Обсуждение:Ленинградская стратегическая оборонительная операция

Содержание статьи

Тут не Ленинградская оборонительная описанна, а наступление немцев на Ленинград. Вы даже СЗФ потерели. — Эта реплика добавлена участником Urslingen1 (о • в) 09:35, 13 ноября 2010 (UTC)

• Во-первых, подписывайтесь. Во-вторых, что означает «СЗФ потерели» Шнапс 07:05, 13 ноября 2010 (UTC)

Неудачное название статьи

Нет планов оборонительной войны - не может быть и оборонительных операций.

Операцией называется серия мероприятий, проводимых по определённому заранее составленному плану. Хотя в процессе развития событий этот план может испытать корректировки. В данном же случае, по крайней мере с советской стороны, была лишь вынужденная более или менее удачная импровизация. Статью переименовать и переделать с учётом этого положения.

Возможное название:"Наступление группы "Норд" (осень 1941 года" ) Витольд Муратов (обс, вклад) 12:01, 30 мая 2012 (UTC)

Вы ведь сами отлично понимаете, что вам приведут три страницы источников, в которых эти боевые действия названы именно так, а вы не приведёте ни одного? А раз понимаете, так к чему городить ориссный огород?--Шнапс 08:42, 6 июня 2012 (UTC)

А к тому, что использование термина операция создаёт ложное впечатление о том, что она планировалась заранее. И существуют сотни страниц исторических трудов, признанных как АИ, подтверждающих обратное. Оборонительные операции в РККА не только не отрабатывались на манёврах, но и не предусматривались штабными разработками. Рекомендую почитать, например: П. Н. БОБЫЛЕВ, Полковник запаса, кандидат исторических наук Репетиция катастрофы «Военно-исторический журнал» № 7, 8, 1993 г. Витольд Муратов (обс, вклад) 11:43, 7 июня 2012 (UTC)

Со времени написания самой свежей в списке использованной литературы исторической работы по теме (2005 год),появилось большое количество новых исследований, существенно дополнивших представления о рассматриваемой проблеме.Под вопрос поставлен, даже, сам термин "оборонительная операция".

При этом само содержание статьи напоминает ведомость передвижения войсковых соединений противников. Иными словами - попурри из первичных источников в виде записей в штабных журналах и дневниках боевых действий. Причинно-следственные связи в действиях войсковых подразделений противников не установлены, логика их поступков не определена , значимость результатов не показана .

Всё это создало необходимость серьёзной переработки статьи. Витольд Муратов (обс, вклад) 14:27, 31 июля 2012 (UTC)

Так в чём проблема? Дополняйте причинно-следственными связями в действиях войсковых подразделений противников и логикой их поступков. Только, как вы называете, попурри, трогать не надо, поскольку это факты. И ещё одно: вопросы о том, что под сомнение ставится сам термин - куда-нибудь на специализированные форумы. На настоящий момент описанные действия называются именно так, как названа статья. Шнапс 12:28, 13 августа 2012 (UTC)

Так и сделаю со временем.А смешное название напоминает остроумное замечание Л.Толстого о ребёнке, держащегося за тесёмки в карете и воображающего, что он правит. Витольд Муратов (обс, вклад) 08:59, 14 августа 2012 (UTC)

Это не к мне, а к тысячам историков.--Шнапс 10:22, 14 августа 2012 (UTC)

Согласен, название крайне неудачное - эта была наступательная операция немецких войск и попытка советских войск их остановить, не было никакой "оборонительной операции". Предмет статьи должен рассматриваться с нейтральной стороны, а не со стороны советской армии, как это сделано в статье. --Mutus88 (обс.) 05:15, 15 декабря 2016 (UTC)

• не было никакой "оборонительной операции". Это из серии "Новости исторической науки, или я покажу вам всю правду, которую от нас скрывали". Лесовик-2 (обс.) 08:12, 4 января 2022 (UTC)

Категории

Я удалил Категория:Оборонительные сражения СССР (1941), поскольку у статьи есть главная категория Ленинградская стратегическая оборонительная операция и есть Категория:Стратегические военные операции СССР, куда она входит. Я так понял, что разница между ними по масштабу, стратегическая операция - это крупнее, чем сражение. Все составляющие ЛСОО, перечисленные в преамбуле (кроме контрударов), уже включены к категорию оборонительных сражений.-- Max 03:32, 3 июля 2019 (UTC)

Наступление на Ленинград 8 августа 1941 — 8 сентября 1941 года

1-я и 6-й немецкие танковые дивизии, в которых к 9-му сентября было 99 и 181 танк соответственно, с 10-го по 13-е сентября вели бои за город Красногвардейск (он же Гатчина). После чего, части 1-й танковой дивизии взяли к 18-му сентября город Пушкин. 11-го сентября 36-й моторизованной дивизией (ей тогда было придано две танковых роты из 1-й танковой дивизии) был захвачен Дудергоф (ныне Можайское). 12-го сентября 58-я пехотная дивизия взяла Красное Село. После этого 36-я моторизованная дивизия вела без успешное наступление в направлении Пулково до 17-18-го сентября. 41-й моторизованный корпус должен был не позже 15-го сентября отбыть в группу армий «Центр». Первой пошла на погрузку 6-я танковая дивизия. 1-я танковая и 36-я моторизованные, скованные в боях (первая за Пушкин, вторая за Пулково), окончательно вышли из боев только 18-го сентября. Согласно приказу по группе армий «Север» за № 5 от 21-го августа, немецкие войска должны были выйти на линию окружения Колпино-Ижора-Скворицы-Ропша-Петергоф и окружить город. После чего все танковые и авиационные соединения должны были отбыть в группу армий «Центр» для участия в наступлении на Москву.

Ленинград: авиация в сентябре 1941

Под Ленинградом и Новгородом у немцев действовал 1-й воздушный флот в составе которого только 1-й воздушный корпус: 3-я группа 1-й бомбардировочной эскадры (III./KG1) на самолётах Ju.88A; 4-я бомбардировочная эскадра (KG4) в полном составе на самолётах He.111H; три группы 76-й бомбардировочной эскадры (KG76) на самолётах Ju.88A; 1-я группа 77-й бомбардировочной эскадры (I./KG77) на самолётах Ju.88A; 54-я истребительная эскадра (JG54) в полном составе (все три группы), ей подчинена 2-я группа 53-й эскадры (II./JG53), на самолётах Bf.109F (но были немногочисленные исключения); 1-я и 2-я группы 26-й эскадры тяжелых истребителей (ZG26) на самолётах Bf.110; 5-я эскадрилья 122-й группы дальней разведки (5.(F)/122), на самолётах Ju.88D и Bf-110 Bf110E-3. И был придан 8-й авиационный корпус, в составе: 1-я и 3-я группы 2-й эскадры (KG2) и 3-я группа 3-й эскадры (III./KG3) на самолётах Do.17Z; 1-я и 3-я группы 2-й эскадры пикирующих бомбардировщиков (StG2) на самолётах Ju.87B и Ju.87R; 3-я группа 27-й эскадры (III./JG27), на самолётах Bf.109E, применявшихся как истребители бомбардировщики и штурмовики, короткое время в сентябре районе Любани; базировались 3-я группа 27-й эскадры (III./JG27) 2-я группа и 10-я эскадрилья 2-й учебной эскадры (II.(Sch.)/LG2 и 10.(Sch.)/LG2) на самолётах Bf.109E, использовавшихся как штурмовики. Всего на 6-е сентября числилось 166 одномоторных и 39 двухмоторных истребителей, 203 горизонтальных и 60 пикирующих бомбардировщиков, 13 дальних разведчиков, всего 494 боевых самолёта. В интересах 18-й армии и 41-го моторизованного корпуса, то это 2 эскадрильи дальней разведки (3.(F)/22 и 4.(F)/33) и 6 эскадрилий ближней разведки (2.(H)/21, 4.(H)/21, 7.(H)/21, 2.(H)/23, 3.(H)/23 и 4.(H)/31). Точных данных по количественному составу не найти, но можно говорить примерно о 10 Ju.88D, 10 Bf110E-3, 10 FW.189 и 50 Hs.126. Авиация 23-й армии (5-я смешанная авиационная дивизия), которая противостояла финнам на Карельском перешейке. В 235-м штурмовом, 7-м и 153-м истребительных авиаполках было на 9-е сентября 33 И-153, 14 И-15, 8 И-16 и 6 МиГ-3. Хотя эту часть военно-воздушных сил иногда не учитывают, но это неправильно. Авиация 23-й армии также была задействована на ближних подступах к Ленинграду. Отмечу, что все потерянные этими частями самолёты были потеряна именно в боях с немцами; 2-я смешанная авиационная дивизия (44-й и 58-й бомбардировочные авиаполки), в составе которой на 9-е сентября 19 СБ, 10 Пе-2 и 4 Ар-2, всего 31 бомбардировщик; 39-я истребительная авиационная дивизия (154-й, 158-й, 159-й и 17-й истребительные авиаполки), в составе которой на 9-е сентября 15 И-16, 19 МиГ-3 и 3 Як-1, всего 37 истребителей; 116-я отдельная разведывательная авиационная эскадрилья. Имелись ли исправные самолёты на 9- сентября неизвестно, на 23-е августа было 2 разведчика Пе-2 и 3 СБ; 7-й истребительный авиационный корпус ПВО (19-й, 44-й, 26-й, 157-й, 191-й, 194-й, 195-й, 192-й, 440-й, 193-й и 35-й истребительные авиаполки) и 8-я истребительная авиационная дивизия (15-й, 46-й и 121-й истребительные, 175-й штурмовой авиполки), в составе которых на 9-е сентября 3 Ил-2, 16 И-153, 36 И-16, 14 ЛаГГ-3, 26 МИГ-3, 3 Як-1, всего 98 самолётов. Корпус и дивизия указаны совместно не случайно, 12-го сентября дивизия передала матчасть 15-го и 46-го полков в 7-й корпус, а 121-й истребительный и 175-й штурмовой полки вошли в состав корпуса; ВВС Краснознамённого Балтийского флота, в составе которых на 9-е сентября 6 Пе-2, 13 Ил-2, 9 МиГ-3, 18 И-153, 16 МБР-2, всего 74 самолёта. По прибытию новых авиационных частей мне известно лишь, что 7-го сентября на Ленинградский фронт прибыл 125-й бомбардировочный авиаполк (20 самолётов Пе-2), но в боевых действиях принял участие с 17-го сентября. 19-го сентября прибыл 175-й штурмовой авиаполк (20 Ил-2).

2A00:1FA3:4206:965A:1:1:9E97:5516 10:38, 9 марта 2023 (UTC)2A00:1FA3:4206:965A:1:1:9E97:5516 10:35, 9 марта 2023 (UTC)