Обсуждение:ЛГБТ-движение

Права человека вместо прав сексуальных меньшинств

Друзья! В данной статье содержится очень серьёзная и распространённая ошибка в терминологии, заключающаяся в том, что "прав сексуальных меньшинств" не существует. Существуют только "права человека" и движение за права сексуальных меньшинств на самом деле борется не за какие-то непонятные "права сексменьшинств", а за "соблюдение и защиту общепризнанных прав человека по отношению к представителям сексуальных меньшинств". На основании этого предлагаю внести изменения в первый абзац и поменять слова

"стремится добиться изменений в законодательстве, направленных на обеспечение прав сексуальных и гендерных меньшинств — геев, бисексуалов, лесбиянок и транссексуалов"

на слова

"стремится добиться изменений в законодательстве, направленных на обеспечение и защиту прав человека в отношении сексуальных и гендерных меньшинств — геев, бисексуалов, лесбиянок и транссексуалов."

Точно такую же замену предлагаю сделать и во всём тексте статьи.--Chedim 09:42, 16 января 2010 (UTC)

Это тонкий вопрос. В целом вы правы, речь идёт о признании именно базовых прав человека в своей широкой формулировке (право на половую свободу и неприкосновенность, на создание семьи, на собрания и массовые мероприятия, на защиту от дискриминации и т.д.). Однако вероятно, что в ряде случаев имеет смысл говорить и о довольно специфических правах (насколько помню, в книге Алексеева проводится такая дифференциация) - в частности, это касается транссексуалов, права лесбиянок на искусственное оплодотворение спермой донора и возможно, чего-то еще. --Chronicler 13:52, 17 января 2010 (UTC)

Мне кажется, что смена пола и искусственное оплодотворение являются реализацией права на здоровье и медицинскую помощь, которое не является специфичным для гомосексуалов и трансгендеров. Во всяком случае Транссексуализм и Бесплодие, согласно МКБ-10, являются болезнями. Привести пример специфичных прав, которые бы требовали только ЛГБТ я (сам вроде как ЛГБТ-активист, т.е. должен понимать, чего добиваюсь :)) не могу.--Chedim 21:02, 17 января 2010 (UTC)

Насчёт донорского оплодотворения не понял. Гетеросексуальные женщины не пользуются искусственным оплодотворением? Это какое-то «специфическое право лесбиянок»? Весьма озадачен. -- Иван С. 09:32, 21 мая 2010 (UTC)

Если никто не будет против этого предложения на 20е число, я начну его реализацию.--Chedim 16:54, 18 января 2010 (UTC)

• Изменения приветствую, эта формулировка более точна, чем была ранее, но и она не полна. Движение за права ЛГБТ занимается не только тем, что «добивается изменений в законодательстве», но и тем, чтобы уже существующие и закреплённые в законодательстве права и свободы гражданина соблюдались в отношении ЛГБТ-граждан. Т.е. борются против незаконной дискриминации и нарушения гражданских прав представителей ЛГБТ. (Как известно, например, в России в адрес ЛГБТ тотально нарушаются свобода собраний, свобода ассоциаций и т.п.) -- Иван С. 09:32, 21 мая 2010 (UTC)

Малозначимые для статьи текущие и устаревшие подробности

В разделе Право на регистрацию брака начиная со слов «Хотя в американском штате Массачусетс...» и далее практически до конца раздела подробно освещаются частные моменты (события в штате Нью-Йорк, события в штате Массачусетс), выделение и особое внимание к которым вряд ли можно чем-то обосновать. С тем же успехом можно начать освещать события в каждом штате США, а затем в разных провинциях разных стран мира. -- Иван С. 09:47, 21 мая 2010 (UTC)

Там же приводятся высказывания и пожелания Дж.Буша, который на данный момент давно уже не является Президентом США, а при новой администрации Обамы значительно изменилось и отношение к однополым бракам (партнёрствам), и новые события произошли, касательно рассмотрения этого вопроса. --Иван С. 09:47, 21 мая 2010 (UTC)

Предлагаю весь этот кусок радикально переработать. Оставить краткий обзор того, как федеральная власть США относится к однополым бракам, а также отразить существующее положение с этим вопросом в разных штатах США — тоже в виде кратного обобщённого обзора. --Иван С. 09:47, 21 мая 2010 (UTC)

Уберите ЭТО

(Оскорбления удалены. Vade Parvis 02:37, 18 ноября 2010 (UTC)) --Norgler 01:40, 18 ноября 2010 (UTC)

Карта

Я изменил карту - этот красный цвет совсем нк нужен. Нельзя сказать, что красный цвет обозначает государства с запретом однополого брака, но конституция определяет брак как союз женщины и мужчины. Но напр. французская конституция тоже определяет брак как союз женщины и мужчины. Но на карте Франция обозначена синим, не красным цветом. По-моему этот красный цвет на этой карточке только мешает. Кроме того на других стандардных карточках на эту же тему (см. карта прав ЛГБТ в мире) красный цвет обозначает государства, которые криминализируют гомосексуализм. Незнающим точно этой темы такой хаос может намешать --Odoaker 21:18, 20 февраля 2011 (UTC)

(неэтичная реплика скрыта)

18:57, 25 августа 2013 (UTC)~

На будущее

[1]. dhārmikatva 12:37, 25 ноября 2013 (UTC)

Название 2

Предлагаю вернуть корректное название ЛГБТ-движение, которое больше соответствует английским вариантам и в ВП намного популярнее длинного названия. dhārmikatva 12:58, 25 ноября 2013 (UTC)

• Поддерживаю, тем более что ЛГБТ-движение не только за права, но и за развитие гей-культуры, эмансипацию, развитие толерантности, борьба с эпидемией ВИЧ и тд BoBink 20:34, 26 ноября 2013 (UTC)

4 дня никто возражений не предъявил, переименовываю --BoBink 14:15, 30 ноября 2013 (UTC)

Текст с источником

Нейропсихолог Маршалл Кирк и Хантер Мэдсен, в книге «After the Ball» рекомендовали использовать термин «латентная гомосексуальность», как одну из стратегий изменения отношения общества к гомосексуальности:

Цитата из агитационного объявления (листовки): «Если ты изо всех сил придираешься к геям, то у психиатров есть для тебя определение. …латентный гомосексуал.»

СТРАТЕГИЯ: Заглушайте гомоненависть и отбивайте охоту преследовать геев, связывая это с латентной гомосексуальностью. Заставьте читателей молча сомневаться в своих собственных мотивах гомофобии. Заставьте их поверить, что проявление гомофобии может привести не к общественному одобрению, а к личному смущению и потере статуса.

КОММЕНТАРИЙ: Можно подумать, что это объявление направлено на головорезов и забияк из лагеря непримиримых врагов. Такие объявления заставят их угомониться со временем, но главной целью здесь являются неопределившиеся скептики. Если такая реклама окажется эффективной, скептики начнут подвергать цензуре свою гомоненависть. Более того, визуальное изображение объявления продолжает очернять гомоненависть, связывая её с угрожающими бандитами — очередная непопулярная группа аутсайдеров.

Перенесено из другой статьи, для возможного использования ([2]). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 18:15, 7 августа 2022 (UTC)

• На всякий случай: это политический манифест за авторством двух малоизвестных гей-активистов, а не авторитетный источник, см. After the Ball (книга Кирка и Мэдсена). Викизавр (обс.) 19:11, 9 августа 2022 (UTC)
  • Игорь Кочетков, в лекции «Политическая сила мирового ЛГБТ-движения: как активисты добивались своего», как специалист по активизму и, как утверждается, кандидат исторических наук говорит, что «эта книга стала “азбукой” ЛГБТ-активистов по всему миру, в том числе и в России. Все исходили, а многие и до сих пор исходят из предложенных в ней принципов». Путеец (обс.) 06:25, 10 августа 2022 (UTC)
• Уточню, что в итоге авторитетность источника в целом не оценивалась, тут важнее не столько формальные параметры (самиздат или нет, форма манифеста и тп), а тот факт, что она достаточно старая и соответственно скорее релевантна тому времени. При каком-то контексте её куда-то встроить можно, но надо смотреть, как именно, в каком изложении и т. п. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 08:27, 10 августа 2022 (UTC)
  • Кандидат исторических наук, гей-активист Кочетков говорит, что многие активисты исходят и сейчас из предложенных авторами After the Ball принципов. Научно-обоснованных авторами, также являющимися специалистами в нейропсихологии и пропаганде. Утверждение о том, что она релевантна тому времени — опровергается тем, кто использует методику. Путеец (обс.) 11:09, 10 августа 2022 (UTC)