Обсуждение:Кремёнки
Статус города[править код]
из Обсуждение шаблона:Города Калужской области: Дабы ни у кого не чесались руки убрать из шаблона Кремёнки: Кременки уже несколько лет являются городом. Доказательства: [1], телефонный справочник по Калужской области. MadDog 11:35, 8 января 2007 (UTC)
- Да, существует множество ссылок на "город Кремёнки", и никто не сомневается, что существует муниципальное образование "Город Кременки". Тем не менее, никаких документов, подтверждающих присвоение статуса города населённому пункту Кремёнки, в сети не удаётся найти. Уважаемые кремёнцы - найдите, пожалуйста, документ, которым Кремёнкам присваивается статус города, тогда и изменим его статус. MaxiMaxiMax 12:08, 15 февраля 2007 (UTC)
- И в каталоге ОКАТО на 2006 год он значится как поселок.--Ahonc 17:20, 15 февраля 2007 (UTC)
- Дурдом :) MadDog 17:39, 15 февраля 2007 (UTC)
- В каталоге ОКАТО по видимому устаревшая ошибка. Кременки никто поселком не называет ни там ни в официальных документах сейчас. Приведите обоснованные причины называть муниципальное образование Город Кременки - поселком? Nbr 04:04, 16 февраля 2007 (UTC)
- Вот еще - индексы России - http://index.spravki.net/40/009004000.html Nbr 04:16, 16 февраля 2007 (UTC)
- А также http://www.budgetrf.ru/Publications/laws/regional/kaluzh/kaluzh_90z27122001.htm
- Дурдом :) MadDog 17:39, 15 февраля 2007 (UTC)
- И в каталоге ОКАТО на 2006 год он значится как поселок.--Ahonc 17:20, 15 февраля 2007 (UTC)
В этом официальном документе четко разграничены поселки и города. Кременки - город. Nbr 04:22, 16 февраля 2007 (UTC)
Коллеги! Давайте, прежде чем делать откаты-накаты предоставлять авторитетные источники, в которых написано, что тот или иной населённый пункт является (не является) городом. Это должно быть постановление администрации области или правительства России с текстом типа "присвоить Кременкам статус города". Упоминание муниципального образования "Город Кременки" не является доказательством статуса населённого пункта. Всякие телефонные справочники и прочая - тоже не то. Должен быть быть официальный документ, устанавливающий статус города с такого-то числа. MaxiMaxiMax 05:31, 16 февраля 2007 (UTC)
- Пожалуйста - вот тут все четко написано, почему Кременки является городом.
http://www.cfo-regions.ru/regions/kaluga/munic.html Nbr 06:02, 16 февраля 2007 (UTC)
- Если честно, там ничего такого не написано. Нельзя ли всё же более чётко? Привести постановление или закон Российской Федерации или Калужской области в котором явно написано "присвоить населённому пункту Кременки статус города". Понимаете, муниципальные образования и населённые пункты - это разные вещи. Например, центром МО "Городской округ Сибирский" является пгт Сибирский. MaxiMaxiMax 06:22, 16 февраля 2007 (UTC)
- Городской округ и город - две большие разницы. Кременки - именно город. С таким же успехом можно оспаривать утверждение, что Москва - город. Приведите закон, в котором москве присваивается (именно присваивается) статус города, иначе исправлю на деревню. :) MadDog 07:48, 16 февраля 2007 (UTC)
- Вот и я про то же говорю что муниципальное образование и населённый пункт - две большие разницы (если Вам так понятнее). Что касается Москвы, то за давностию лет документов я искать не буду, а то что Кремёнки ещё несколько лет назад были пгт - это факт, закреплённый в ОКАТО. И для того, чтобы этот факт изменить, необходим документ, принятый органами власти, у этого документа есть номер и дата и подпись и т. п. атрибуты. Без такого документа всякие упоминания в телефонных справочниках фактом не являются. MaxiMaxiMax 08:18, 16 февраля 2007 (UTC)
- Согласно закону в Калужской области (определения) Кременки подходит как под определение города так и под определение поселка. Специального закона нет.Муниципальное образование "Город Кременки" создавалось в границах поселка Кременки. Однако это все "до принятия устава МО Город Кременки". Ну и? То что город в границах поселка - это город или поселок? Имеет ли смысл считать поселком то что само себя именует как город и удовлетворяет юридическому определению города? Каждый ли город создан указом/юридическим актом?Nbr 08:59, 16 февраля 2007 (UTC)
- Создан (правильнее "основан") населённый пункт может быть хоть одним человеком, но статус города как минимум с петровских времён присваивают юридическим актом[источник?] и то, что в данном случае такого акта нет, не позволяет считать Кремёнки городом де-юре. MaxiMaxiMax 09:25, 16 февраля 2007 (UTC)
- Википедия - не юридический справочник. Кременки - город де-факто и имеет право именоваться городом в собственной странице.Nbr 09:27, 16 февраля 2007 (UTC)
- Поверьте, лично мне нисколько не жалко чтобы Кремёнки были городом и я лично не возражаю против того, чтобы называть их городом, но совершенно непонятно, на основании чего мы можем так считать, так как нет документа о том что это город и, напротив, есть совершенно официальный документ ОКАТО, который говорит что это посёлок. Давайте дождёмся изменения ОКАТО, а потом уже будем делать откаты и накаты. Хорошо? (PS. Кстати эта страница не находится в собственности города Кремёнки) MaxiMaxiMax 09:30, 16 февраля 2007 (UTC)
- На основании хотя бы массы документов с сайта администрации Калужской области, именующей Кременки городом. Nbr 09:34, 16 февраля 2007 (UTC)
- На этом сайте есть, например: "О Законе Калужской области "Об изменении статуса населенных пунктов, расположенных на территории административно-территориальных единиц "Думиничский район", "Кировский район", "Медынский район", "Перемышльский район", "Сухиничский район", "Тарусский район", "Юхновский район" Калужской области"". Найдите аналогичный про Кремёнки и вопрос будет решён. MaxiMaxiMax 09:44, 16 февраля 2007 (UTC)
- На основании хотя бы массы документов с сайта администрации Калужской области, именующей Кременки городом. Nbr 09:34, 16 февраля 2007 (UTC)
- Поверьте, лично мне нисколько не жалко чтобы Кремёнки были городом и я лично не возражаю против того, чтобы называть их городом, но совершенно непонятно, на основании чего мы можем так считать, так как нет документа о том что это город и, напротив, есть совершенно официальный документ ОКАТО, который говорит что это посёлок. Давайте дождёмся изменения ОКАТО, а потом уже будем делать откаты и накаты. Хорошо? (PS. Кстати эта страница не находится в собственности города Кремёнки) MaxiMaxiMax 09:30, 16 февраля 2007 (UTC)
- Википедия - не юридический справочник. Кременки - город де-факто и имеет право именоваться городом в собственной странице.Nbr 09:27, 16 февраля 2007 (UTC)
- Создан (правильнее "основан") населённый пункт может быть хоть одним человеком, но статус города как минимум с петровских времён присваивают юридическим актом[источник?] и то, что в данном случае такого акта нет, не позволяет считать Кремёнки городом де-юре. MaxiMaxiMax 09:25, 16 февраля 2007 (UTC)
- Согласно закону в Калужской области (определения) Кременки подходит как под определение города так и под определение поселка. Специального закона нет.Муниципальное образование "Город Кременки" создавалось в границах поселка Кременки. Однако это все "до принятия устава МО Город Кременки". Ну и? То что город в границах поселка - это город или поселок? Имеет ли смысл считать поселком то что само себя именует как город и удовлетворяет юридическому определению города? Каждый ли город создан указом/юридическим актом?Nbr 08:59, 16 февраля 2007 (UTC)
- Вот и я про то же говорю что муниципальное образование и населённый пункт - две большие разницы (если Вам так понятнее). Что касается Москвы, то за давностию лет документов я искать не буду, а то что Кремёнки ещё несколько лет назад были пгт - это факт, закреплённый в ОКАТО. И для того, чтобы этот факт изменить, необходим документ, принятый органами власти, у этого документа есть номер и дата и подпись и т. п. атрибуты. Без такого документа всякие упоминания в телефонных справочниках фактом не являются. MaxiMaxiMax 08:18, 16 февраля 2007 (UTC)
- Городской округ и город - две большие разницы. Кременки - именно город. С таким же успехом можно оспаривать утверждение, что Москва - город. Приведите закон, в котором москве присваивается (именно присваивается) статус города, иначе исправлю на деревню. :) MadDog 07:48, 16 февраля 2007 (UTC)
- Если честно, там ничего такого не написано. Нельзя ли всё же более чётко? Привести постановление или закон Российской Федерации или Калужской области в котором явно написано "присвоить населённому пункту Кременки статус города". Понимаете, муниципальные образования и населённые пункты - это разные вещи. Например, центром МО "Городской округ Сибирский" является пгт Сибирский. MaxiMaxiMax 06:22, 16 февраля 2007 (UTC)
Вот пожалуйста, документ. Понимайте как хотите...
ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
22 августа 1996 г. N 42
О ВКЛЮЧЕНИИ ПОСЕЛКА КРЕМЕНКИ В ПЕРЕЧЕНЬ МУНИЦИПАЛЬНЫХ
ОБРАЗОВАНИЙ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ
(В редакции Постановления Правительства Калужской области
от 03.09.96 г. N 62)
Рассмотрев на своем заседании обращение представительного органа
местного самоуправления поселка Кременки и руководствуясь пунктами 3,
6 главы 10 Закона Калужской области "О местном самоуправлении в
Калужской области" Правительство Калужской области ПОСТАНОВИЛО:
1. Включить в Перечень муниципальных образований Калужской
области муниципальное образование "город Кременки".
2. На период до принятия Устава муниципальным образованием "город
Кременки" установить, что оно образуется в существующих
административных границах поселка Кременки Жуковского района Калужской
области.
3. (Утратил силу - Постановление Правительства Калужской области
от 03.09.96 г. N 62)
Глава администрации -
Губернатор области О.В.Савченко
(c http://www.admobl.kaluga.ru/) По всей видимости это и есть процесс превращения поселка в город...Nbr 11:47, 16 февраля 2007 (UTC)
- Ок, давайте считать городом с 1996 года. Для местных жителей - попытайтесь пнуть свою горадминистрацию чтобы они донесли до органов, ответственных за ведение ОКАТО, что статус уже 10 лет как поменялся. MaxiMaxiMax 12:28, 16 февраля 2007 (UTC)
- Еще один момент, я знаю, что в Украине подобное изменение статуса может совершить только Верховный Совет. Законодательства двух стран конечно сильно отличаются, может в России все не так, но сомнения у меня остаются. Может быть местная власть давно подала прошение о переименовании, но оно затерялось в кабинетах Москвы? И на всех местных уровнях он считается городом, но официального статуса так и не получил. --yakudza พูดคุย 21:06, 18 февраля 2007 (UTC)
- Отличаются достаточно сильно. Хотя бы отсутствием Верховного совета как такового. И этот вопрос вынесен на уровень областей муниципальной реформой.Nbr 04:50, 19 февраля 2007 (UTC)
- Еще один момент, я знаю, что в Украине подобное изменение статуса может совершить только Верховный Совет. Законодательства двух стран конечно сильно отличаются, может в России все не так, но сомнения у меня остаются. Может быть местная власть давно подала прошение о переименовании, но оно затерялось в кабинетах Москвы? И на всех местных уровнях он считается городом, но официального статуса так и не получил. --yakudza พูดคุย 21:06, 18 февраля 2007 (UTC)
- Ошибка не только в ОКАТО. на сайте http://perepis2002.ru Кременки и Белоусово тоже указаны как пгт, то есть в 2002 году они были поселками!--Ahonc 19:55, 16 февраля 2007 (UTC)
- Вот ссЬІлка: [2] (см. строки 690, 691)--Ahonc 20:50, 16 февраля 2007 (UTC)
- И вот еще изменения АТД РФ в 1989-2002: [3].--Ahonc 21:07, 16 февраля 2007 (UTC)
Мнение налогового классификатора[править код]
Небезызвестный налоговый классификатор адресов KLADR считает Кременки городом. Начиная с бюджета 1997 года все законы (области и РФ) считают Кременки городом. Запрос я сделал по официальной линии, посмотрим, что ответят.--Egor 19:17, 19 февраля 2007 (UTC)
Официальный ответ[править код]
Мною получен официальный ответ Администрации Губернатора Калужской области № 17-79-07-ЭП от 20 марта 2007 г. за подписью зам.начальника управления по местному самоуправлению и административной реформе А.В. Сошенко. Полный текст (многоточия автора письма):
В соответствии со статьёй 1 Закона Калужской области от 28.12.2004 № 6-ОЗ «Об изменении статуса населенных пунктов, расположенных на территории административно-территориальных единиц ... «Жуковского района»,....» статус «рабочий посёлок» населёных пунктов «Белоусово» и «Кремёнки» был изменён на статус «город».
Видимо, следует считать неопределённость разрешённой и убрать шаблон.--Egor 02:54, 30 марта 2007 (UTC)