Обсуждение:Кювьеров пастушок

Про вид

Вид не может быть колонизатором, а тем более мигрировать большими стаями. Забавно видеть на заглавной неотредактированную статью. Bsmirnov (обс.) 08:37, 11 декабря 2019 (UTC)

Только на Альбадра?

Так и не понятно из статьи. Остался только подвид, обитающий на Альбадра или на Мадагаскаре и ещё где-то есть ещё один подвид. Странное оформление статьи. Bsmirnov (обс.) 10:44, 11 декабря 2019 (UTC)

Летает или не летает?

Так и не понятно: летает ли подвид с Мадагаскара или не летает. Bsmirnov (обс.) 10:45, 11 декабря 2019 (UTC)

Возродился ли вид?

Надо бы прочитать внимательно оригинал статьи. Вроде бы там о не о том, что вид возродился или воскрес из мёртвых, а о том, что появился ранее вымерший подвид нелетающих пастушков. На Мадагаскаре до сих пор представители другого подвида летают. А перелетев на Альбадру стали нелетающими. Итерактивная эволюция не на возрождение вида, а на потерю способности летать. Статью надо срочно вычитать специалистам по птицам и исправить согласно АИ, а не пересказу блогеров и СМИ. Bsmirnov (обс.) 10:51, 11 декабря 2019 (UTC)

Пояснения в научной работе

Претензии, замечания и вопросы к авторам научных статей, кандидатам и докторам биологических наук (ссылки см. на стр. "Статья"), сотрудникам Кембрийского университетаС. Hambler, J. Newing и К. Hambler, опубликовавшим статью, а также к авторам научной публикации "Repeated evolution of flightlessness in Dryolimnas rails (Aves: Rallidae) after extinction and recolonization on Aldabra" Julian P Hume, David Martill. Более подробный текст статьи можно найти на Oxford Academic. Есть и другие статьи по теме "проникновение новых видов птиц на полуостров (Камчатка): трансмиграция и колонизация", тут, например, или в статье об исследованиях в области филогеографии птиц Индонезии. По поводу полётов: никто не будет спорить, что курица — птица и летать умеет. Вопрос в том, как далеко и насколько долог будет её полёт. — Лариса94 (обс.) 11:51, 11 декабря 2019 (UTC)

• К авторам статьи претензий никаких. Претензии к переводчикам, интерпретаторам и прочим. Прочитайте внимательно оригинал[1]. В исследовании не говорится о том, что говорят в последующих переводах и не оправдывает громких заголовков, которые обещают читателям не то обнаружение вида, считавшегося вымершим, не то волшебное возрождение прервавшейся эволюционной линии. Так что статью нужно коренным образом переделать. Bsmirnov (обс.) 13:23, 11 декабря 2019 (UTC)
• Странное оформление замечаний: каждый вопрос оформлять в раздел. Прочтите на русском языке статью, указанную в Примечаниях: "Любимчики эволюции: вымершие нелетающие птицы «воскресли» спустя тысячи лет. Вести.ру". Там есть ссылки на оригинальную статью, которую можно перевести самостоятельно. Вести.ру для Вас не АИ? Тогда переводите:
• New research has shown that the last surviving flightless species of bird, a type of rail, in the Indian Ocean had previously gone extinct but rose from the dead thanks to a rare process called 'iterative evolution'.
• “The research, from the University of Portsmouth and Natural History Museum, found that on two occasions, separated by tens of thousands of years, a rail species was able to successfully colonise an isolated atoll called Aldabra and subsequently became flightless on both occasions. The last surviving colony of flightless rails is still found on the island today”.
• They are persistent colonisers of isolated islands, who would have frequent population explosions and migrate in great numbers from Madagascar.
• Lead researcher Dr. Julian Hume, avian paleontologist and Research Associate at the Natural History Museum, said: "These unique fossils provide irrefutable evidence that a member of the rail family colonised the atoll, most likely from Madagascar, and became flightless independently on each occasion. Fossil evidence presented here is unique for rails, and epitomises the ability of these birds to successfully colonise isolated islands and evolve flightlessness on multiple occasions."
  • Перевод статьи по указанной Вами ссылке:

Ископаемые Dryolimnas cuvieri были сравнены с современными образцами, хранящимися в Музее естественной истории. Далее идёт описание методов исследования и другие данные.

• Выводы:

1. Только на Альдабра находится самая древняя палеонтологическая запись среди океанических островов в регионе Индийского океана и ископаемые свидетельства, говорящие о воздействии изменения уровня моря на процессы вымирания и повторного заселения.
2. Бескрылость развилась независимо в обоих случаях, (т. е. в древности и в настоящее время (под ним подразумевается история, известная людям в настоящее время) – Л.) вследствие хороших условий для жизни птиц и при отсутствии хищников.
3. В статье Кювьеров пастушок так и написано. Что переделывать? — Лариса94 (обс.) 13:54, 11 декабря 2019 (UTC)

• В оригинале: «...a member of Rallidae colonized the atoll, most likely from Madagascar, and became flightless independently on each occasion». Если дословно, то один из видов семейства колонизировал атолл, вероятно с Мадагаскара, и стал нелетающим (или утратил способность к полёту) в двух независящих друг от друга случаях. Т.е. никаких новых видов нет, а просто утрачена способность к полёту. Это разные вещи. Bsmirnov (обс.) 14:52, 11 декабря 2019 (UTC)
• «Это означает, что один вид, обитавший ранее на Мадагаскаре, дал начало для развития двух разных видов нелетающих птиц на Альдабре через несколько тысяч лет». Так написано в статье. Улавливаете разницу с оригинальным описанием в статье? Bsmirnov (обс.) 14:38, 11 декабря 2019 (UTC)
• "Любимчики эволюции: вымершие нелетающие птицы «воскресли» спустя тысячи лет. Не Аи, да и написано для сенсации. Да не воскресали из мёртвых они. Чушь какая-то. Bsmirnov (обс.) 14:38, 11 декабря 2019 (UTC)
• "Воскресли" — да, для привлечения внимания, но в кавычках. Явление итеративной эволюции рассматривалось у рыб, и главным образом, за рубежом. Только в последние лет 20, вероятно, начали появляться научные публикации и в нашей стране. добавила, на мой взгляд, ясности в статью и ссылку на ихтиологов. Спасибо за замечания, благодаря им, опыт и качество прибавляются. Но вряд ли стоит категорично говорить "чушь". Если есть итеративная эволюция у рыб, почему её не может быть у птиц? Долгое время генетику в России тоже считали чушью. — Лариса94 (обс.) 17:00, 11 декабря 2019 (UTC)
  • Лариса94, тут у нас энциклопедия, "привлечение внимания" заведомо неверными утверждениями нам не требуется. Так что либо укажите конкретного учёного, имевшего неосторожность назвать результат итеративной эволюции "воскрешением из мёртвых", либо не ведитесь на крикливые заголовки в околонаучной прессе.— Yellow Horror (обс.) 20:41, 2 марта 2020 (UTC)