Обсуждение:Ку-клукс-клан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


белый нациОНАЛИЗМ[править код]

"нацизм" - это, всё-таки, сокращенно от "национал-социализм". 46.191.241.146 16:16, 6 июня 2016 (UTC)

Полностью. поддерживаю! Нацизм никакого отношения к ККК не имеет. Похожие явления, но не более того. Нацизм, термин пришедший вместе с национал-социализмом, сами немцы и итальянцы сокращали название до "nazi" задолго до краха 3-го Рейха, и никакого отношения к рассматриваемому явлению (ККК) не имеет.

Вместе с тем национализм, также не отражает сути явления. В движении ККК принимали участие представители различных национальностей, как и негры, против которых была направлена агрессия, также могли быть разных национальностей и вероисповеданий, даже если кому-то кажется, что "все они на одно лицо". Явление (ККК) в полной мере и безусловно подходит лишь под категорию "расизм", которое и должно использоваться для его общей классификации, и никак иначе. Сущность идей и действий представителей ККК, индивидуальная терминология, уже являются конкретикой и рассматриваются в теле статьи как атрибуты объекта.

Стоит также уточнить, в т.ч. на будущее, что в Русском языке национальность обычно является и понимается как синоним этноса, тогда как в Английском языке, "nationality" обычно означает гражданство, принадлежность к какой либо нации, имея в виду страну, хотя есть и слово "citizenship" формально означающее принадлежность в гражданству какого либо государства. Этническая принадлежность ныне четко определяется лишь существительным "ethnicity" и его формами. В большинстве европейских языков языков слово национальность в соотв национальных формах есть некий переходный вариант, который может обозначать как этническую, так и государственную принадлежность в зависимости от контекста. В Америке же, практически полностью состоящей их эмигрантов различных поколений, приехавших из самых разных стран, с появления государственности, долгие годы и десятилетия воспитывали население в духе, подразумевающем национальную принадлежность исключительно как принадлежность к государству. Итогом стало появление национальности "американец", как человек принадлежащий к любому этносу, но проживающий в США. Жители других государств "нового света", включая не только обе Америки, но и Австралию, население которых почти полностью состоит их эмигрантов трактуют слово "национальность" аналогично. Поэтому национализм Американцу, возможно и понятен, но не в полной мере, скорее, как аналогия расизму или иной групповой неприязни.

Поэтому, если вы попробуете перевести слово национализм на Английский в рамках контекста ККК, сами Американцы, скорее всего даже не поймут (или не правильно поймут) о чем речь. TheDrive (обс) 06:51, 9 июня 2016 (UTC)

Название[править код]

Название созвучно передергиванию затвора винтовки (возможно).

тогда ещё небыло затворов--Т-10(ис-8) 18:57, 30 мая 2007 (UTC)

Тогда уже были затворы. Почитайте хотя бы в Википедии статью Клиновой затвор. Клиновой затвор был у винтовки Шарпса, которая использовалась в Гражданской войне в США - Pibe 12:28, 12 марта 2012 (UTC)

  • Вторая версия еще более надуманна, — в греческом не «ku klux», а κύκλος /кюклос/ — «колесо», «круг». — Wolliger Mensch 10:27, 15 октября 2007 (UTC)

Ку-Клукс-Клан или куклуксклан?[править код]

В литературе встречаются оба варианта. Определение в "Мире словарей": КУКЛУКСКЛАН - — тайная расистская террористическая организация в США, создана в 1865 г. для борьбы с негритянским движением и демократическими организациями. [1]. В электронном словаре Ожегова с http://stardict.sourceforge.net/ тоже используется слово "куклуксклан": "ультрареакционная террористическая расистская организация в Сша". Да и в интернете полным полно как "куклуксклан" так и "ку-клукс-клан".--Pantzer 12:02, 21 октября 2007 (UTC)

Написание "куклуксклан" в настоящий момент не является нормативным (см. Русский орфографический словарь Российской академии наук [2]), "Ку-Клукс-Клан" - и вовсе неправильным, злоупотребление заглавными буквами - частое явление, особенно в Интернете. Что касается того, чего в Интернете полным-полно, то это ни в какой степени не является показателем правильности (см. Википедия:Распространённые орфографические ошибки Рунета). В Википедеии в вопросах орфографии принято придерживаться академических словарей и справочников. По представленной вами ссылке на "Мир словарей" совершенно непонятно, что за издание "Исторический словарь"? В то время как "ку-клукс-клан" и в БСЭ, и в ЭСБЭ, и в остальных словарях на портале yandex.ru [3], а вот "куклуксклана" там нет совсем. Вторая ваша ссылка у меня не работает. В этом электронном словаре Ожегова слова "куклуксклан" нет также. Если раньше это слово, возможно, и могло быть правильным наравне с написанием через дефисы, то сегодня ситуация другая. Solon 08:18, 22 октября 2007 (UTC)
Да ладно вам. Кому станет хуже, если в статье будет упоминание, что иногда используется слово "куклуксклан"? Хотя для меня это не принципиально.--Pantzer 08:46, 22 октября 2007 (UTC)
Хуже не станет, но если их написать в одном ряду, да ещё и одинаково выделить полужирным, то у читателя может сложиться не вполне правильно представление, что они являются грамматически равнозначными, как, например, слова "матрас" и "матрац", в то время как в большинстве словарей варианта без дефисов вообще нет. Давайте тогда сделаем с "Ку-клукс-клан" сноску и там напишем, что иногда также в литературе встречается вариант написания "куклуксклан". Solon 09:07, 22 октября 2007 (UTC)
Хорошо.--Pantzer 12:30, 28 октября 2007 (UTC)

Источник[править код]

Статья почти слово в слово воспроизводит Англо-русский лингвострановедческий словарь «Американа-II». Под ред. доктора филологических наук, профессора Г.В. Чернова. © М.В. Васянин, О.Н. Гришина, И.В. Зубанова, А.Н. Натаров, Е.Б. Санникова, О.А. Тарханова, Г.В. Чернов, С.Г. Чернов; 2005.

Может, честнее такую ссылку и дать? vhart 04:34, 5 января 2008 (UTC)

=======================[править код]

В абзаце "Терроризм" упоминается, что Гиббса отравили. Это спорное утверждение. "Источник не указан... дней" :) В Английской статье про Гиббса https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Clarkson_Gibbs указано, что официальная причина смерти - апоплексический удар (т.е. инсульт). Различные источники (ищите гуглем), в т.ч. сайты по истории американских негров упоминают, что, по слухам, Гиббса отравили его белые политические оппненты, однако, даже они не утверждают этого однозначно Нет никаких точных сведений на этот счет. Очевидно, современная эксгумация и анализ останков не проводились. Следует внести в статью поправку, указав на предположительный характер отравления, либо заменить пример на другой, отражающий достоверные исторические факты. Историки - велкам! :) TheDrive 07:52, 20 мая 2016 (UTC) TheDrive

Защита белого человека[править код]

Дурной перевод из Англовики "advocating white supremacy". Читайте там же, что такое en:White supremacy: is a racist[1] ideology based on the assertion that white people are superior to other racial groups. Расизм он и есть расизм. А "защита белого человека" - это непонятно что. --Николай Васильев 12:34, 20 июня 2008 (UTC)

Если Вам не нравится мой перевод, предложите свой, а не удаляйте всё. Конечно, удалить легче чем самому перевести. Jón Þórunn 13:23, 20 июня 2008 (UTC).
Я не знаю русского аналога для термина "white supremacy". Но это расисткая идеология, и правильнее всего использовать слово "расизм", а не какие-то эвфемизмы, типа "защита белого человека". То же самое с запугиванием. Терроризм есть терроризм, а запугивание - опять эвфемизм непонятный. "Басаев занимался запугиванием" - как вам, хорошо звучит? --Николай Васильев 13:40, 20 июня 2008 (UTC)
всё-таки они занимались не одним и тем же, не надо упрощать. Jón Þórunn 13:56, 20 июня 2008 (UTC)

Всё проще, чем кажется. White supremacy - это "белое превосходство" или "превосходство белой расы". Этот перевод есть как на нацистских сайтах в Рунете, не хочу давать ссылок, так и обычная 12 Лингва даёт такой же перевод. Хотя и приведённый перевод в определённой степени отражает дух как высказывания, так и организации. Просто, возможно, Вы выразили идею лучше её создателей :-)P.S. Ну, а занимались они совсем не одним и тем же. reguay 95.165.124.247 12:36, 4 декабря 2009 (UTC) 95.165.124.247 12:37, 4 декабря 2009 (UTC)

"У современного ККК другие взгляды.[источник?] Они считают себя не расистами а защитниками белой расы. И то что белая раса это начало всей цивилизации и в США должны жить лишь белые." ;

"Религия - Протестантизм[источник?]"-и то, и то в принципе на сайте Ку-Клус-Клана написано.Раздел называется что-то типа "часто задаваемые вопросы",ЕМНИП - kkk.com T80at 12:26, 22 июня 2010 (UTC)

Подавляющее большинство фашистских, расистских и нацистских организаций, не называют себя тем - кем они являются, а придумывают максимально корректные И ЗАКОННЫЕ КОРРЕКТИРОВКИ. Сами идеи этих организаций правильно определять не по их словам, в данном случае, а по известным характеристикам тех или иных идеологий. 11:58, 29 декабря 2015 (UTC)

Объединение[править код]

Перенёс текст из статьи История Ку-Клукс-Клан, согласно решению на ВП:КУ. Пытался избавить текст от публицистичности, надо ещё почистить, викифицировать и т. д. Ссылки из той статьи закомментил: их надо проверять, плюс ВП - не каталог ссылок. --Николай Васильев 16:00, 20 июня 2008 (UTC)

Хорошо[править код]

Хорошая информативная статья. Хотелось бы побольше инфы про действия организации в 60-х. Единственное, что действительно омрачает - это грубое обсуждение участниками. Как будто характер статьи заставляет вести себя по-хамски. Хорошо бы проявлять уважение друг к другу. 83.149.10.44 19:24, 26 августа 2008 (UTC)

Раздел "Жертвы"[править код]

Уважаемый автор, таки Вы уверены, что "В период с 1881 по 1941 годы жертвами ККК стали три миллиарда восемьсот миллионов чернокожих американцев"?! Sergei17 08:03, 20 января 2009 (UTC)

АИ не найдено. Содержание раздела заменил.--GlaDooo 17:04, 25 декабря 2009 (UTC)

ККК[править код]

Возможно, малораспространенная аббревиатура. В таком случае, не уверен в правомерности ее использования по всему тексту, согласно правилам об аббревиатурах.--91.122.85.152 16:41, 24 января 2011 (UTC)

Распространенность названия в играх[править код]

Какое имеет значение, что в какой-то он-Лайн игре (в данном случае World of tanks) имеется клан с таким названием? Это единственный случай? Если нет, то может имеет смысл упомянуть все он-Лайн игры, в которых есть кланы с таким же названием. Только имеет ли это отношение к теме? Либо не указывать совсем, либо указать нейтрально, без название игры. А не то больше похоже то ли на рекламу, то ли на правку фаната игры. 217.118.78.114 10:30, 6 июня 2012 (UTC) Евгений

выраженный рассизм.[править код]

в данной статье не политкорректно употреблять слово или слова с корнем "негр". пожалуйста исправьте по возможности на слово "темнокожий" или другие корректные слова. 2.60.200.19 09:06, 8 августа 2012 (UTC)

И в данной статье, и в любой другой, написанной по-русски, употребление слова "негр" корректно, потому что в русской культуре и языке нет ограничений на употребление этого слова и оно не является оскорбительным. Вот в странах, где были негры-рабы и какое-то массовое попирание прав негров, где считалось унижением назвать чернокожего человека негром или нигером - там такое считается некорректным. Но не здесь, не в русскоязычной части. 85.113.222.118 12:25, 23 января 2013 (UTC) В. Панарин

"Негр" - обычное слово. Его употреблять можно и нужно, чтобы было понятно, о ком речь. Некорректно употреблять слово "расизм" с двумя "с". Если рассуждать по вашей логике, то вы после этого - СС-овец :)

====================================================================================================================[править код]

Меня тоже бесит, что этот тупизм докатился до нас. Слово негр происходит от латинского negro - черный. Его даже на банках с кофе, особенно итальянском, бразильским, иногда пишут (ведь итальянский оч близок к латыни, как и португальсикй, и испанский). Наверное, оттуда его тоже надо вымарать. :) Никакого "политического" подтекста это, поистине, древнейшее слово не несет и не несло, как минимум, пару тысяч лет, однако после того, как (белые) американцы (т.е. тоже выходцы из самых разных стран), сначала устроили массовую торговлю рабами, потом сегрегацию, потом, внезапно, вспомнили про "права человека" и равенство людей, внезапно, слово негр стало ругательным, и, что самое интересное, теперь уже далеко за пределами Америки.


Изначально, где-то в 80х-90х, в американском английском "неполиткорректными" стали признавать лишь искаженные формы слова, типа "нига" (nigger), придуманные еще работорговцами и несущие исключительно выраженный расистский смысл, что, вобщем-то понятно и разумно. (Фамилию "Шварценеггер", переводимую с нем. как "черный ниггер", из-за двух G, вместо "положенного" одного, после этого вообще надо запретить произвносить вслух, как и название государств Нигер и Нигерия :)) У нас такие или подобные словоформы вообще не употреблялись, и известны, исключительно, благодаря американским фильмам. Однако потом политическая машина начала "испражнять" абсурд. Политикам оч хотелось заработать дополнительные "очки" на "борьбе за гражданские права". К тому моменту (90е) бороться "на эту тему" было уже почти не с кем и не с чем (даже бытовой расизм далее кухонь не выходил), ибо "ихнее" общество давно приняло идею равенства. К тому, же бороться с "ветряными мельницами" всегда оч безопасно, ибо [воображаемый] "противник" не может вкатить ответный удар, пусть даже "горелым крестом", тем более погромами, как это было еще в 60х или, например, с трагической историей Мартина Лютера Кинга. В итоге, "под раздачу" попали вполне нормальные слова и словосочетания, привычные языковые обозначения людей и иных объектов, естественное и безобидное поведение, бессмысленное и раздражающее ущемление прав и достоинства уже белых людей (напомню, что весь этот "театр абсурда" касается не только расовых взаимоотношений, но и иных сфер, например сексуального поведения). В конце концов дошло до полного абсурда, когда начали придумывать труднопроизносимые словоформы вроде "афроамериканец" для обозначения в быту. Курьезным является тот факт, что сами негры в Америке, по сей день, часто называют друг друга нига (т.е., имея в виду явно "ругательное" "nigger"), в т.ч. в "массовой культуре" (например, рэпперских "сочинениях", которые "показывают по ТВ"), т.о. стебаясь над "правилами политкорректности" и остальным обществом в целом, пользуясь тем, что абсурдно обвинять негра в расизме по отношению к неграм. :)


Слава богу, чаша сия нас миновала. В русский язык слово негр перекочевало из европейсаих "романо-германских" :) языков и являет собой лишь нейтральное обозначение человека - представителя негроидной расы без негативного или позитивного эмоционального оттенка. Кто не знает, негры бывают "разных оттенков", в т.ч. и светлокожие, и даже альбиносы (это уже, обычно, по болезни). Помимо цвета кожи, негроидная раса обладает иными характерными признаками, в т.ч. характерными "курчавыми" волосами, формой носа, глаз, лица в целом. Именно совокупность этих признаков позволяет отнести человека к неграм или иным расам или этинческим группам, причем часть признаков, в т.ч. темный цвет кожи, может отсутствовать, что не мешает классификации. Сами негры, точно также как "белые", делятся на большое количество этнических групп, национальностей, которые могут сильно отличаться друг от друга внешне и своими традициями и менталитетом. Африка огромный континент, площадью аж 30млн кв. км (второй по площади после Евразии, в которой проживает самое великое "многообразие" нардов) и там живут самые разные люди, однако многим "издалека" все они кажутся "на одно лицо" (как китайцы :)).


При этом, существуют азиаты, например "индусы" (и на надо мне напоминать, что правильно говорить "индийцы", ибо "индусы" - просто устаревшее, ныне "бытовое обозначение", а статья носит неформальный характер, доступный "простым людям"), или даже представители наших (еще "царских" и советских времен) тюркоязычных народностей, имеющие схожий, иногда крайне темный цвет кожи, но никому в голову не приходит называть их неграми (кроме может быть каких-то полных неучей). А вот "черными" их называть могут, особенно в быту, причем, обычно, имея в виду, как раз, быдлячий расистский подтекст (хотя и не придавая ему, обычно, оттенков ненависти). Определить такой расистский контекст весьма просто, ибо, может, у нас не все могут дифференциировать узбеков, киргизов, таджиков, трукменов, казахов и т.д. (в виду дефицита общения и знаний о соотв культурах и этносах, их отличий), но уж от кавказцев то легко отличают. При этом у тех или иных крупных групп сильно отличается менталитет и это все прекрасно знают. Соотв. для понимания той или иной ситуации куда легче и понятнее сообщить, что "гастарбайтеры" ("узбеки") или, наоборот, "кавказцы" что-то там "натворили", нежели говорить "черные", что вносит недопонимание, но подчеркивает расистский характер высказывания (бытовой или "серьезный" тут не столь важно). Воздерживайтесь от расизма, прежде всего в душе и корректные словоформы "подберутся сами собой". Да и вообще, старайтесь познавать культуру других народов, черпая оттуда позитивные "технологии" для вашего же собственного блага. Сегодня, например, у азиатов "в среднем", по большей части опирающихся на "отсталую" традиционную религию как на универсальную идеологию, можно только поучиться тому, как создавать и строить крепкую семью, строить правильные отношения в ней, растить детей и распределять обязанности между всеми ко всеобщему благоденствию. Без шуток! То до чего мы довели свои семейные взаимоотношения, свои естественные ценности, даже неграм (в Африке) не снилось.


Так что оставьте тупую "политкорректность" подлым американским пропагандистам и промывателям мозгов, подменяющим смысл формой (в данном случае словоформой), признанной сгладить и обесценить исторические факты, "скомпенсировать" реальные страдания миллионов людей какой-то фигней, вызвать нелепое чувство вины у потомков белых, которые сами никаких предков черных не обижали (и не могли обижать), а главное, размыть здравый смысл и отвлечь общество от реальных, существующих сегодня проблем, которые нужно решать, в частности проблем интеграции негров в современную систему образования, производственные процессы, их стимуляции к труду и достижениям, борьбе за их креативную идеологию, обеспечения социальных гарантий для всех (и негров в т.ч.), которые в Америке далеко не такие радужные, как у нас многие представляют себе.


Относитесь к конкретным людям так, как они этого заслуживают по своим духовным качествам и трудовым, иным креативным достижениям, а не пытайтесь внутренне только примитивно разделять всех по цвету кожи или иным примитивным характеристикам, как это делает тупое быдло. В России существует хорошая поговорка - "по одежке встречают, по уму провожают". Вот и следуйте такому посылу. Если кто-то (напр. негры) обладает определенным общим менталитетом, значит ожидайте от них соотв. поведения, однако не зацикливайтесь на таких ожиданиях и оценивайте факты. Если человек проявляет себя иначе - вовремя замечайте это и меняйте свое отношение к нему, свои ожидания (в "лучшую" или "худшую" сторону, соотв.), сами проявляйте примеры достойного поведения, или вы думаете что ВЫ "центр вселенной" и вам "все должны". Вы не "телезритель" на этом "празднике жизни", вы можете на что-то влиять своим поведением, а не только "ругаться на холодный экран". Думайте, действуйте, и у вас все будет в порядке со здравым смыслом и отношениями с др. людьми. Ну, а если у вас в душе засело "расистское Г" и все ваши "достоинства" сводятся к "белоснежному" цвету кожи - значит думайте как заняться Делом, а "Г" из души "выкорчевать", вместо того чтобы валить его на других людей, которые никак не "виноваты" перед вами.


Исключение лишь в том, что не следует использовать "ярлычные" слова (и иные проявления) в обществах, где их могут неправильно понять. Приезжая в Америку, соблюдайте местные законы, а главное, правила поведения в местном обществе и вас будут принимать радушно хоть негры, хоть белые, у вас не будет проблем с взаимопониманием. Проверено на практике. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Но находясь в "своем монастыре" не придумывайте себе проблем из чужого, особенно тех, которых у вас нет и никогда не было. Берите от людей то, хорошее, что они могут вам дать и отдавайте то, хорошее, что они могут принять. Старайтесь избегать бесплодных, надуманных конфликтов, бесополезно отнимающих время, силы и иные ресурсы, ибо вокруг полно, действительно, объективных противоречий, несущих плодотворные конфликты, призванные разрешить проблемы и разрядить напряжение по наболевшим вопросам. Направьте туда свою энергию. TheDrive 10:16, 20 мая 2016 (UTC)

В искусстве[править код]

В четвёртом сезоне мультсериала Metalocalypse, в серии Driversityklok, во время выступления против обвинения в расизме, группа Dethklok выступает в костюмах Ку-клус клана, при этом гитарист Сквизгаар Сквиггельф произносит фразу: "Е*анутся! Мы одеты как Хуй-клукс клан!"

Это же переводной сериал, правильно? Значит, что они там конкретно говорили (пока не приведена оригинальная цитата) — неясно. Впрочем, даже если всё верно... какая значимость у этого факта? Да и у многих других в этом разделе? Вообще он выглядит сильно перегруженным, в конце концов ВП:НЕКАТАЛОГ. --Mimocrocodylus mimocrocodylus (22:50, 3 сентября 2015 (UTC))

Да, действительно, значимость какой-то унылой мультяшки, главным достоинством которой, видимо, является мат в эфире (пусть даже завуалированный) сложно переоценить! Сейчас повсеместно вокруг "вьется" куча "деятелей от культуры", умело маскирующих свое унылое желание заработать на дешевой популярности, под некую "праведную борьбу" или апелляцию к действительно важным культурным и историческим событиям (позитивным или негативным), но "не все такие творения" являются "важным источником информации" о самом объекте или явлении. :) ...мягко сказать... Причем, если спросить автора зачем он за уши притащил мат, рок и ККК в детскую мультяшку, он тут же вывернется, заявив, что мультяшка "не только для детей" (и там наверняка есть мелкий значок R-rated), а привнося мат и ККК, он "искренне желал" донести до молодого поколения то, чего, де, "не нужно делать в обществе". То что получилась "развлекаловка" для малолетних с элементами хамства и расизма - это, де, его "чудесные аллегории" "неправильно поняли"!, причем, по его мнению, не поняли только критики, а дети-то в восторге, хотя все прекрасно понимают, что малолетние, как и тупые, склонны все воспринимать буквально.

А если грубо сказать, то гнать надо "погяной метлой" всех этих паразитов и матершинников не только из вики, но и из любых других масс медиа со всей их "порнографией". И дело не в ханжестве, а в банальной унылости, тупости и бесполезности и вредоносности всего этого Г. Мату, расизму и иному Г, мы все неизбежно учимся в детстве, у себя во дворе (дурное дело не хитрое), поск это часть естественных проявлений человеческой натуры, но вытаскивать на ТВ все это в виде развлекательного шоу - означает лишь раздувать проблему, вместо того, чтобы серьезно и вдумчиво заниматься воспитанием молодых поколений, сглаживая естественные противоречия и рассказывая о тяжелых проблемах, к которым ведут гипертрофированные пороки натуры.


Вместо этого стоило привести серьезные книги и фильмы апеллирующие к теме ККК Взять хотябы известный оскароносный фильм Миссисипи в огне 1988г, наглядно демонстрирующий степень накала общественных противоречий во времена ломки режима сегрегации в южных, бывших рабовладельческих, штатах (1964г). Фильм остросюжетный, качественно снятый, с участием популярных звезд, безусловно, интересный массовому зрителю, но в то же время серьезный, доносящий полезную информацию о реальных исторических событиях, пусть даже с некой долей художественного вымысла. TheDrive 11:11, 20 мая 2016 (UTC)