Обсуждение:Мормонизм
 | Статья «Мормонизм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Смит закончил перевод Библии[править код]
Смит ЗАКОНЧИЛ перевод Библии:
Joseph Smith: "I completed the translation and review of the New Testament, on the 2nd of February, 1833, and sealed it up, no more to be opened till it arrived in Zion" (History of the Church, vol. 1, p.324).
Letter dated July 2, 1833, signed by Joseph Smith, Sidney Rigdon, and F. G. Williams: "We this day finished the translation of the Scriptures, for which we return gratitude to our Heavenly Father ..." (History of the Church, vol. 1, p.368). Мартын Лютый 10:58, 5 февраля 2007 (UTC)
Джозеф Смит-младший перевёл только избранные места Библии. Свою работу он закончил, вы правы. Но он не перевёл заново весь текст Библии, в этом смысле мормонский перевод Библии не завершён. Так что корректно говорить, что с точки зрения мормонов, перевод Библии не завершён, но перевод Библии Джозефом Смитом, как он понимал эту работу, действительно завершён. --Mirth 18:35, 22 сентября 2008 (UTC)
Мормоны не христиане[править код]
- Как любая тоталитарная секта мормоны очень неискренни. Во всей красе, свое вероучение, они раскрывают только особо посвященным. Безусловно они не христиане, более того они несоизмеримо дальше от христианства чем мусульмане. По-сути мормоны -- язычники. Если вы спросите их где живет тот кого они называют богом, они вам скажут(но только если вы их "прижмете к стенке") что живет он на особой планете, так же как и Иисус Христос, тоже проживающий на отдельной планете. Более того в юрисдикции мормонского бога только наша галактика, а в других галактиках и на других планетах, другие боги. Весь этот маразм тщательно скрывается последователями учения, еще совсем недавно проповедовавшего многоженство и чей лидер был убит в перестрелке.
- Не христиаене мормоны так как тогда и ислам придётся называть христианством. Ислам признаёт Иисуса Христа не меньше мормонов. Только вот он не христианство. Для Христиан обязательно признание Иисуса Христа Богом чего нет в мормонизме. Арианство же признаёт его Богом но рассуждает лишь о типе соединения природ. 94.180.160.161 03:27, 21 января 2010 (UTC)
- Мормоны - не христиане, так как отрицают божественное происхождение Иисуса Христа. В христианстве же Христос является краеугольным камнем, все от Него начинается и все Им заканчивается. Также и Триединство... Вообщем надо все называть своими именами. Андреева Наталья 20:20, 3 августа 2008 (UTC)
- Если критерием принадлежности религиозного течения к христианству считать признание божественного происхождения Иисуса Христа, то мормоны — христиане, так как признают божественное происхождение Иисуса Христа. В первом члене символа веры Церкви Иисуса Христа Святых последних дней говорится: «We believe in God, the Eternal Father, and in His Son, Jesus Christ, and in the Holy Ghost». Здесь ясно сказано, что Иисус Христос признаётся Сыном Бога, следовательно, имеет божественное происхождение. В мормонизме Иисус Христос является краеугольным камнем: «We believe that the first principles and ordinances of the Gospel are: first, Faith in the Lord Jesus Christ; second, Repentance; third, Baptism by immersion for the remission of sins; fourth, Laying on of hands for the gift of the Holy Ghost» (четвёртый член символа веры). Вера в Господа Иисуса Христа названа первым принципом Евангелия. 1 января 2000 руководители Церкви Иисуса Христа Святых последних дней выступили с заявлением «Живой Христос», которое полностью опровергает ваши слова. См. также здесь. Догмат о Троице был принят частью христианских деноминаций в IV в., его не было в раннем христианстве, как и многого другого, что сейчас признаётся неотъемлемой частью христианства. Некоторые христианские деноминации не признали учение о Троице, но это не значит, что они перестают быть христианами. См. здесь, здесь и здесь. Так что давайте действительно называть вещи своими именами. И если вы намерены и в дальнейшем отстаивать свою точку зрения, давайте, пожалуйста, ссылки, доказывающие вашу правоту. --Mirth 22:51, 21 сентября 2008 (UTC)
- Может быть, Вы для начала назовете хотя бы одну христианскую конфессию, не принимающую догмат о Троице? Кроме того, христиане, как и иудеи, — монотеисты. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что монотеизм был выдуман в IV веке? Напротив, одним из принципиальных постулатов мормонизма является существование многих богов, число которых постоянно растет. Учение мормонов о Богах, о вечном прогрессе и т. п. вообще не имеет аналогов в истории христианства - ни до Никейского собора, ни после. Кто из первых христиан верил, что рождение Христа было результатом плотской связи Бога с Девой Марией? Кто из первых христиан верил, что Христос изначально не был Богом, но заслужил право на божественность послушанием вечному Евангелию? Кто из первых христиан верил, что Христос искупил грехи человечества, истекая кровью в Гефсиманском саду? список расхождений мормонизма с историческим христианством можно продолжить, но в общих словах он есть и в статье из англовики, которую Вы приводите в пример ниже Мартын Лютый 03:22, 22 сентября 2008 (UTC)
- На всякий случай: к христианским конфессиям (или сектам), не признающим Троицу, относятся Свидетели Иеговы, Христодельфиане, Церковь Бога, толстовцы. Прямо скажем, все эти направления связаны с Новым временем. --Viktorianec 07:02, 22 сентября 2008 (UTC)
- А кто сказал, что Свидетели Иеговы, толстовцы, христадельфиане и т. п. -- христиане? Мартын Лютый 12:07, 22 сентября 2008 (UTC)
- Выше я дал ссылку на статью из БСЭ об антитринитариях. Могу написать здесь. В раннем христианстве это были гностики, монархиане, ариане. В период Реформации - анабаптисты. Потом унитарии (антитринитарии-протестанты), как разновидность - социниане. Движение возникло во время Реформации 16 в. и существует до сих пор. Давайте начнём с того, какие существуют наиболее общие критерии для того, чтобы отнести то или иное религиозное движение (или учение) к христианству. Новейший философский словарь даёт такое определение: «Вероучение, центрированное фигурой Иисуса Христа и объединяющее в единый семантический комплекс содержание как Ветхого, так и Нового Заветов, обеспечивая единство Библии как общего для всех христиан источника». БСЭ сообщает: «Во все периоды своей истории (вплоть до наших дней) Х. предстаёт в виде соперничающих религиозных направлений. Общим признаком, объединяющим все христианские вероисповедания, церкви, секты, является лишь вера в Христа, хотя и здесь между ними существуют разногласия [например, согласно вероучению большинства христианских церквей, Христу присуща и божественная и человеческая природа; согласно версии других христианских церквей (армяно-григорианской, коптской), Христос имеет лишь божественную природу]. Основные ветви Х.: 1) католицизм; 2) православие [существует 15 православных автокефальных (самостоятельных) церквей (см. Православная церковь) и несколько автономных церквей]; 3) протестантизм (включает 3 основные течения — лютеранство, кальвинизм, англиканство — и большое число сект, из которых многие превратились в самостоятельные церкви, — баптисты, методисты, адвентисты и др.). Кроме того, Х. имеет и ряд более мелких ответвлений — монофиситство, несторианство и др.». Поэтому я не согласен с тем, что принятие или непринятие догмата о Троице является критерием для определения принадлежности религиозного движения к христианству. Скажем, англоязычная Википедия среди «более мелких ответвлений» выделяет христиан-антитринитариев. --Mirth 14:07, 22 сентября 2008 (UTC)
- Гностики, монархиане, ариане и проч. упомянутые Вами группы были не христианскими конфессиями, а ересями, официально отвергнутыми ранней церковью. "Фигура Иисуса Христа" - это не просто имя, приделанное к чему угодно. Как я уже сказал выше, учение мормонов о Христе не имеет ничего общего с учением ранней церкви. Даже по приведенному Вами источнику (философский словарь) мормоны не могут быть христианами, поскольку не "обеспечивают единство Библии как общего для всех христиан источника". Что касается ссылки на БСЭ, то, согласитесь, литература советского периода - не слишком авторитетный источник в рамках разговора о религии. Мартын Лютый 14:34, 22 сентября 2008 (UTC)
- Кстати, иеговисты действительно христиане. БСЭ: «"Общество свидетелей Иеговы", христианская секта, возникшая в 1872 в США (штат Пенсильвания); до 1931 называлась "Международное общество исследователей библии". <...>И. отвергают триединство бога, признавая единственным богом Иегову». --Mirth 14:31, 22 сентября 2008 (UTC)
- Вы бы еще сослались на "Словарь атеиста"... Свидетели Иеговы не могут быть христианами уже потому, что существенная часть их учения представляет собой кальку с ереси, официально отвергнутой ранней церковью. Мартын Лютый 14:34, 22 сентября 2008 (UTC)
- Я хотел бы раз и навсегда определить. С каких позиций вы говорите? Я говорю с позиций религиоведения, а вы, похоже, с позиций какого-то церковного движения. Вы не даете ссылок на авторитетные источники, а я даю. Я не понимаю, почему литература советского периода, "Словарь атеиста" в том числе, не заслуживает уважения. Это достойная научная литература. Гностики, монархиане и прочие - это ереси с точки зрения православной церкви (когда вы говорите "церковь", уточняйте, пожалуйста, о какой именно церкви идет речи - в христанстве очень много конфессий), с точки зрения ариан православие - ересь и т.д. Для ученого ереси не существует, все течения в русле той или иной религии для него равноправны как предмет исторического и религиоведческого исследования. Почему вы решили, что мормоны не "обеспечивают единство Библии как общего для всех христиан источника"? Для мормонов - Библия священное писание (восьмой член символа веры). Иными словами, для мормонов, как и для прочих христиан, Ветхий Завет есть приготовление к Новому Завету. И Библия в этом смысле для мормонов - единый священный текст. Мормоны считают, что некоторые части Библии были переведены неправильно, многие части были искажены или утеряны, но не отвергают Библию как слово Божье, как священное писание. Не все признают версию Библии Короля Якова. Православные, например. Из-за этого их не считать христианами? У меня складывается впечатление, что все, что не укладывается в рамки католицизма, православия и основных движений протестантизма, вы не считаете христианством. Это просто ошибка. Я бы не стал спорить с вами, но Википедию читают и (к сожалению) воспринимают всерьез. К сожалению, людям лень заглянуть в серьезное печатное издание, составленное специалистами, которые признают мормонов христианами, хотя и указывая на многочисленные отличия мормонизма от традиционного христианства, как и многочисленные сходства с малоизвестными христианскими течениями. И мне не понятно, на каком основании вы блокируете признание Википедией мормонов христианами с теми же самыми оговорками. --Mirth 18:31, 22 сентября 2008 (UTC)
- Да, Вы правы. Я говорю с точки зрения христианина. Моя конфессиональная принадлежность в данном случае не имеет ровным счетом никакого значения, поскольку любой христианин (в историческом понимании слова) скажет Вам то же самое. Я понимаю, что Вы имеете в виду под "религиоведческой" точкой зрения. Вся беда в том, что она не единственная. Следование религиоведческой классификации в ущерб единодушному мнению существующих христианских конфессий само по себе сомнительно с точки зрения НТЗ. Более того, если Вы действительно хотите выдержать нейтральную религиоведческую позицию, то Вам следует говорить о принадлежности мормонов к широкой иудео-христианской традиции, а не называть их христианами, что в контексте нашей культуры автоматически трактуется как положительная оценка их вероучения.
- Да, Вы правы. Я говорю с точки зрения христианина. Моя конфессиональная принадлежность в данном случае не имеет ровным счетом никакого значения, поскольку любой христианин (в историческом понимании слова) скажет Вам то же самое. Я понимаю, что Вы имеете в виду под "религиоведческой" точкой зрения. Вся беда в том, что она не единственная. Следование религиоведческой классификации в ущерб единодушному мнению существующих христианских конфессий само по себе сомнительно с точки зрения НТЗ. Более того, если Вы действительно хотите выдержать нейтральную религиоведческую позицию, то Вам следует говорить о принадлежности мормонов к широкой иудео-христианской традиции, а не называть их христианами, что в контексте нашей культуры автоматически трактуется как положительная оценка их вероучения.
- Я хотел бы раз и навсегда определить. С каких позиций вы говорите? Я говорю с позиций религиоведения, а вы, похоже, с позиций какого-то церковного движения. Вы не даете ссылок на авторитетные источники, а я даю. Я не понимаю, почему литература советского периода, "Словарь атеиста" в том числе, не заслуживает уважения. Это достойная научная литература. Гностики, монархиане и прочие - это ереси с точки зрения православной церкви (когда вы говорите "церковь", уточняйте, пожалуйста, о какой именно церкви идет речи - в христанстве очень много конфессий), с точки зрения ариан православие - ересь и т.д. Для ученого ереси не существует, все течения в русле той или иной религии для него равноправны как предмет исторического и религиоведческого исследования. Почему вы решили, что мормоны не "обеспечивают единство Библии как общего для всех христиан источника"? Для мормонов - Библия священное писание (восьмой член символа веры). Иными словами, для мормонов, как и для прочих христиан, Ветхий Завет есть приготовление к Новому Завету. И Библия в этом смысле для мормонов - единый священный текст. Мормоны считают, что некоторые части Библии были переведены неправильно, многие части были искажены или утеряны, но не отвергают Библию как слово Божье, как священное писание. Не все признают версию Библии Короля Якова. Православные, например. Из-за этого их не считать христианами? У меня складывается впечатление, что все, что не укладывается в рамки католицизма, православия и основных движений протестантизма, вы не считаете христианством. Это просто ошибка. Я бы не стал спорить с вами, но Википедию читают и (к сожалению) воспринимают всерьез. К сожалению, людям лень заглянуть в серьезное печатное издание, составленное специалистами, которые признают мормонов христианами, хотя и указывая на многочисленные отличия мормонизма от традиционного христианства, как и многочисленные сходства с малоизвестными христианскими течениями. И мне не понятно, на каком основании вы блокируете признание Википедией мормонов христианами с теми же самыми оговорками. --Mirth 18:31, 22 сентября 2008 (UTC)
- Вы бы еще сослались на "Словарь атеиста"... Свидетели Иеговы не могут быть христианами уже потому, что существенная часть их учения представляет собой кальку с ереси, официально отвергнутой ранней церковью. Мартын Лютый 14:34, 22 сентября 2008 (UTC)
- Выше я дал ссылку на статью из БСЭ об антитринитариях. Могу написать здесь. В раннем христианстве это были гностики, монархиане, ариане. В период Реформации - анабаптисты. Потом унитарии (антитринитарии-протестанты), как разновидность - социниане. Движение возникло во время Реформации 16 в. и существует до сих пор. Давайте начнём с того, какие существуют наиболее общие критерии для того, чтобы отнести то или иное религиозное движение (или учение) к христианству. Новейший философский словарь даёт такое определение: «Вероучение, центрированное фигурой Иисуса Христа и объединяющее в единый семантический комплекс содержание как Ветхого, так и Нового Заветов, обеспечивая единство Библии как общего для всех христиан источника». БСЭ сообщает: «Во все периоды своей истории (вплоть до наших дней) Х. предстаёт в виде соперничающих религиозных направлений. Общим признаком, объединяющим все христианские вероисповедания, церкви, секты, является лишь вера в Христа, хотя и здесь между ними существуют разногласия [например, согласно вероучению большинства христианских церквей, Христу присуща и божественная и человеческая природа; согласно версии других христианских церквей (армяно-григорианской, коптской), Христос имеет лишь божественную природу]. Основные ветви Х.: 1) католицизм; 2) православие [существует 15 православных автокефальных (самостоятельных) церквей (см. Православная церковь) и несколько автономных церквей]; 3) протестантизм (включает 3 основные течения — лютеранство, кальвинизм, англиканство — и большое число сект, из которых многие превратились в самостоятельные церкви, — баптисты, методисты, адвентисты и др.). Кроме того, Х. имеет и ряд более мелких ответвлений — монофиситство, несторианство и др.». Поэтому я не согласен с тем, что принятие или непринятие догмата о Троице является критерием для определения принадлежности религиозного движения к христианству. Скажем, англоязычная Википедия среди «более мелких ответвлений» выделяет христиан-антитринитариев. --Mirth 14:07, 22 сентября 2008 (UTC)
- А кто сказал, что Свидетели Иеговы, толстовцы, христадельфиане и т. п. -- христиане? Мартын Лютый 12:07, 22 сентября 2008 (UTC)
- На всякий случай: к христианским конфессиям (или сектам), не признающим Троицу, относятся Свидетели Иеговы, Христодельфиане, Церковь Бога, толстовцы. Прямо скажем, все эти направления связаны с Новым временем. --Viktorianec 07:02, 22 сентября 2008 (UTC)
- Может быть, Вы для начала назовете хотя бы одну христианскую конфессию, не принимающую догмат о Троице? Кроме того, христиане, как и иудеи, — монотеисты. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что монотеизм был выдуман в IV веке? Напротив, одним из принципиальных постулатов мормонизма является существование многих богов, число которых постоянно растет. Учение мормонов о Богах, о вечном прогрессе и т. п. вообще не имеет аналогов в истории христианства - ни до Никейского собора, ни после. Кто из первых христиан верил, что рождение Христа было результатом плотской связи Бога с Девой Марией? Кто из первых христиан верил, что Христос изначально не был Богом, но заслужил право на божественность послушанием вечному Евангелию? Кто из первых христиан верил, что Христос искупил грехи человечества, истекая кровью в Гефсиманском саду? список расхождений мормонизма с историческим христианством можно продолжить, но в общих словах он есть и в статье из англовики, которую Вы приводите в пример ниже Мартын Лютый 03:22, 22 сентября 2008 (UTC)
- Если критерием принадлежности религиозного течения к христианству считать признание божественного происхождения Иисуса Христа, то мормоны — христиане, так как признают божественное происхождение Иисуса Христа. В первом члене символа веры Церкви Иисуса Христа Святых последних дней говорится: «We believe in God, the Eternal Father, and in His Son, Jesus Christ, and in the Holy Ghost». Здесь ясно сказано, что Иисус Христос признаётся Сыном Бога, следовательно, имеет божественное происхождение. В мормонизме Иисус Христос является краеугольным камнем: «We believe that the first principles and ordinances of the Gospel are: first, Faith in the Lord Jesus Christ; second, Repentance; third, Baptism by immersion for the remission of sins; fourth, Laying on of hands for the gift of the Holy Ghost» (четвёртый член символа веры). Вера в Господа Иисуса Христа названа первым принципом Евангелия. 1 января 2000 руководители Церкви Иисуса Христа Святых последних дней выступили с заявлением «Живой Христос», которое полностью опровергает ваши слова. См. также здесь. Догмат о Троице был принят частью христианских деноминаций в IV в., его не было в раннем христианстве, как и многого другого, что сейчас признаётся неотъемлемой частью христианства. Некоторые христианские деноминации не признали учение о Троице, но это не значит, что они перестают быть христианами. См. здесь, здесь и здесь. Так что давайте действительно называть вещи своими именами. И если вы намерены и в дальнейшем отстаивать свою точку зрения, давайте, пожалуйста, ссылки, доказывающие вашу правоту. --Mirth 22:51, 21 сентября 2008 (UTC)
- Однако для сторонника религиоведческого подхода Вы удивительно неточны. Хотелось бы напомнить Вам, что разделение Церкви на православную и католическую произошло в XI веке. Осуждение же ересей, о которых мы говорим, было совершено неразделенной церковью во II-VI веках.
- Еще одна странность Вашего "религиоведческого" подхода заключается в том, что Вы напрочь игнорируете ключевой для определения иудео-христианской традиции — монотеизм. Мормоны НЕ являются монотеистами.
- Непонятно, скорее, другое. Согласно действующему определению христианства, данному в "Википедии", мормоны христианами НЕ являются. Статья о мормонизме - не лучшее место для дебатов о содержании понятия "христианство". Если Вы ходите торпедировать существующее его толкование, требуйте пересмотреть основную статью. На данный момент мормонизм не признается христианством в соответствии с википедическим же определением оного. Мартын Лютый 12:28, 23 сентября 2008 (UTC)
- Однако для сторонника религиоведческого подхода Вы удивительно неточны. Хотелось бы напомнить Вам, что разделение Церкви на православную и католическую произошло в XI веке. Осуждение же ересей, о которых мы говорим, было совершено неразделенной церковью во II-VI веках.
- Да, что касается Библии. Во-первых, у мормонов существует искаженный перевод Библии, снабженный безосновательными вставками Смита. Во-вторых, одним из догматов мормонизма является искаженность текста Библии в принципе. Некоторые руководители церкви СПД даже позволяли себе усомниться в том, что хотя бы один стих Библии избежал искажения настолько, чтобы передавать тот же смысл, какой имел в оригинале. В-третьих, в отличие от всех христиан, у мормонов есть другие "писания". Мартын Лютый 12:34, 23 сентября 2008 (UTC)
Mormonism is a restorationist Christian religion. Вот вам википедическая точка зрения. И если вы говорите, что защищаете википедическую точку зрения, почему арианство названо христанским течением? Я больше не буду с вами дискутировать, потому что вы голословны. Все, что вы говорите, - орисс. Вы не подкрепляете свои высказывания ссылкой на авторитетные источники, отражающие современное состояние религиоведческой науки. В процессе нашей беседы вы придумывали все новые критерии христианства. Ну и что, что у мормонов есть другие писания? Ну и что, что они считают, что Библия искажена? Дайте, пожалуйста, ссылку на авторитетное научное исследование, которое говорит, что вера в синодальный перевод Библии, отсутствие прочих священных писаний - это один из критериев определения принадлежности религиозного течения к христианству. Мормоны монотеисты, поскольку поклоняются и молятся ОДНОМУ БОГУ. Существование других богов не делает этих богов предметом поклонения. Поэтому с точки зрения религиоведения мормонские "боги" - лингвистическая условность. Термин "бог" подразумевает наличие поклонения ему (БСЭ: фантастический образ могущественного сверхъестественного существа, выступающий как предмет религиозного поклонения и веры). В отличие от, например, православных, которые молятся святым. Но никому почему-то не приходит в голову назвать православие политеизмом, поскольку святые не боги, а посредники между человеком и Богом, хотя и являются предметом поклонения. Наконец, насчет "единодушного мнения христианских конфессий". Религиозные деятели не обладают компетенцией проводить научные дефиниции. Наука - дело науки, а не церквей. Джордано Бруно помните, надеюсь. Я не понимаю, на каком основании вы отвергаете определение христианства, данное БСЭ и приведенное мною выше. Насчёт моей "удивительной неточности", хоть это и не имеет никакого отношения к предмету разговора. Я допустил, что вы православный, а православная церковь считает католиков схизматиками, тогда как самих себя - последователями раннехристианской церкви, которая, таким образом, с самого начала была православной. И последний момент, который меня просто рассмешил. При чём здесь положительная или отрицательная оценка? При чём здесь вообще какие-то оценки? Простите, но этой фразой вы совершенно убедили меня в предвзятости. --Mirth 13:27, 23 сентября 2008 (UTC)
- Это очень хорошо, Mirth, что Вы умеете читать по-английски. Однако в русской Википедии существуют определения и "христианства" и "политеизма", в соответствии с которыми мормоны НЕ являются христианами. Если вы настолько принципиальны, как утверждаете, решайте вопрос с содержанием этих терминов в обсуждении соответствующих статей. Остальные Ваши утверждения - не более чем ловкое жонглирование терминами. Особенно это касается заявление про "лингвистическую условность" мормонских богов. Мартын Лютый 14:27, 23 сентября 2008 (UTC)
- Объясните, пожалуйста, на каком основании вы объявляете мою аргументацию "не более чем ловким жонглированием терминами", кто вам дал такое право. Кроме того, с каких это пор то, что написано в англоязычной Википедии, для русскоязычных Википедистов не является авторитетным источником? Наконец, в статье Христианство я не нашёл ничего, что не позволило бы причислить мормонов к христианству. А решить вопрос с этим обсуждением можно очень просто. Я перенесу это обсуждение в статью о христианстве. --Mirth 14:40, 23 сентября 2008 (UTC)
Надо обрартить внимание - Христианство не просто признает божественную природу Христа,а вообще считает что Иисус Христос суть есть единственный Бог(принимая во внимание троичность) и нет других богов кроме него. А мормоноство это что-то вроде арианства. 178.78.25.107 16:38, 4 мая 2012 (UTC)
Предлагаю полностью переписать статью[править код]
Предлагаю привести статью к тому виду, в каком она существует в англоязычной Википедии. Я готов этим заняться. А также написать прочие статьи, которые есть в англоязычной Википедии, касающиеся мормонизма. В русской Википедии есть статья о мормонах. Данная статья в настоящее время — это расширенный вариант одного из разделов той статьи. Раздел о критике можно дополнить и выделить в отдельную статью, как у англоязычных коллег. И так далее. --Mirth 22:51, 21 сентября 2008 (UTC)
- Нам нет необходимости копировать иностранные разделы. А статья Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, на которую Вы ссылаетесь, гораздо беднее обсуждаемой. Объединить их, вероятно, нужно. Однако необходимо, чтобы при этом не исчезли те существенные подробности, которые присутствуют в статье Мормонизм. Мартын Лютый 03:28, 22 сентября 2008 (UTC)
- Не спорю, необходимости нет. Но когда иностранные разделы лучше организованы и содержат более полные сведения о предмете, примером стоило бы воспользоваться. С вашего повзоления, пока начну заниматься теми разделами, которых в русскоязычной ВП нет. --Mirth 18:37, 22 сентября 2008 (UTC)
- Я не против дополнения. Я против механической замены одного другим. Мартын Лютый 12:35, 23 сентября 2008 (UTC)
- Не спорю, необходимости нет. Но когда иностранные разделы лучше организованы и содержат более полные сведения о предмете, примером стоило бы воспользоваться. С вашего повзоления, пока начну заниматься теми разделами, которых в русскоязычной ВП нет. --Mirth 18:37, 22 сентября 2008 (UTC)
массовки[править код]
вы лучше про массовки с малолетками раскажите как вы их там имеете ? ах да ну конечно - это всё ваша жена изпрошлойжизни расщепившаяся на нескольких девочек посмазливей. :) 94.180.160.161 03:23, 21 января 2010 (UTC)
Делайте правильные переводы слов с иностранных языков на русский![править код]
Что касается самого понятия мормонизм, то, как известно, слова с окончанием ...изм сегодня в России воспринимаются большинством как названия чего-то плохого: реваншизм, фашизм, капитализм, коммунизм... Видно по жизни, что поэтому люди сегодня в России употребляют окончание ...изм, чтобы тонко выразить свое негативное отношение к чему-то... Поэтому можно констатировать что обозвав мормонов мормонизмом русскоязычная Википедия выразила своё тонкое отношение к этой религии, возможно и не желая этого ))
По поводу "измов"... реваншизм, фашизм, капитализм, коммунизм... Всё это понятия обозначающие некие стихийные общественные процессы в которых нет единоначалия и любой может пребывать в любой из этих категорий или во всех сразу! Мормонские же церкви имеют единоначалие и не являются какими-то стихийными общественными процессами к которым может примыкать любой!
И если же этот термин есть на западе, то его нужно просто корректно перевести, как например у нас в России переведен термин пост. Если сказать или написать пост, то в России это будет пониматься однозначно - православный пост... Поэтому в России слово пост переводиться с иностранных языков как голодание. Хотя словарь Даля, например, дает определение поста как "неедение", однако, это определение не прижилось в России. Что интересно, что если мы попытаемся буквально сделать перевод слова голодание на европейские языки, то вызовем тем самым недоумение и удивление, и нас, в конце концов, поправят.
...А поисковые системы действительно могут выдавать на запрос мормонизм официальные сайты мормонов, однако Яндекс и Гугл выдают то же самое и на запрос vjhvjys
))
Вопрос: Разве поисковые системы являются авторитетными источниками на которые возможно ссылаться?
- Вопрос не в поисковых системах, а в том, что "мормонизм" - это термин, устоявшийся уже и в русскоязычной мормонской среде. Выяснить это как раз и помогает поиск. Вы предлагали изменить слово, апеллируя к тому, что это слово не употребляется в РуНете. Поиск по Сети - самый эффективный способ опровергнуть Ваш аргумент. Что касается Ваших лингвистических аргументов, вспомните "католицизм", "протестантизм", "буддизм", "баптизм", "методизм" и т. п. Мартын Лютый 10:10, 2 апреля 2010 (UTC)
Дублирование статей[править код]
А почему бы не объединить эту статью со статьей Церковь Иисуса Христа Святых последних дней? petrowsky 12:30, 14 февраля 2012 (UTC)
- Поддерживаю - в настоящий момент статьи смотрятся неполноценными неполноценными.--Saramag 07:23, 28 февраля 2014 (UTC)
- Второй аргумент - в настоящее время нет других образований, придерживающихся морганизма. --Saramag 07:26, 28 февраля 2014 (UTC)
- Во-первых, мормонизма, коллега. А во-вторых, "других образований" насчитывается не менее пары десятков, хотя наиболее известны три. Мартын Лютый 01:34, 1 марта 2014 (UTC)
Какая статья о чем?[править код]
Есть отдельно статья Церковь Иисуса Христа Святых последних дней - о более узком понятии, как я понял из преамбул обеих статей. Однако в преамбуле этой статьи сказано: "Далее в статье речь пойдёт о взглядах и обычаях собственно Церкви Иисуса Христа Святых последних дней с центром в Солт-Лейк-Сити, штат Юта". То есть провозглашается, что эта статья дублирует ту. А где тогда статья про более широкое понятие мормонизм? Vcohen (обс.) 08:51, 15 ноября 2021 (UTC)