних технологий. Иркутск: Изд-во ИрГТУ, 2006. Вып. 4. с. 299-308.

Миллер, Г.Ф. История Сибири: в 3 т. Т.1. / Г.Ф. Миллер; вст. ст. Е.П. Батьяновой, С.И. Вайншейна. М.: Восточная литература РАН, 1999. 630 с.

Овчинников М.П. // ПФА РАН. Фонд Овчинникова М.П. Ф. 94. Оп. 1. Д. 3.

Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. Т.1. Кн.1. М.– Л.: Восточная литература, 1952. 221 с.

Румянцев Г.Н. Происхождение хоринских бурят. Улан-Удэ: Местное книжное изд-во, 1962. 268 с.

Савинов Д.Г. Основные этапы этнической истории алатов // Историческая этнография. Л.: Изд-во ЛГУ, 1985. С. 30-37.

Сайшиял. Сказание о Чингисхане. Перевод со старомонгольского Норпола Очирова. – Изд-во ОАО «Республиканская типография». 2006. 576 с.

Ушницкий В.В. Проблема происхождения народа саха // Народ саха из века к веку. Новосибирск: Наука, 2003. С. 39-61.; Ушницкий В.В. Легендарная страна Ураанхай – прародина народа саха // Проблемы истории и культуры кочевых цивилизаций Центральной Азии: Материалы международной научной конференции: Т. I. Археология, этнология. Улан-Удэ: Изд-во БНЦ СО РАН, 2000, 5 с.

Ушницкий В.В. Восточные корни кыпчаков: Этнокультурные параллели с народами Сибири // Степи Европы в эпоху средневековья. 2012. Т. 10. Половецкое время. Украина. С. 53-65. Кыпчакский компонент в этногенезе саха // Вестник ТГУ. История. 2015. № 3 (35). C. 97–101.

Ушницкий В.В. Новый взгляд на бома-алатскую проблему // Материалы международной конференции посвященной «Хакасия и Россия: 300 лет вместе». – Абакан, 2007. – c. 36-43. К локализации племени бома алат // Проблемы востоковедения. Уфа. Башкирия. № 4 (70). 2015. C. 45-48.

Ушницкий В.В. Загадка племени меркитов: проблема происхождения и потомства // Вестник Томского государственного университета. История. №1 (21). 2013 г. – Томск. – С. 191-196. Исчезнувшее племя меркитов (мекритов): к вопросу происхождения и истории // Вестник НГУ. Серия: История, филология. Т. 8. Вып. 3. Археология и этнография. 2009. – С. 212-221.

Овчинников М.П. Из материалов по этнографии якутов: Легенды, сказки и предания // Этнографическое обозрение. М.,1897. N 3. С. 182 — 183.; N 4. С. 85 — 88. С. 182-183.

Харинский А.В. Предбайкалье накануне образования монгольского государства // Чингисхан и судьбы народов Евразии: Материалы междунар. научной конференции (3-5 октября 2002 г.). Улан-Удэ: Изд-во Бурятского гос-университета, 2003. С. 104-110.

Strahlenberg Ph. J. Das Nord- und Östliche Theil von Europa und Asia. Stockholm. S. 373. 1730. S. 373.

Или Bы не знаете где Впервые этноним «татары»? Белорецкий (обс.) 13:51, 28 сентября 2020 (UTC)

Этот этноним закрепился в 18–19 вв. (ранее Т.к. называли себя мусульманами, болгарами, бытовали и др. этнонимы). В формировании этнокультур. облика Т.к. решающую роль сыграли тюркоязыч. народы болгары, кыпчаки, ногаи и др., участвовало также мест. финно-угор. население, возможно, и центрально-азиат. татары. Прописано отдельно, ох и юлите вы Bolgarhistory, [12] - под центральноазиатскими татарами подразумеваются различные тюркские народы (ногаи, кыпчаки). Это уже указано в преамбуле. --Bolgarhistory (обс.) 13:45, 28 сентября 2020 (UTC) Белорецкий (обс.) 14:04, 28 сентября 2020 (UTC)

Этноним и этногенез разные вещи. Есть статья Татары (этноним). Здесь описан субэтнос современных татар. --Bolgarhistory (обс.) 14:06, 28 сентября 2020 (UTC)

Белорецкий, вы скидываете АИ по общей истории татар. В общей статье данные теории указаны. --Bolgarhistory (обс.) 14:08, 28 сентября 2020 (UTC)

Я показал два источника [13] [14] одного автора Василий Васильевич УШНИЦКИЙ, кандидат исторических наук, научный сотрудник ИГИиПМНС СО РАН. Про которого вы сказали::::::::::[15] - не АИ, так как не связан с научными организациями.

[16] - под центральноазиатскими татарами подразумеваются различные тюркские народы (ногаи, кыпчаки). Это уже указано в преамбуле. --Bolgarhistory (обс.) 13:45, 28 сентября 2020 (UTC)

литература из источника [[17]]. ВП:НЕСЛЫШУ? Белорецкий (обс.) 14:24, 28 сентября 2020 (UTC)

Коллега, обратите внимание, что статья о казанских татарах. Ваши источники в подавляющем большинстве не являются трудами по этому субэтносу. А некоторые вообще не связаны с современными татарами, а относятся к этнониму, а не современному этносу татар. Прежде чем обвинять меня в чем-либо, почитайте ВП:ЭКСПЕРТ. Источников, где был бы подробно разобран этногенез татар казанских, Вы не приводили (за исключением чувашской энциклопедии, но там крайне спорная формулировка). У публикации есть конкретные авторы, научная организация, которая публикует материал. --Bolgarhistory (обс.) 14:32, 28 сентября 2020 (UTC)

Я вижу пытаетесь затянуть обсуждение? Куда обратимся за решением? Белорецкий (обс.) 14:43, 28 сентября 2020 (UTC)

ВП:К посредничеству. --Bolgarhistory (обс.) 14:44, 28 сентября 2020 (UTC)

Татарин116, пожалуйста высказывайтесь Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы#Казанские татары Белорецкий (обс.) 13:24, 1 октября 2020 (UTC)

Татарин116, пожалуйста Через посредничество Белорецкий (обс.) 13:42, 2 октября 2020 (UTC)

Volkgar~Нибелунг

Давайте Вы текст начнете вставлять, завершив его обсуждение и убрав из него ошибки. Напоминаю, что обсуждение находится в статье "Татары".--Jannikol 19:52, 18 декабря 2008 (UTC)

Во первых просто Нибелунг, два данные точны и исправлены прошлые ошибки автора убран сайт и добавлены нормальные Аи.--Нибелунг 20:01, 18 декабря 2008 (UTC)

Вас уже проверили, Volkgar! Не надо фальсифицировать АИ, на стр 9-12 нет выступления Грекова и даже нет его цитат... За месяц Вы могли бы книгу прочитать...--Jannikol 20:13, 18 декабря 2008 (UTC)

Так во первых опять тон збавте, во вторых я ошибся действительно с источником, теперь вы уже меня не сможете с этим упрекнуть. Источник слов Грекова Б.Д. является книга ученого Карримуллина Татары: Этнос и этноним страница вот отрывок из нее:

Главный вывод научного форума: современные татары по своему происхождению не имеют никакого от-ношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним «татары» в отношении их яв-ляется исторической ошибкой. Научная сессия также рекомендовала усилить работу по дальнейшей разра-ботке истории народа, выявле¬нию новых фактов, материалов, покончить с произвольным отождествлением современных татар с именем завоева¬телей. С тех пор прошло тридцать лет. За этот период проде¬лана большая работа по осуществлению рекоменда-ций этой научной сессии. Так, в 1951 году появилась большая моно¬графия А.П. Смирнова «Волжские бул-гары», опирающаяся на огромный археологический, этнографический, антропо¬логический, фольклорный, искусствоведческий материал и являющаяся итогом многолетних трудов и поисков автора по изучению ис-тории волжских булгар.

Думаю теперь не будет неедразумений, если сомневаетесь я могу вам дать книгу эту по почте. Я убираю старый источник и ставлю нормальный. ------

Волкгар! Увы, я снова могу Вас упрекнуть и не сбавлять тон. Проблема в том, что Вы только узнаете, а я уже знаю, причем давно. Вы снова пишите с ошибками. Фамилия Абрара Гибадулловича - Каримуллин. Высылать мне его книгу не надо - два издания у меня стоят в библитеке. Но вот заковыка. Книга Каримуллина не источник слов Грекова. Это Халилов добавил Грекова для весомости. Кроме того, главные выводы научного форума сделаны не его участниками, а Каримуллиным через сорок лет... Может быть Вы почитаете материалы сессии? Два месяца прошу Вас это сделать.--Jannikol 08:44, 21 декабря 2008 (UTC)

Факт, есть факт главный вывод из сессии, присутствует в книге ненравится допись про Грекова, хорошо я уберу ее, но сама фраза должна остатся потому как она напрямую относится к теме.--С Уважением Волкгар 10:12, 21 декабря 2008 (UTC)

Факты - в материалах сессии. Вы на них уже ссылались, страницы указывали - или это была очередная маленькая шалость?--Jannikol 11:07, 21 декабря 2008 (UTC)

Уважаемый автор статьи! Мое имя Карина. Я зашла на этот сайт, что бы сделать сообщение и нашла в вашей статье очень обидную ошибку. Вы написали, что татар называют "казанлы". Это не правильно. "казанлы" переводится с татарского языка как "жители Казани", а татары будет "татарлар". Это обидно для тех татар, которые жиут в других городах. 217.66.22.83 15:39, 18 марта 2009 (UTC)

Уважаемая Карина! У нас нет какого-либо конкретного автора статьи, весь труд коллективный. Такой перевод сделан кем-то очень давно. Но Ваше пожелание я увидел. Я не читаю на татарском языке, но обещаю Вам, что проконсультируюсь со специалистом в пятницу на этой неделе. --Jannikol 19:21, 18 марта 2009 (UTC)

Интервики

Интервики ведут на более общую статью «Волжские татары», и во многих статьях на других языках нет даже разделов «Казанские татары». Насколько такие ссылки оправданы в статье? — Claymore 13:16, 26 июля 2009 (UTC)

• Не оправдано, это уже замечали люди, но пока ничего не делали Агнезий 10:29, 8 июля 2014 (UTC)

Мишары.

Мишары не входят в понятие "казанские"? --Sidoroff-B (обс.) 04:00, 27 декабря 2017 (UTC)

Добрый день! Нет, мишари - самый близкий к казанским татарам субэтнос, но не входят. --Bolgarhistory (обс.) 08:02, 27 декабря 2017 (UTC)