Обсуждение:Казахское ханство

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Посещаемость статьи за последний год

Untitled[править код]

Казахи статью писали, как и историю Казахстана - сами себе писали, и сами про себя. А это заинтересованность

Прям как русские

Untitled[править код]

Переименуйте, пожалуйста - почему "Ханство" с большой буквы? Аналогично и "Казахские Ханы", и проч. --AndyVolykhov 18:38, 11 января 2007 (UTC)

Написал статью, даты трогать не стал поскольку очень многие из них сложно установить. --Ahmad ibn Fadlan 19:07, 11 января 2007 (UTC)

Начал структуризацию и викификацию. --AlefZet 21:01, 17 января 2007 (UTC)

Тут половина - какая-то фикция. Это вообще научная фантастика! Флаг сами рисовали и придумывали? ;) Сура 16:08, 24 июля 2007 (UTC)

Что именно вы считаете, фантастикой?

  • Ну, например, в преамбуле идёт информация, что ханство существовало вплоть до 20-х гг. XIX века! Постоянно перескакиваете то на Хорезм, то на узбеков, то ещё на кого-нибудь. Ну и флаг, флаг-то откуда? Со звёздочками аж в количестве трёх! (уж не по количеству штатов жузов ли? ;) Сура 19:45, 17 октября 2007 (UTC)
  • Ну вот, сами же пишите, что "Хан Тауке умер в 1718 г. С его смертью единое казахское государство разделилось на несколько частей, в каждой из которых был свой хан." То есть произошло окончательное деление единой кочевой структуры управления в этой части Деш-и-Кипчака на три жуза. С этого времени говорить о Казахском ханстве бессмысленно. А то получается прямо наличие некоего государства, существовавшего аж вплоть до 1820-х годов... Кроме того, к тому времени только-только оформилась некая осёдлость казахских родов (переход от сплошного кочевания "одной толпой" к родовым кочеваниям внутри родовых границ - те самые жузы). Ну и откуда флаг-то? ;)) Так и представляю себе картину: кочевое племя, впереди едут знаменосцы с голубыми полотнищами... Сура 19:56, 17 октября 2007 (UTC)

Единое Казахское ханство действительно раздробилось после правления Тауке хана в 1718-м году. Но в преамбуле говорится о XIX веке, так как объединение казахских родов под предводительством Кенесары хана в 1800-х годах автор рассматривает как продолжение (или временное возрождение) Казахского ханства. Флаг же указанный в статье я видел в одной турецкой книге про казахов, но действительно нужно уточнить откуда изначально берется этот флаг. Зачем к концу статьи добавили список правителей Хорезма я сам до конца не понимаю: Хорезм был соседним государством, но небыл частью Казахского ханства.

Флаг, на самом деле турецкий новодел. Хорезм видимо добавили поскольку там до начала 19-го века правили казахские султаны. Вообще же я не имею отношения ни к флагу ни к Хорезму. Моя статья заканчивалась смертью Тауке-хана. Ahmad ibn Fadlan

Некторые неточности, которые желательно исправить. Годы смерти Касым-хана - 1521, а не 1518 г. Архивные ссылки на это см.: Исин А. Казахское ханство и Ногайская Орда во второй половине XV-XVI в. Алматы, 2004. Есть и более ранние указания этого автора на сей счет. Тауке-хан умер в 1715 г., а не в 1718-м. Это очевидно. См. хотя бы: Ерофеева И.В. Хан Абулхаир. Алматы, 1999. С.90. Есть неточности и в генеалогических таблицах.На исправления требуется время. 95.58.222.51 10:19, 16 мая 2009 (UTC)

Историк Казахстана.16.05.2009.

Надо бы язык подправить. Много грамматических, орфографических и пунктуационных ошибок. Часть поправил, но совсем немного. А так - замечательная, интересная статья, спасибо автору.

94.25.166.77 21:41, 1 июня 2009 (UTC)

Административное деление Казахского ханства[править код]

Никогда в Казахских степях не было велаятов! Такого и слова нет в казахском языке! Наверное, аффтар тупо перенёс турецкие наименования в Казахстан, ещё бы штаты написал. Вообще весь этот раздел фикция, неподтверждённая источниками! 89.218.13.153 16:25, 18 марта 2009 (UTC)

Слово "велаят" действительно туркменское, но это не причина отрицать существование таких исторических делений в Казахском ханстве. Русские князи тоже в древности назывались каганами, что не русское слово. И в нынешних государственных названиях мало чего своего, коренного: республика, федерация, и т.д. Нужно действительно приводить источники (например такие как в секции "Некоторые источники по теме Казахского ханства" чуть ниже) и улучшать статью. 38.99.136.178 18:42, 4 мая 2009 (UTC)
Кстати, в казахском языке существует слово "уалаят". В 1870-1878 годы издавалась газета "Туркестан уалаяты" на казахском языке. Возможно, что казахское слово "уалаят" транслитерируется в русский язык как "велаят". 38.99.136.178 15:42, 13 мая 2009 (UTC)

Впервые встречаю в проекте столь безграмотную статью, с огромным количеством фактографических, орфографических и стилистических ошибок. исправлять не имеет смысла - статью нужно ПЕРЕПИСЫВАТЬ, причем носителю русского языка! 188.123.242.190 20:34, 5 мая 2010 (UTC)

Некоторые источники по теме Казахского ханства[править код]

"Стоявшие во главе казахских племён феодалы в конце 15 - начале 16 вв. создали Казахское ханство. С его образованием завершилось сложение казахской народности." - Большая Советская Энциклопедия http://www.oval.ru/enc/31120.html

"При хане Касыме (правил в 1511-23) Казахское ханство укрепилось, расширились его границы; численность населения достигла 1 млн. чел." - Большая Советская Энциклопедия http://www.oval.ru/enc/31124.html

Написанная автором Мухаммед Хайдар Дулат в 1541-м году историческая книга "Тарихи-Рашиди" описывает становление Казахского ханства. Здесь можно бесплатно заглянуть в содержание английского перевода книги 1895-го года: http://www.amazon.com/gp/product/1421249251/sr=8-1/qid=1145034896/ref=sr_1_1/002-5102226-8587249?%5Fencoding=UTF8

Цитата: В 1652 г. джунгары, закупив оружие и военное снаряжение у России, вновь выступили против казахов и кыргызов. Кыргызы были вынуждены признать свою зависимость от джунгарского хунтайши. Здесь имеется существенная ошибка. Потому что, основные источники говорят об обратном. Еще цитата: "Автор "Си-юй-выньцзянь-лу" т.е. описание западной границы, окончивший свое сочинение в 1778 году, дает о кыргызах следующие сведения: ...Кэргизы бедны, но отважны: не дорожат жизнью. Падки на корысть, склонны к хищничеству, храбры на войне. Казаки и болуры боятся их. Даже чжунгары, во время своего могущества, не могли покорить их под свою власть" (см.: Аристов Н.А., Усуни и кыргызы или кара-кыргызы. Б., 2001. С. 453). Даже составленном в 1730-х годах карте (так называемой карта Рената) явно указанно пограничная линия, проходившая с западной окрестности оз. Балхаш, и через ур. Ит-Кечю, далее через р. Талас в сторону совр. Кашкара. Кыргызы находятся как раз между бухарцев и калмыков, т.е. в Ферганской долине. Т.е. кыргызы никогда непокорялись. Наоборот А.И. Левшин пишет, что: "...Заметим однако, что, невзирая на все сии завоевания и притеснения народа, бывшего под властию Гальдан Цырена, Большая орда казачья не смела ни явно идти против зюнгаров, ни объявить себя независимою от них. Неколько лет спустя, а именно 1749 году, Тюля-бий, изгнанный из Ташкента Кусяк-беком, соскучив ничтожностию, хотел возвыситься покровительством России и прислал в Оренбург с предложением подданства. Бессилие его, вероятно, было известно правительство российскому, а потому вызов его не имел никаких. Страх и притворная покорность киргиз-казаков Большой орды зюнгарам продолжались до того времени, пока сей последний народ сам не начал слабеть от возгоревшихся в нем междоусобий, кои, наконец, как известно кончились совершенным его рассеянием" (стр. 172-73). Есть другие источники.31.29.5.39 05:17, 19 июня 2011 (UTC)

на счет флага с тремя звездами и ою[править код]

вопрос о том откуда взялся флаг с тремя звездами уместен. но и ответ есть. Известный казахский историк Акселеу Сейдимбек в серий карт "ТОР ШЕЖИРЕ" т.е генеология публикует его в качестве флага казахского ханстваSugyr Luyandy 10:19, 20 августа 2013 (UTC)

  • Этот флаг турецкий художник придумал в начале 90 х годов. --Edulat 07:19, 15 мая 2016 (UTC)

Сомнительность статьи[править код]

В статье не приведено никаких подтверждений существования государства с таким название.

Нужно указать в каких трудах современников есть упоминания о государстве "Казахское ханство".

Сейчас статья больше похожа на мифологическую, чем на историческую. 128.75.188.47 21:06, 4 декабря 2014 (UTC)

`` Бабур-наме - глава 8а. Читаем и удивляемся - оказывается такое государство существовало и в эпоху Бабура считалось сильнейшим в Средней Азии - Касым -хан мог сразу около 300 тыс конницы выставить```` Антишовинист

Бабур-наме - глава 8а:"на берегу реки Сейхун, при местечке Теке-Сакраган 66. Это место потому так названо, что река из-за гор до того узка, что, говорят, будто там через нее прыгают козлы. Будучи побежден, Омар Шейх мирза попал в руки врага, однако Юнус хан, оказав благодеяние, отпустил его в его страну. Из-за того, что битва произошла в этом месте, сражение при Теке-Сакраган стало памятным днем в той стране. В другой раз в Туркестане, на берегах реки Арыс, он сразился с узбеками, которые возвращались после набега на окрестности Самарканда. Перейдя Арыс по льду, Омар Шейх мирза здорово разбил узбеков, отобрал у них пленных и скот и вернул все [прежним] владельцам, не позарившись ни на что. Еще он сражался с Султан Ахмед мирзой у селения Хавас 67, между Шахрухией и Ура-Тепа 68, и был побежден. Владения Омар Шейх мирзы Отец его отдал ему область Ферганы; некоторое время Ташкент и Сайрам 69, которые отдал ему брат Султан Ахмед мирза, тоже находились под властью мирзы Омар Шейха. Захватив обманом Шахрухию, Омар Шейх мирза некоторое время властвовал там; в последние годы Ташкент и Шахрухия вышли из его рук, и владением его была Фергана, а также Ходженд и Ура-Тепа; первоначальное название этого города — Усрушна, но говорят также и [35] Усруш; Ходженд некоторые не считают входящим в Фергану. ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР БАБУР-НАМЕ События года восемьсот девяносто девятого 1493-1494 1"

Где тут хоть одно упоминание о неком "Казахском ханстве"?. Это раз. Во-вторых - для XV-XVI веков, вы хоть представить можете себе, что такое 300 конных войнов в одной армии, при том, что в Семилетней войне участвовало не более 1 миллиона человек (а это 300 лет спустя). Так что, в общем и целом, в этой статье очень много необоснованных домыслов.

37.21.137.125 20:52, 24 апреля 2016 (UTC) (подробнее ↗)

Написанная автором Мухаммед Хайдар Дулат в 1541-м году историческая книга "Тарихи-Рашиди" описывает становление Казахского ханства. Здесь можно бесплатно заглянуть в содержание английского перевода книги 1895-го года: http://www.amazon.com/gp/product/1421249251/sr=8-1/qid=1145034896/ref=sr_1_1/002-5102226-8587249?%5Fencoding=UTF8 См. оглавление, страница XX: XXXIII. Account of the Kazak and their Sultans: the Origin of their Name and their End - Selerian 02:37, 15 мая 2016 (UTC)

Жузы[править код]

Қазақстан никогда не делился на жузы. BagdauletQadyr (обс.) 10:37, 18 марта 2018 (UTC)

Есть подтверждающие источники? Насколько я знаю, казахи и сейчас делятся на жузы. Selerian (обс.) 06:14, 21 марта 2019 (UTC)

Чистка статьи[править код]

Просьба почистить и защитить статью от набегов. Читать про то, что Казахское ханство простиралось до Сахалина это уже перебор. У них есть своя казах уикипедиясы, вот пусть там и сливают свои фантазии.

Кто знает, куда исчезло Казахское ханство?![править код]

В статье про это нет ни слова! Jiom2018 (обс.) 16:40, 1 августа 2018 (UTC)

Казахское ханство разделилось на три жуза (см. в статье Разделение Казахского ханства на жузы). Потом были войны казахов с джунгарами, и три казахских жуза начиная с младшего и заканчивая старшим постепенно вошли в состав Российской империи. Наверное информацию об этом стоит добавить в статью. Selerian (обс.) 06:11, 21 марта 2019 (UTC)

Откуда название Казахское ханство, Казахи, Казах?[править код]

Ни где в документах не фигуририует название народа Казахи (Казаки) везде их называют Киргизы, причем как в Русских источниках так и в Китайских. Джунгарский хан Галдэн-Цэрен в письме Абулхаир хану называет его народ Киргизами. В Русских источниках их всегда называют Киргизами или Киргиз-Кайсаками (Кочевыми Киргизами). Сам Абулхаир хан в письме Российской Императрице пишет: "Я, с 40000 Кайсаками прошу..." Но Кайсак это не национальность, это род занятий. Переводится как всадник, воин, бродяга, кочевник! Аналог Русского Казак, что также род занятий, а не национальность. Абулхаир хан в своем тексте безусловно имел в виду численность своей армии! Иногда в Русских источниках встречается название Кайсацкая орда, то есть кочевая орда, Территория Казахского Ханства на карте Казахских историков подозрительно почти полностью совпадает с границами Ногайской орды (за исключением междуречья Волги-Урала) Даже в начале 20 века национальность Казах(Казак) нигде не фигурировала, в июле 1917 года был созван 1 Всекиргизский съезд, а затем в декабре 2 Всекиргизский съезд в Оренбурге. Оба съезда были инициированы Британской разведкой и местными националистами, так что в данном случае Россию уж никак нельзя обвинить в игнорировании самоназвания Казахов! Сейчас к стати предлагается в Вики переименовать статьи про эти съезды в статью "Всеказахский съезд" - это просто жесть! Государственное образование в 1920-1925 годах называлось Киргизская АССР. Национальность "Казак" впервые официально появилась в 1925 году по постановлению 5-го Всеказакского Съезда Советов, после создания Казакской АССР-первого Казакского-Казахского государственного образования, а в 1936 году была переименована в "Казах" В постановлении 1925 года, говориться о восстановлении исторического самоназвания народа, но это конечно же сделано для легитимации решения, ведь населению гораздо приятнее исполнять решение, которое "Восстанавливает историческую справедливость" чем просто приказ называть себя другим словом. (Коллега не подписался)

ОТВЕТ: Не понял есть ли вы тролль, или просто говорите со столькой уверенностью но в то же время имея так мало познаний. В любом случае приведу навскидку первоисточники, упоминающие этноним казах/казак до советского периода. В русском языке, изначально (до 1734 года) казахи назывались казаками, а Казахское ханство называлось Казацкая/Казачья орда. В период между 1734 и 1925 годами, опять же в русском языке казахов называли киргиз-кайсаками чтобы не путать с Донскими и Запорожскими казаками. В 1925 году советская власть вернула название казаки, а в 1936 году закрепила название казахи, опять же чтобы не путать с Донскими и Запорожскими казаками. Но на казахском языке, казахи всегда назывались қазақ - это не менялось. Менялось только название на русском языке.
И вот источники, во первых карты:
(Казахи обозначены как Cassackia, севернее Ташкента)
(Казахи обозначены как Kassakki Tartari, восточнее Каспийского моря)
(Казахи обозначены как Kasatichia Orda, восточнее Каспийского моря и севернее Туркестана)
Теперь письменные источники:
  • Данила Губин, посол от Русского царства к ногайцам, 1534 г:
...А казаки, государь, сказывают добре сильны, а сказывают, государь, Ташкен [Ташкент] воевали, и Ташкенские царевичи, сказывают, с ними дважды бились, а казаки их побивали... (Левшин, П, 47).
  • Семен Мальцев, посол от Русского царства к ногайцам, 1569 г:
...Послал меня царь и государь в Нагаи к Урусу Мурзе, и аз государские дела сделал и Казатцкие орды Акназара Царя и Шигая Царевича и Челыма Царевича, а с ними 20 царевичев, приход их был на Нагаи, и бой писал... (Карамзин, 50).
  • Книга большому чертежу, составлена на Руси в 1627 году:
"А от усть реки Кендерлика 150 верст, с левые страны реки Сыра, град Сунак, против Карачатовой горы. А промеж озера Акбашлы, и реки Саук, и озера Акколь и по обе страны реки Заленчика, и реки Кендер-лика, речки Сарсы и песков Кара-кум, на тех местах 600 верст, кочевья Казацкие орды" (лист 76)
"А промеж реки Кендерлика и реки Сурсы, Казацкая кочевая орда, до Калмыки" (стр. 208)
  • Ремезовская летопись (Летопись Сибирская, краткая Кунгурская), в конце XVII века, на Руси:
Статья 22.
Царь Кучюм прииде от Казачьи орды со многими вои, (1 Воинами). и побив царя и князя Етигера и Бекбулата, и прославишася Сибирской царь и дани со многих низовых язык (2 Народов). Взяша и городки свои распространиша по многим местам названии своими владеша.
Статья 42.
Собрание же вой Чюваши, Казачьи орды, Вогуличи, Остяки и вси Татарове отпустив Кучюм из города своего с сыном своим Маметкулом по Тоболу на встречу Ермаку; сам же учинив засеку под Чюваши на Иртыше реке и грады окопми укрепив и на усть Тоболу крепкую стражу поставив.
Статья 93.
92 году [1583] сентября в 10 день, прииде от Карачи оманщик посол и на посольстве шертовал. По своей вере, прося у Ермака на оборону людей от Казачьи орды. И по совету, поверя безбожию их, отпустил атамана Ивана Кольцова с 40 человеки. Егда же приидоша до Карачи и внезапу избиени быша. Доиде слых до Ермака, яко из-биени, восплакася велми. Видев же нечестивии, яко Кольцов убиен, начаша во многих местех в волостех и улусех побивати Руских.
Есть много других источников, некоторые на английском языке, не хочу заморачиваться все выкладывать. Пожалуйста учите историю (говорю не шутя), хотя бы начиная с Большой Советской Энциклопедии, чтобы не делать невеждые высказывания на подобие того что казахов дескать не существовало до СССР. Казахи как отдельная этнонация сформировались примерно в то же время как русские и украинцы, в середине XV века. Selerian (обс.) 08:58, 10 июля 2019 (UTC)

Религия ханства[править код]

Ещё при золотой орде прошла исламизация, не могу понять почему вместе с исламом указано тенгрианство Chechevica (обс.) 13:23, 7 сентября 2019 (UTC)

Детская сказка[править код]

Статья написана в большей части как сказка для младшего школьного возраста опираясь на казахские газетные источники, тесты ЕНТ и т.д. + формулировки как в школьном реферате для 5 класса. Рукалицо! Поправьте статью, это же энциклопедия.

"Заручившись поддержкой некоторых казахских султанов, хан Бухары Имамкули в 1612 году напал на районы Каратау и Аспары, нанеся неисчислимые бедствия аулам и городам. В ответ на это в 1613 году хан Есим с многочисленным войском захватил Самарканд, наголову разгромив отряды Бухарского ханства. Возглавляемые ханом Турсуном в четвёртом, пятом и шестом походах в 1620—1621 годах войска Казахского ханства наносили поражения бухарским войскам.

В последнем, седьмом, кровопролитном сражении с бухарцами под руководством хана Есима, он в очередной раз разбил бухарцев. Благодаря этому он укрепил южные границы. Бухарский хан Имамкули признал своё поражение. Во всех казахско-бухарских сражениях преимущество было на стороне Казахского ханства. Следует подчеркнуть, что каждый раз первой нападала бухарская сторона. Казахи ограничились отпором. Это было связано тем, что Казахское ханство стремилось сохранить свою целостность и старалось не ввязываться в кровопролитные длительные войны. "

Источники[править код]

Здесь не хватает источников и доказательств, а те источники которые есть не нейтральны и не проверены, их писали сами казахи. Если считать что одного или двух источников достаточно и не важно являются ли они верными то Добрыня Никитыч убил змея Горыныча. А также здесь говорится что казахское "ханство" просуществовало до 1822 года, а внизу говорится что уже в XV-XVI веках оно распалось на жузы, а также уже в 1731 году казахи признали российское подданство. Уважаемые казахи если вы хотите писать себе историю то хотя бы не трогайте историю других народов. A good chelovek (обс.) 15:28, 13 ноября 2020 (UTC)

  • @A good chelovek: Есть статья и БРЭ (один из авторов тоже казах), я её добавил в источники. По ней и надо изложить для начала. Для начала там будет очень другая история после 1718 (каждый жуз стал ханством) и после 1822 года (ханства вообще не было). Но до 1822 года ханы в каждом жузе были, хотя и назначались РИ. После 1822 года была неуспешная попытка восстановить ханство. Нынешний текст, думаю, частично написан шутником. — Викидим (обс.) 17:24, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Казахская точка зрения изложена, например, в [1], см. с. 35 о XVIII веке. — Викидим (обс.) 17:33, 13 ноября 2020 (UTC)
  • Создал раздел о периодизации, целью которого является сопоставление взглядов современных казахских историков и российских (а также остального мира). Расчистку завалов в остальных разделах оставлю желающим. — Викидим (обс.) 21:48, 13 ноября 2020 (UTC)

Периодизация и «рыхлость»[править код]

Несколько очевидных утверждений:

  1. Периодизация ханства зависит от источников.
  2. Это связано в основном с тем, что в некоторые периоды ханство то ли было, то ли не было (а были жузы).
  3. Из-за этого с XVIII века терминология совершенно зависит от исследователя.

Кругосвет определяет это состояние словом «рыхлое». Пара вопросов для обсуждения:

  1. Как разногласия между историками записать в преамбуле?
  2. Следует ли употреблять слово «рыхлое»?

Викидим (обс.) 23:19, 14 декабря 2020 (UTC)

Столицы[править код]

Kazkaqz, вставляемом вами источнике нет указания, что эти города были столицами Казахского ханства. Предоставьте авторитетные источники на эту информацию. По данному вопросы должны быть научные работы, а не неавторитетная информация на сайтах.— Лукас (обс.) 19:14, 26 мая 2021 (UTC)

Столицы Казахского Ханство[править код]

Лукас я в начале предлагал следующее ссылки но к сожалению столкнулась шовинизмом состораны вашего друга Каракорум https://e-history.kz/ru/news/show/28564/ http://old.unesco.kz/natcom/turkestan/r07_turkest_cap.htm Kazkaqz (обс.) 19:58, 26 мая 2021 (UTC)

Площадь ханства[править код]

В инфобоксе указана площадь ханства в размере 2,5 млн км кв., что написано в цитируемом источнике стр. 78. Тем не менее Vadim Lukashenko раз за разом изменял эту величину на 3,2 млн км кв. с комментариями: "По историй площадь была 3,2. И раньше так было написано", "При Касым Хане 1511-1523 площядь Казахского Ханства составляла более 3,2 млн кв,км. Если посмотреть по карте того года то можно увидеть что она была больше 2,5 млн кв,км". Однако в Википедии запрещено публиковать собственные мнения, все публикуемое должно содержаться в ранее опубликованных (правило ВП:ПРОВ) авторитетных источниках (правило ВП:АИ). Bogomolov.PL (обс.) 14:36, 9 июня 2021 (UTC)

  • "Карты того года" отличались "невероятной" точностью)) Особенно нарисованные в Paint. Каракорум (обс.) 14:39, 9 июня 2021 (UTC)
    • Есть Казахская энциклопедия, пусть это и не совершенно ненейтральный источник, но это академический третичный источник. Там мы читаем такое:

"В 1513 году под власть Касым-хана перешел самый южный из городов Присырдарии - Сайрам. К этому времени границы казахского государства на юге включали большую часть правобережья Сырдарии, на юго-востоке охватывали предгорья и долины Жетысу, на севере и северо-востоке совпадали с современными границами Казахстана, на Западе в состав владений казахского хана вошли кочевья мангытов в междуречье Жема и Жайыка."

    • От себя замечу, что выглядит крайне странным, что 500 лет назад границы ханства Касыма могли совпадать с теми, что были директивно установлены при Сталине. Откуда Касым-хан мог знать тогда, что эти границы именно там? На севере и северо-востоке было Сибирское ханство, которому принадлежали (всегда принадлежали) Ишимские, Кулундинские и Барабинские степи. Естественной границей Барабинской степи был Иртыш, казахи стали переселяться на правый берег Иртыша лишь в XVIII веке, аналогично было с Ишимской и Кулундинской степями - они были землями Сибирского ханства, а после его покорения - Русского царства.
    • Но даже если принять на веру Казахскую энциклопедию, пусть так. Мы видим, что нигде (нигде!) границы ханства не выходили за современные границы Казахстана, а потому никак не могла быть площадь ханства больше площади современного Казахстана. Земли по правому (западному) берегу Урала в ханство не входили, а потому 150 тыс. км кв. долой из современной территории Казахстана, левобережье Сыр-Дарьи с отворотом на Сайрам (Чимкент) это минус 175 тыс. км кв. Теперь о предгорьях и долинах Жетысу (Семиречья), это означает, что сам по себе Джунгарский Алатау и среднее течение Или в ханство не входили, а это минус 55 тыс. км кв. Мы получаем, что согласно Казахской энциклопедии, которая скорее преувеличит, чем преуменьшит, площадь ханства была как минимум на 380 тыс. км кв. меньше современного Казахстана. То есть 2725 - 380 = 2345 тыс. км кв. Получается, что приведенная в статье оценка 2,5 млн км кв. даже несколько преувеличена. Но так написано в источнике, а потому написано пером, не вырубишь топором. Bogomolov.PL (обс.) 07:07, 10 июня 2021 (UTC)

Во-первых границы ханства выходили за пределы современных границ Казахстана, к примеру в разные годы в состав ханства входил Ташкент который не является частью современного Казахстана. Во-вторых некоторые авторы считают что расцвет ханства был при Хакназаре а не Касыме а это значит что нужно смотреть ещё и на территорию ханства при правлении Хакназара. В-четвёртых я не считаю энциклопедию или источник указанный здесь авторитетными. Akaan327 (обс.) 10:00, 11 июня 2021 (UTC)

Почему население было указано как 2,5 миллиона если в источнике сказано 2,5 или 3? Akaan327 (обс.) 10:22, 11 июня 2021 (UTC)

А также вы знаете что автор этого источник доктор юридических наук а не исторических? Почему его труд считается авторитетным? Akaan327 (обс.) 10:24, 11 июня 2021 (UTC)