Обсуждение:Колонизаторы (настольная игра)

Расположение портов

На рисунке не верно разложены катаны, правый торговый флот 3:1 должнен быть повернут по направлению к более длинной диагонали. 195.178.152.3 17:12, 25 апреля 2008 (UTC)Константин "Ivar" Озерной

Точно! Проверил - в правилах мы это упомянули. Я не знаю, кто делал фотографию, надо бы как-нибудь перефотографировать. Green fr 08:44, 28 апреля 2008 (UTC)

При более внимательном рассмотрении я обнаружил, что правила игры приводят такие же иллюстрации, то есть порт иногда развёрнут вдоль более короткой линии. И в самих правилах не нашлось обязательства разворачивать порт вдоль длинной линии, хотя я всегда так делал, мне так правила объясняли… Откуда взялось это «правило» непонятно. green_fr 10:40, 7 января 2009 (UTC)

Требование картинок, источников и пр.

Я убрал требование авторитетных источников (по принципу очевидности и проверяемости), иллюстраций (не вижу, какие иллюстрации можно было бы добавить — ещё раз снять игровое поле?) и викификации (данный текст более гипертекстуальным не сделать, отсутствие ссылок — это не обязательно недостаток).

Если вам кажется, что я неправ — напишите, что именно вы хотели бы видеть в этой статье. green_fr 08:25, 24 августа 2009 (UTC)

Ну, тогда с пояснениями:

• img - в статье только одна иллюстрация, и та довольно старая (при увеличении такого большого фото само поле плохо видно). Было бы хорошо добавить хотя бы коробку. И в игре такой геймплей, что схематичное описание механики (как и в самих распечатках правил) было бы полезно;
• sources - ссылок практически нет, а в статье целая копия правил, хотя такое лучше разместить в Викиучебнике, оставив для статьи описание самого игрового процесса, как в англовики. Общеизвестными фактами всю статью не обзовёшь, только частями, а в остальном нужны источники, наверняка же есть куча обзоров и новостей об игре;
• refless - каждая новая часть информации откуда-то взята. Содержимое фирменной коробки - самого первого издания, немецкого, или какого-то другого? Смешение расширений - "некоторые сценарии", такую неточную информацию уточнают ссылкой на источник или примечанием, какие именно.
• wikify - это явно нужно, текст статьи же сейчас голый. Гипертекстовой статью надо в любом случае делать, это же не бумажный текст.

И по самой структуре - в тексте присутствуют "см. «Порты»", иногда раздела нет, что надо бы переписать в более линейный вид. Это всё не столько недостатки, сколько пометки для доработки, которые не мешают статье быть хорошей. Pavel.nps 12:01, 24 августа 2009 (UTC)

• Картинки — понял, согласился, сам вряд ли буду фотографировать, но требование можно поставить.
• Факты не общеизвестные, а непосредственно следующие из объекта. В правилах, на которые я давал ссылку, говорится, что не нужно искать источники для информации, содержащейся в предмете статьи. То есть правила, содержимое коробки (согласен, что надо уточнить, какой) — это самопроверяемые факты. Именно оттуда же факт, что напротив некоторых сценариев стоит птичка «годен для смешанной игры». Поэтому это требование источника я бы снял. В отличие от двух других, о которых я сам не думал, но согласен, надо подтвердить.
• По поводу гипертекста резко не согласен. Цель гипертекста не ставить ссылки ради ссылок, а дать возможность поставить их там, где они помогут читателю. Можно понатыкать ссылок на слова «Порт», «Пшеница» и т. п. — но кому это надо? В английской вики есть замечательное правило дня на тему лишних ссылок.
• Разорванные внутренние отсылки — ой, да, это бага, займусь.
• Про Викиучебник знаю мало, буду смотреть, думать.

Спасибо за развёрнутый ответ :-) green_fr 13:43, 24 августа 2009 (UTC)

Несколько ссылок добавил, так и для ответвляющихся игр надо уже в примечания надобавлять. А те факты, которые самопроверяются - для них вводное предложение бы, а в примечании после него оставлять простую текстовую отсылку на книжное/коробочное издание (вот гексы моря в старом изданиии были, а в новом уже плашки, видимо). Нужно не столько факты правил, сколько факты что где и когда появилось снабдить проверяемостью.

Про викифицирование - имею в виду ссылание на разнообразные общеигровые элементы (рука, стол, поле, кубики и подобные; про гексы в рувики как будто и совсем нет, хотя тут они - ключевой элемент игрового поля). Да и несколько таких ссылок на "порт-пшеницу" страницу не загрузят (была где-то и пародийная рувикистатья в одном из разделов, кстати к правилу дня, но потерялась), ссылание ж нужно только при первом упоминании. Будь в рувики статья именно об игровых ресурсах (тоже общеигровой элемент ведь), то смысл ссылаться на таких местах тоже бы был.

И ещё пара вопросов:

• По оформлению самого текста - зачем игровые элементы каждый раз выделять и кавычками и большой буквой? Думаю, ограничение большой буквой, как в правилах, - вполне достаточно. Кавычки лучше оставить для названий остальных игр.
• Фраза "Основные отличия" в Городах и рыцарях... Может, стоит для этого дополнения отдельную статью выделить, а в этой оставить пару абзацев описания?

Pavel.nps 19:15, 24 августа 2009 (UTC)

Да, про даты выхода (и сам факт наличия той или иной версии) согласен.

Про ссылки на порт-пшеницу — я как раз собираюсь предложить на утверждение перевод английского правила, с которым совершенно согласен, и которое утверждает, что таки перегрузят такие ссылки статью. Но пока это не правило, это остаётся моим личным мнением. А ссылки на игровые элементы — однозначно нужны. Я их не проставил, потому как статей не было, а чтобы красные ссылки проставлять, нужно хотя бы знать, как назвать будущие статьи, а я в игровой терминологии полный чайник, и правила у меня по-французски.

С кавычками — я долго думал, когда писал статью, писать в кавычках или нет. Вариант с большой буквы мне в голову не пришёл. Пожалуй, это самый лучший выход!

Отдельную статью для каждого варианта игры — я думал сделать, если основная статья хоть какой-то интерес вызовет. Ты (вы?) пока первый, кто более-менее серьёзно начал её править :-) green_fr 07:54, 25 августа 2009 (UTC)

Ну, для статей информации не насобиралось, а вот инфокарточки на будущее можно поставить, хотя они по сравнению с компьютерноигровыми предлагают совсем мало параметров. Надо бы запрос на доработку где-то оставить. Pavel.nps 17:06, 25 августа 2009 (UTC)

Разбойника в пустыню?

Мне казалось, что в правилах это чётко не проговаривается, поэтому каждый раз мы договариваемся, можно ли разбойника ставить в пустыню, или нет. По крайней мере, во французской версии правил, которые у меня, это чётко не прописано. А в русской / немецкой? Если тоже нет, то надо убрать это «правило» и из Вики. green_fr 08:43, 3 июля 2012 (UTC)

В правилах отечественной локализации однозначно говориться, что в начале игры миниатюр разбойников устанавливается в пустыне. Denisnastolkin 12:47, 3 июля 2012 (UTC)

Речь не об этом, а о том, можно ли его в ходе игры переставлять на пустыню. Другая «дыра» в правилах это — можно ли разбойника оставлять на той же клеточке, где он стоял, то есть переставить с клеточки на неё же саму (в Вики мы написали «переставить на другую клеточку», то есть додумали, на мой взгляд, правило). Дыр, в принципе, не так уж и мало, настоящие фанаты и зануды их быстро находят :-)--green_fr 12:27, 3 июля 2012 (UTC)

Его можно переставить на пустыню, как "на любой другой" гекс. Оставлять на месте нельзя. Фанаты и зануды найдут =)Denisnastolkin 12:32, 3 июля 2012 (UTC)

А почему нельзя оставлять на той же клеточке? Я не увидел этого во французских правилах.--green_fr 09:24, 4 июля 2012 (UTC)

Не знаю. Я основываюсь на русскоязычных правилах, которые держу в руках. Знаю, что в разных локализациях есть незначительные отличия. Denisnastolkin 09:32, 4 июля 2012 (UTC)

А вы можете процитировать точно этот момент русских правил? Я хочу понять, они явно проговаривают этот вопрос, или это уточнение могло появиться из-за небрежности перевода.--green_fr 13:51, 4 июля 2012 (UTC)

Статья-каша.

Думаю что надо разобрать статью на отдельные 4-5 штук. Основная статья должна содержать информацию только общего плана, а с нее, уже по ссылкам, выходим на то чтоб посмотреть дополнения и правила отдельного сценария. Если никто не против будет - займусь пока переделкой основной статьи (в рамках тех игр что у меня на руках), затем разделю их на отдельные статьи и создам ссылки. Хотелось-бы еще создать плашку нижнюю с играми Клауса Тойбера, чтоб в одной таблице собрать все что есть. Сейчас это каша, при всем уважении к тем кто заполнял. Daggert 22:38, 14 ноября 2014 (UTC)

Не согласованы времена в разделе «Мировой чемпионат ...»

«... Глеб Сущевский, представитель команды Санкт-Петербурга, который представит Россию на мировом чемпионате 14-17 сентября в США.»

Уже много лет прошло--ВятиЧ (обс.) 20:22, 10 мая 2019 (UTC)