Обсуждение:Механико-математический факультет МГУ

Письмо 99

Я пока не уловил какое отношение предположения по истории создания этого письма имеют к теме Механико-математический факультет МГУ и какой АИ связывает предполагаемую провокацию КГБ с мехматом. --Pessimist 20:08, 26 января 2014 (UTC)

Сейчас более-менее ясно опытным людям, что письмо в защиту Алика Есенина-Вольпина, которые мы все подписали, было провокацией.

И вот после этой провокации начинается разгром Мехмата... С.П. Новиков (http://polit.ru/article/2013/03/20/novikov_75/)--Bogdanov-62 21:11, 26 января 2014 (UTC)

Отлично. И по какой же причине снята ссылка на Новикова с того места где говорится о «черном двадцатилетии»? Разве не про этот период пишет Новиков?

И вот после этой провокации начинается разгром Мехмата, Новосибирского университета – центров диссидентской активности. Похоже, что их отдали соответствующим отделам ГБ, и их представители там до сих пор и сидят. Кстати сказать, чтобы вы понимали: суть фальсификации состоит в том, что эти люди, организаторы Есенинского письма, не удовлетворились тем письмом, которое мы подписали. После всех наших подписей они добавили следующее: «Ответ просим прислать на имя любого из подписавших или на Мехмат МГУ».

Задумываясь о судьбе Мехмата, я полагаю, что задание было такое, что надо было всю вину положить на Мехмат. В решении ЦК, которое было принято в 1969 году, Мехмат упоминается. Начинается разгром Мехмата, начало работы антисемитских бригад на приемных экзаменах по математике на Мехмате относится к началу 1970-х.

Было посчитано, какой процент еврейской национальности среди всех подписантов и т.д. Это представлялось как еврейская активность. Не хочу комментировать этот вопрос, но, так или иначе, произошел поворот к государственному антисемитизму, к вырождению образования. Таков был итог 1968 года.

В 70-е годы очень сильная была борьба за то, чтобы не пускать нежелательных абитуриентов, в первую очередь, евреев. Сама «внутренность» Мехмата меньше затрагивалась, даже декан Огибалов помог мне провести десятилетний эксперимент в образовании. Задачи, которые он решал тогда – это не пустить на Мехмат студентов-евреев.

--Pessimist 21:58, 26 января 2014 (UTC)

Нет у него слов «черное двадцатилетие». Можно поисковиком проверить, если прочесть трудно--Bogdanov-62 22:12, 26 января 2014 (UTC)

Ну что ж, напишем теми словами, которые употреблял Новиков. Точность - значит точность, ничего не поделаешь. Pessimist 22:14, 26 января 2014 (UTC)

Разумно --Bogdanov-62 22:15, 26 января 2014 (UTC)

И у Михаила Шамшоновича Цаленко таки слов — «черное двадцатилетие» — нет--Bogdanov-62 22:18, 26 января 2014 (UTC)

Вы предпочитаете каждую цитату каждого источника давать отдельно? ОК, не возражаю. Допишем и оценки Цаленко - отдельно. Pessimist 22:22, 26 января 2014 (UTC)

Точность - значит точность, ничего не поделаешь. --Bogdanov-62 22:24, 26 января 2014 (UTC)

Я выделил мнение Цаленко. Захотите добавить ещё кого-то из имеющихся в сносках - ВП:ПС. Pessimist 22:27, 26 января 2014 (UTC)

Так ведь и у Шеня "Black twenty years" отсутствует--Bogdanov-62 22:36, 26 января 2014 (UTC)

О положении механики на механико-математическом факультете

Возразить Новикову мог бы

А. Ю. Ишлинский в интервью центральному телевидению (1993) «Неизменность оси» говорил: «Механика пронизывает все дисциплины и все сущее вокруг нас. Поэтому законы механики являются определяющими законами всего бытия.» «Механика стоит в основе всех физических дисциплин».

«В науке тоже надо быть поскромнее. Мы часто переоцениваем свою значимость в науке.» «В математике есть понятие меры. Но у математиков, я часто замечал, нет чувства меры.»--Bogdanov-62 10:09, 23 марта 2014 (UTC)

ВП:НЕГУЩА. Когда он Новикову возразит - так и напишем. А пока не возразил - вымысел в статью вставлять не нужно. --Pessimist 10:29, 23 марта 2014 (UTC)

Дамс... А. Ю. Ишлинский ушел из жизни в 2003 году. --Bogdanov-62 10:40, 23 марта 2014 (UTC)

Таким образом, рассказ о том как он «мог бы возразить» — «альтернативная история» в чистом виде. Подобным фантазиям в энциклопедии не место. --Pessimist 10:43, 23 марта 2014 (UTC)

Это возражение в явном виде. А ваше мнение о том, является оно таковым или нет... Что гадать ВП:НЕГУЩА--Bogdanov-62 10:50, 23 марта 2014 (UTC)

Поскольку источник не упоминает Новикова, то ваше предположение о том что он именно ему «возражает в явном виде» — фантазия, на источнике не основанная. Ваши предположения на этот счет, которые не основаны на источнике, не могут вноситься в статью. Более того, этой вымышленной вами дискуссии вообще не место в статье, поскольку в этом источнике нет и упоминания мехмата. --Pessimist 12:03, 23 марта 2014 (UTC)

Возражение является существенным по своей сути, ибо отражает роль механики по Ишлинскому, в корне отличающемся от мнения Новикова - о механике же.--Bogdanov-62 12:08, 23 марта 2014 (UTC)

В статью Механика пожалуйста. Здесь добавляются мнения о механико-математическом факультете МГУ - если вы вдруг забыли. --Pessimist 12:10, 23 марта 2014 (UTC)

На механико-математическом факультете есть отделение механики. Там развивают науку - механику. Впрочем, вы в Минске можете об этом и не знать--Bogdanov-62 12:31, 23 марта 2014 (UTC)

Это вовсе не означает, что любое упоминание механики является основанием для добавления именно в эту статью. Как только вы найдете источник про развитие механики на мехмате - так сразу и вставляйте. Меня при этом обсуждать не обязательно. Pessimist 12:36, 23 марта 2014 (UTC)

Год основания

Факультет был основан в 1850 году, в дальнейшем он только реорганизовывался, так что правильнее указать год основания 1850, а не 1930. Математическое образование в МГУ не отменяли, просто исчез статус факультета. Современный Мехмат является прямым преемником прежнего Мехмата. Дальневосточный университет, например , тоже на несколько лет закрывался, а потом восстанавливался, однако ДВФУ считает свою историю со дня основания, а не восстановления. 217.118.91.50 21:49, 21 ноября 2014 (UTC)

Изучаемые дисциплины и количество часов

Поставил шаблон "достоверность". В указанном источнике, если посчитать, то количество часов получится совсем другое, по многим предметам раза в полтора-два меньше, чем в статье написано. Отсюда вопрос: каким образом автор статьи рассчитывал эти цифры? mesyarik 19:56, 7 февраля 2015 (UTC)