Обсуждение:Кровопускание

кровопускание и кровезаменители

правка Dmitry Dzhagarov ссылается на статью, в которой нет ни слова о кровопускании (англ. Bloodletting), но много рассуждений о переливании крови (англ. blood exchange) и об «омоложении крови» (англ. blood rejuvenation). Пришлось откатить правку. — Grumbler (обс.) 14:37, 1 июня 2020 (UTC)

• Ну так авторы статьи пытаются выдать старый и апробированный способ омоложения кровопусканием за новое достижение, хотя суть не изменилась - недостаток крови активирует процессы регенерации чтобы восполнить потерю. А какими терминами это называть дело вкуса. Dmitry Dzhagarov (обс.) 19:46, 1 июня 2020 (UTC)
  • То, что вы тут написали, называется Оригинальное исследование и в Википедии недопустимо. – Grumbler (обс.) 18:28, 4 июня 2020 (UTC)

Вы хоть не пропагандируйте этот варварский "метод лечения" а то некоторые недалекие люди начитавшись этого пойдут себе кровопускание дома делать. Добавил о вреде этой "процедуры". — Эта реплика добавлена с IP 176.111.63.250 (о) 08:35, 15 сентября 2021 (UTC)

Кровопускание применяется в современной медицине!

Кровопускание применяется в качестве симптоматического лечения при некоторых онкологических заболеваниях крови, в частности при истинной полицитемии (aka полицитемия вера). Источники можно найти без проблем. При этом заболевании в крови присутствует слишком большое количество эритроцитов, и одним из способов снизить их количество является кровопускание (гемоэксфузия, флеботомия). Чтобы отличать от забора крови для анализов или донорства (флеботомия), иногда эту процедуру называют "терапевтическая флеботомия". Вообще может нужно добавить отдельную статью "флеботомия" и там описать термин — Эта реплика добавлена участником Shcha (о • в) 22:17, 8 октября 2021 (UTC)

Вот например рекомендации национального гематологического общества, целый раздел "Кровопускание" [1]: "Кровопускание можно проводить методом венепункции или венесекции, т.е. разрезом вены. Проводят в стерильных условиях, обычно в процедурном кабинете. Противопоказания: шок, коллапс и другие состояния, сопровождающиеся падением артериального давления, анемия, истощение и резко выраженный склероз мозговых сосудов, особенно у пожилых людей. Объем гемоэксфузии зависит от общего состояния больного и в среднем составляет 250--500 мл с последующим восполнением объема циркулирующей крови 0,9% раствором натрия хлорида. Либо предварительно проводят в/в капельную инфузию объема жидкости, превышающего планируемый объем кровопускания, и затем осуществляют гемоэксфузию. С целью уменьшения риска тромбозов на фоне гемоэксфузии также можно вводить внутривенно 5000 ЕД гепарина натрия. Кровопускания проводятся через день, пожилым больным с сопутствующей сердечно-сосудистой и легочной патологией -- дважды в неделю (либо уменьшают объем крови, удаляемой во время процедуры). Основной целью лечения является поддержание гематокрита в пределах 40--45%. При принятии решения о сеансах кровопусканий концентрацию гемоглобина не учитывают [26]. Алтернативой кровопусканиям является проведение аппаратного ЭЦФ." Shcha (обс.) 22:45, 8 октября 2021 (UTC)

Shcha, во-первых, пожалуйста, не поленитесь сообщить, когда и каким государственным органом приняты (утверждены) те «Клинические рекомаендации по диагностике и терапии Ph-негативных миелопролифератных заболеваний (истинная полицитемия, эссенциальная тромбоцитемия, первичный миелофиброз) (редакция 2018 г)». Без такой информации этот текст останется «филькиной грамотой», мнением конкретных людей.
Во-вторых, я не поленился и посмотрел документ и статью DOI 10.1007/s00277-009-0899-z, на которую ссылается процитированный вами абзац (в том тексте это сноска №26). В статье DOI 10.1007/s00277-009-0899-z кровопускание не упоминается. Откуда его взяли авторы абзаца — тайна.
В-третьих, в этих «Клинические рекомаендациях…» под кровопусканием понимается совсем не то, что записано в словарном определении процедуры. Кровопускание в общемировом определении никакого замещения жидкости не предусматривает! При этом определение термина кровопускание в документе отсутствует. Совокупность этих сведений говорит нам только о безграмотности составителей документа — как ни прискорбно это признавать, среди даже именитых российских врачей полно далёких от науки личностей.
В тексте статьи можете указать, что кровопускание указано как метод лечения в таком-то российском документе с таким-то статусом, при том, что под «кровопусканием» там понимается такая-то процедура, отличающаяся от процедуры, называемой кровопусканием во всём остальном мире. — Grumbler (обс.) 21:37, 10 октября 2021 (UTC)

Уважаемый Grumbler eburg, повторюсь, я цитирую рекомендации национального гематологического общества - более авторитетный источник на русском языке по теме гематологии я не могу придумать. Те же рекомендации опубликованны в издаваемым ими журнале, "Гематология и Трансфузиология". По поводу документа (DOI 10.1007/s00277-009-0899-z), там упомянуто следующее: "Current therapy guidelines recommend phlebotomy as firstline treatment, in order to maintain the hematocrit (Hct) value below 0.45 and prevent cardiovascular accidents [18]." И далее "In this study, we performed a retrospective analysis on 300 patients with a PV diagnosis, referred to a single blood bank for phlebotomy." Референс [18] это " McMullin MF, Bareford D, Campbell P, Green AR, Harrison C, Hunt B, Oscier D, Polkey MI, Reilly JT, Rosenthal E, Ryan K, Pearson TC, Wilkins B, General Haematology Task Force of the British Committee for Standards in Haematology (2005) Guidelines for the diagnosis, investigation and management of polycythaemia /erythrocytosis. Br J Haematol 130:174–195". Не стесняется рекомендовать флеботомию и американская NCCN. Я думаю, что это выходит далеко за рамки утверждения из статьи "некоторые исследователи рассматривают гипотезу", которую я убрал, а вы вернули. Просьба сообщить, каким гос.органом приняты или утверждены рекомендации, не представляется мне разумной, поскольку мы с вами редактируем не юридический словарь, а энциклопедию. Если российские гематологи применяют эту процедуру и используют термин "кровопускание", значит, это должно быть отражено в статье - узус, увы. Я считаю, незачем пугать пациента, который после назначения врача придёт на эту статью и прочитает в первом же предложении, что кровопускание - это исключительно альтернативная медицина. Впрочем, если вам так будет спокойнее, вот тут документ, утверждённый минздравом, раздел Лечение "Рекомендуется проведение кровопусканий (гемоэксфузий, флеботомий)/эритроцитафереза ЭЦФ для поддержания гематокрита в пределах 40 - 45%". Словарное определение кровопускания - "извлечение крови из кровеносного русла (чаще из вены) с лечебными целями". Восполнение объёма делается в дополнение к кровопусканию. Я понимаю и разделяю ваше желание искоренить антинаучную чушь со страниц википедии, но всё ж ребёночка с грязной водой выплёскивать не надо. Мне нравится фраза из БСЭ "В современной медицине показания к К. строго ограничены." - думаю, это гораздо лучшее начало статьи (после определения) чем категоричное утверждение, что кровопускание - это альтернативная медицина. — Эта реплика добавлена участником Shcha (о • в) 01:27, 12 октября 2021 (UTC)