Обсуждение:Леовигильд

Ортодоксальное христианство

Какой-то надуманный термин. Христиане, исповедующие Никейский символ веры и противостоящие вестготам-арианам, могут называться православными или католиками (на Ваше усмотрение, в тот момент смысловой разницы между этими понятиями не было). Термин "ортодокс" сейчас настолько размыт, что не несет смысловой нагрузки вообще.

Этот вопрос подымается уже не первый раз. Назовёшь православием, говорят, почему не католики. Назовёшь католиками, говорят, а причём здесь католики, почему не православные. Та Церковь, которая позднее разделилась на католиков (латинян) и православных (византийцев) до сих пор не имеет своего грамотно выраженного обозначения. Кучумов Андрей 17:14, 27 ноября 2009 (UTC)

Если понятие «Ортодоксия» в отношении христианства сейчас действительно несколько размыто, то термины «католичество» и «православие» имеют сейчас определённые и однозначные значения: соответственно это западная и восточная ветви христианства, окончательно сформировавшиеся после раскола 1054 г. Говорить о существовании этих понятий в их современном смысле в отношении VI в. — значить противоречить исторической действительности, существовавший на тот момент. Поэтому приходится использовать менее известный, но более точно отражающий ситуацию составной термин: ортодоксальное христианство на основе Никейского символа веры. --Игорь Васильев 23:05, 27 ноября 2009 (UTC)

Все не так просто, как Вы излагаете. РПЦ до революции называлась Российская греко-кафолическая церковь, так что термин "кафолическая" (ну прочитали наши предки греческую "тету" как ф) вполне применим и к Восточным церквам. Слово "соборная" в нашем церковно-славянско-язычном Символе веры просто перевод греческого "кафолическая". А вот статья "ортодоксия", на которую ведет ссылка с данной статьи, выдает размытое определение, включающее в себя и ортодоксальный иудаизм, и ортодоксальный марксизм и прочие слабосовместимые с Никейским собором понятия. Уж ткните пальцем наугад в одно из слов "православие" и "католицизм" и оставьте его в статье, а в примечании можно написать, что в данном случае речь идет о всей полноте Церкви, хранящей Никейский символ.

А уж что касается "ветвей" христианства, вот за этот неудачный термин на Вас все и нападут: ни Римская, ни Восточные Церкви не считают себя "ветвями", а как раз той самой исторической Церковью, с которой всуе сражался Леовигильд.--Sibeaster 15:23, 28 ноября 2009 (UTC)

1. «Ортодоксия» — то, что является противоположным ереси и противостоит ей. Арианство с точки зрения большинства христиан VI в. было ересью, соответственно применение этого термина вполне описывает сложившуюся на тот момент ситуацию. «Никейский символ веры» — те догматы, которые отвергались арианами. Уточнение призвано показать, какой доктрины придерживались их противники-ортодоксы. На мой взгляд, это весьма нейтральное определение той исторической действительности, которая сложилась в VI в.
2. То, что слова «католическая» и «православная» являются переводом слова «соборная» на латинский и греческий язык соответственно, мне известно. Однако у меня есть серьёзные сомнения, что это известно большинству читателей, которые будут читать эту и подобные ей статьи. Как я уже говорил, в начале XXI в., на мой взгляд, термин «католичество» и «православие» уже прочно ассоциируются только с западным и восточным христианством, а не с первоначальным значением этого слова (достаточно помотреть соответствующие статьи в Википедии). Если в статье будет определение только «католический» или только «православный», не вызовет ли это непонимания у читателей того, что хотел сказать автор статьи? Нужна ли нам в Википедии ещё одна «горячая точка» — выяснение отношений, кто были те христиане, которые противостояли арианам — католиками или православными (ведь на то и другое утверждение можно найти АИ)?
3. Не могли бы Вы внести в эту статью те формулировки, которые, по Вашему мнению, должны быть вместо термина «ортодоксальное христианство, основанное на Никейском символе веры»? Посмотрим, вызовет ли Ваша точка зрения на этот вопрос какие-нибудь возражения и непонимания, или нет. Если нет, то предложенную Вами формулировку можно будет использовать и в других статьях об этом историческом периоде. --Игорь Васильев 01:07, 29 ноября 2009 (UTC)

Ортодоксально-никейское - вот тут уж все будет ясно, и с него ссылку на Никейский или Никео-Константинопольский символ веры. А "горячих точек" бояться - статей не писАть. За статьи, между прочим, огромное спасибо - вестготская история как-то мимо меня проехала.--Sibeaster 13:13, 30 ноября 2009 (UTC)