Обсуждение:Москва

Статья «Москва» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.
Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Статья «Москва» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы Русской Википедии.

Проект Москва (уровень I, важность высшая)
	Эта статья тематически связана с вики-проектом Москва, цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Москвой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. Написать сообщение на форум проекта
I	Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Высшая	Важность статьи для проекта Москва: высшая

Проект Россия (уровень I, важность высшая)
	Эта статья тематически связана с вики-проектом Россия, цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.
I	Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Высшая	Важность статьи для проекта Россия: высшая

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу обсуждения (отправлена на доработку 12 ноября 2009 года).

Статья «Москва» была избрана совместной работой недели 23 апреля 2007.
Подробности номинации и избрания см. в архиве.

Статья «Москва» была избрана совместной работой недели 25 февраля 2008.
Подробности номинации и избрания см. в архиве.

Статья «Москва» была избрана совместной работой недели 15 июня 2009.
Подробности номинации и избрания см. в архиве.

Статья «Москва» была избрана совместной работой недели 27 сентября 2010.
Подробности номинации и избрания см. в архиве.

Статья «Москва» была избрана совместной работой недели 25 апреля 2011.
Подробности номинации и избрания см. в архиве.

Статья «Москва» была избрана совместной работой недели 21 ноября 2011.
Подробности номинации и избрания см. в архиве.

Это не форум для обсуждения Москва.

Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.

Архив: Архив 2011-2015; Архив рецензирование в 2011 году; Архив рецензирование в 2010 году; Архив 2010; Архив 2009; Архив 2008; Архив 2007; Архив 2006

↓	Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Сотовые операторы[править код]

Теле2 НЕ РАБОТАЕТ в Москве в стандарте GSM.

В реальности в Москве на 3 апреля 2016 года функционирует шесть самостоятельных сотовых сетей (не включая виртуальных операторов). Вот информация об используемых ими стандартах (с сайтов самих операторов):

http://tele2life.ru/1/content/view/189
http://skylink.ru/msk/company/about/technologies/
http://www.mts.ru/uploadmsk/contents/1656/TP_of_data_transmission.pdf
http://www.mts.ru/news/2012-09-01-1764654/
http://moscow.megafon.ru/ai/document/5429/file/tech_pocazateli_LTE.pdf
https://my.yota.ru/selfcare/registration/agreement
(данные по используемым в Москве технологиям на официальном сайте Билайна нет)

Этих шести сетей две (Теле2 и Скайлинк) принадлежат одной компании - Т2Мобайл, но так как это две технически разные (более того, принципиально несовместимые друг с другом) сети и услуги в них предоставляются под двумя разными брендами (брендом «Теле2» и брендом «Скайлинк» соответственно), то это следует считать двумя разными операторами. NorthEastern 13:50, 3 апреля 2016 (UTC)

Население на Апрель 2016 год.[править код]

Интересное

Москва Число жителей Москвы за январь-февраль 2016 года снизилось на 2,5 тыс человек Московский Кремль © РИАМО. Анастасия Осипова

   Комментировать

13:32 11/04/16

РИАМО - 11 апр. Количество постоянных жителей Москвы за январь-февраль 2016 года снизилось на 2,5 тысячи человек, общая численность постоянного населения столицы на 1 марта составила 12,328 миллиона человек, сообщается на сайте Мосгорстата.

По данным статистического ведомства, число родившихся в Москве в январе-феврале 2016 года составило 22049 человек, что на 4,7% больше, чем в январе-феврале 2015 года. Число умерших выросло по сравнению с прошлым годом на 3,3%, до 21876 человек. При этом естественный прирост населения составил 173 человека по сравнению с естественной убылью в 128 человек за аналогичный период 2015 года.

В столице в январе-феврале 2016 года зарегистрировано 9276 браков, что на 14% меньше, чем в январе-феврале 2015 года. Количество разводов за январь-февраль составило 6100, снизившись на 1,7% по сравнению с январем-февралем 2015 года, добавляется в материале.

В январе-феврале 2016 года отмечено небольшое уменьшение (121 случай против 122 случаев в 2015 году) смертности детей в возрасте до одного года. В структуре причин смерти младенцев преобладают состояния, возникающие в перинатальный период (от 28 недель беременности, включая роды и первые семь дней жизни ребенка) и врожденные аномалии, то есть заболевания, тесно связанные со здоровьем матери, добавляется в сообщении.

При этом в январе-феврале 2016 года в Москву прибыли 21408 человек, а выбыли 24114 человек, миграционное снижение составило 2706 человек по сравнению с миграционным приростом в 32,1 тысячи человек в январе-феврале прошлого года, заключается в материале.

Зачем (1) это все тут? И (2) зачем ссылаться на какую-то там газету, когда есть официальная публикация мосстата?
Статистически учитываемый объем миграционного притока из регионов РФ сократился в январе-феврале с 50 тыс. до 20 тыс., что и определило статистическое снижение численности населения так как миграционный отток вырос с регионами РФ с 20 тыс. до 22 тыс. Bogomolov.PL 18:02, 11 апреля 2016 (UTC)

Восстановите текст![править код]

Раздел «Культура и искусство», четвёртый абзац — съеден кусок текста ссылкой. Кто знает оригинальное содержимое, восстановите пожалуйста текст!--Mixabest (обс) 18:56, 27 августа 2016 (UTC)

Любой текст есть в истории статьи, если Вы считаете что что-то пропало, то можете это там найти. --Туч_а 23:26, 27 августа 2016 (UTC)

День города[править код]

Сейчас днём города определены первая или вторая суббота сентября. Прошу исправить в таблице со сведениями (там указано: первая суббота сентября).

После теракта в Беслане в 2004 году решением Правительства РФ 3 сентября было установлено в качестве Дня солидарности в борьбе с терроризмом. В эту траурную дату россияне вспоминают жертв терактов. Праздновать День Москвы 3 сентября неуместно. В связи с этим Собянин и внёс законодательные изменения, которые позволят отмечать День города либо в первую субботу осени, как было раньше, либо во вторую.

Исправлено. --Andreykor (обс) 18:37, 8 сентября 2016 (UTC)

Физкультура и спорт[править код]

Информацию нужно актуализировать:

В 2016 году Москва, наряду с Санкт-Петербургом, примет чемпионат мира по хоккею с шайбой;

ЧМ уже завершился

Необходимо также добавить:

"Москва принимала чемпионат мира по хоккею с шайбой в 1973 году", далее - по тексту

Столица Советской россии[править код]

"Советская россия" - неофициальное наименование, употребление его на весь период до образования СССР, я считаю, некорректно. К моменту переноса столицы в Москву в марте 1918, уже существовало и использовалось в официальных документах (хотя и не во всех) наименование "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика", т.е. РСФСР. На этом основании, предлагаю заменить написание термина с "Советская россия" на РСФСР. Как вариант, можно выделить период пребывания Москвы в статусе столицы Российской Советской Республики, провозглашённой 7 ноября 1917, до официального принятия Конституции РСФСР, утвердившей это наименование в июле 1918.--Yellow Horror (обс.) 09:02, 29 января 2017 (UTC)

Столица России с какого года?[править код]

В правом столбце краткого описания указано 1340 год, в статье [[1]] указан 1389 год, где ошибка? — Эта реплика добавлена с IP 89.178.192.174 (о)

И там и там)) Москва столица России с 1480 по причине отсутствия России в более раннее время. 1340 точно неверный, это примерно как 1327 или 1363.--Max 09:50, 22 марта 2017 (UTC)

Max, дату основания Вы зря вернули, IMHO. По крайней мере из приведённого в статье источника следует, что в 1147 Юрий Долгорукий звал гостей в уже существующий и известный по названию НП, а не в только что построенное на пустом месте укрепление.--Yellow Horror (обс.) 14:34, 22 марта 2017 (UTC)

Да, зря, но я попробовал её убрать, а она не убирается. В викиданных наверно сидит. Сделал.--Max 15:19, 22 марта 2017 (UTC)

Я попытался указать в Викиданных, что "дата основания" не позже 1147. Правда толком не получилось, т.к. такого квалификатора ("не позже") не нашёл... --infovarius (обс.) 12:45, 24 марта 2017 (UTC)

А вам не кажется странным вообще, что Москва столица России с 1389 года, это не совсем верно, в период раздробленности столиц нет. Москва столица России с 1479 по 1712 года, а потом с 1918 года.--Александр Русский 10:26, 21 августа 2017 (UTC)

ВРП[править код]

ВРП должен быть, раз это субъект. Nad.Chel (обс.) 16:45, 29 марта 2017 (UTC)

Это здесь [2]. Bogomolov.PL (обс.) 17:58, 29 марта 2017 (UTC)

Население Москвы на 1 января 2018 года.[править код]

Насеоение Москвы на ! января 2018 года составило 12 451 000 человек.http://russinfo.net/otdyh/naselenie-zemli/naselenie-moskvy-na-2018-god-sostavlyaet.html

Исправьте дату под картинкой[править код]

Стрелецкий бунт 1668 года исправьте на 1698 — Эта реплика добавлена с IP 37.195.56.167 (о) 20:47, 4 февраля 2018 (UTC)

Исправлено. Спасибо. Chaotic Good (обс.) 20:50, 4 февраля 2018 (UTC)

Нац.состав по переписи 2010 года исправить[править код]

Нац.состав показан в границах 2010 года (без "Новой Москвы"), однако на сайте Росстата есть данные о нац.составе по переписи 2010 года в современных границах города [3]

Демография Москвы[править код]

Неясность[править код]

...центр Московской области, в состав которой не входит.

Довольно странно, на первый взгляд. Есть разумные причины? Что это означает на практике? Это уникальная московская ситуация, или распространено? --Michael MM (обс.) 14:49, 2 июля 2018 (UTC)

Да распространено. Например Уссурийск центр Уссурийского городского округа, ранее района, но в его состав не входит. Фактически это значит, что управление городом и округом находится в разных руках (хотя и расположено в одном городе и даже здании), а экономика учитывается отдельно для города и округа, области, района (опционально).--Александр Русский 02:57, 1 декабря 2018 (UTC)

Каршеринг[править код]

Преимущество каршеринга состоит в том, что не надо тратить средства на парковку, бензин, парковку, мойку автомобиля и его содержание.

Площадь Москвы в пределах МКАД.[править код]

Площадь Москвы в пределах московской кольцевой автодороги составляет 866 км² (посчитано с помощью Google Earth).

Финно-угорское происхождение[править код]

Во-первых, большинство ученных лингвистов и славистов,как отечественных 1,2, так и зарубежных 3 склоняются к гипотезе о славянском происхождении.Она наиболее убедительна ,что и сказано в приведенном источнике Горбаневским.

Во-вторых,почему-то в теорию о финно-угорском также подставлен Горбаневский.Он же наоборот подвергает критике эти теории и подытоживает:"В общем, ни одна из финно-угорских гипотез не учитывает всех лингво-исторических условий возникновения названия Москвы-реки. И сейчас у них очень мало сторонников"(это к слову о причислении финно-угорской теории к якобы широко распространенной среди специалистов).

В-третьих , также в качестве АИ о финно-угорском происхождении добавлен С. К. Кузнецов,труды по этимологии которого не могут таковыми являться,так имеют много несостыковок и манипулирования корнями,собирая толкование из разных финно-угорских языков (Однако ее непоследовательность состоит уже в том, что каждая часть названия объясняется из разных языков, удаленных друг от друга. Если бы название принадлежало суоми, то вторая его часть была бы не ва, а веси «вода» или йоки «ручей, река»).Использование им марийского в качестве объяснения тоже искажение, т.к. в марийском маска само из русского мечка «самка медведя», попавшее к марийцам только в XIV—XV веках.Про перевод "вода","мокрый"- Выдвигая такое объяснение названия Москва, обычно исходят из того, что гидроним легко членится на два компонента: моск-ва, подобно названиям северноуральских рек типа Лысь-ва, Сось-ва, Сыл-ва, Куш-ва и другим. Элемент -ва легко объясняется во многих финно-угорских языках (например, в мерянском, марийском, коми) как «вода», «река» или «мокрый». Объяснение же основного компонента моск- вызывает у финно-угроведов серьезные затруднения. Точно он не может быть выведен ни из одного из финно-угорских языков. А приблизительно — из многих и по-разному.Другие лингвисты также считают его теорию необоснованной(Нерознак В.П. Названия древнерусских городов)

Поэтому:1.Добавление в АИ Кузнецова сомнительно.2.Вообще добавление фино-угорской теории как авторитетной не уместно, так как многие толкования "притянуты за уши" и искажены,в случае с Кузнецовым как минимум 5 лингвистов указывают на несостыковки в его "толковании". MishkaKosolapy (обс.) 20:30, 18 февраля 2019 (UTC)

уточнить[править код]

примечание 71: ссылка на берестяную грамоту устарела и содержит неправильное описание

Вместо Москва упомянута как Кучков<ref>[http://gramoty.ru/index.php?no=723&act=full&key=bb Берестяная грамота № 273] (о поездке в Кучков, то есть Москву, и о взыскании долгов)</ref>

надо Москва упомянута как Кучков<ref>[http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/723/ Берестяная грамота № 723] (о поездке в Кучков, то есть Москву, и о взыскании долгов)</ref>

Исправлено.— Лукас (обс.) 16:29, 11 января 2020 (UTC)

ранее был раздел Стоимость жизни в Москве ? — Tpyvvikky (обс.) 07:45, 28 мая 2020 (UTC)

Коллаж[править код]

@Florstein:, здравствуйте, коллега. Свербит-не свербит, а фотошопные коллажи сменяются обычными наборными. Просто в русской Википедии такое пока в новинку. Я долго думал над таким подходом и решился на эксперимент. --AlexTref871 (обс.) 21:43, 5 августа 2020 (UTC)

Здравствуйте. Ну, вам, наверное, виднее на счёт новых трендов википедии, я пока здесь мало времени провожу. Но у меня есть пара претензий к таким составным коллажам. Во-первых, они получаются длинными, что сказывается на их визуальной привлекательности, во-вторых, нельзя к ним применять вертикальные снимки. Что тоже сужает дизайнерскую мысль. Кстати, московский коллаж получился более состоятельным, нежели питерский. К нему даже придраться практически нельзя. А вот над последним надо ещё думать. --Alex Florstein (обс.) 14:24, 7 августа 2020 (UTC)

Коллеги, AlexTref871, Alex Florstein, давайте обсудим этот момент, раз пошёл спор насчёт фотографий/коллажа в карточке. Здорово, что вы создали тему. Я человек, родившийся в Москве, и живу тут уже 29 лет. Я в связи с этим не до конца нейтрален, зато мне есть что сказать, и я как раз больше всех заинтересован в том, чтобы статья и Википедия получила наилучший вариант в плане иллюстрирования Москвы. =) У меня позиция средняя: по большому счёту, если фотографии отличные по качеству, снятые в нужное время суток/года, и иллюстрируют действительно самые узнаваемые объекты Москвы, то неважно, коллаж это или отдельные фото. Какие объекты обязательно должны быть? 1) Московский кремль и Красная площадь — тут очевидно; 2) Москва-Сити — так как в России это один из немногих (если не один) узнаваемых комплексов небоскрёбов, а также иллюстрация «бизнес-жизни» столицы; 3) обязательно нужно фото одной из сталинских высоток (кто бы как не относится к Сталину, но такого комплекса зданий, пожалуй, нет нигде), и фото Главного здания МГУ смотрится тут очень уместно, в т.ч. и как один из 2 главных и известнейших университетов России; 4) Большой театр — узнаваемый символ «культурной жизни» Москвы. Остальные фотографии можно обсудить, кроме этих 4 объектов, остальное дискуссионно. Кроме того, я считаю, что наиболее удачные фотографии — снятые в дневное время, а не вечернее или ночное, а также летом/весной/осенью, а не когда лежит снег, потому что Москвы — вообще говоря, не самый холодный город России. В связи с этим, мне кажется, фотографии в коллаже File:MSK Collage 2015.png смотрятся более выигрышно, чем в этой версии. Я не требую совсем удалить ночные фотографии, но, думаю, что их можно свести к минимуму. Ночная фотография Большого театра мне нравится. Поэтому я считаю, что File:Cathedral of Christ the Saviour and Patriarshy bridge at night 03.jpg следует заменить на File:Cathedral of Christ the Saviour-1.jpg (фотография также имеет статус QI), а для File:Красная площадь1.jpg я тоже подыскал бы замену, т.к. в центре фотографии Мавзолей Ленина, во-первых, неоднозначный объект, во-вторых, на его фоне как-то растворяются Покровский собор и Спасская башня Кремля. — Brateevsky {talk} 13:37, 28 августа 2020 (UTC)

Здравствуйте, Андрей. Рад, что тема оформления статей интересует не только нас с Алексеем. Качественных фотографий столицы немало, но подобный формат коллажей имеет небольшой недостаток, который заключается в том, что он принимает снимки строго одного соотношения сторон, парами, и в него нельзя вставить вертикальный снимок. Например, фото File:Cathedral of Christ the Saviour-1.jpg безусловно недурно, но имеет формат 1:1, который не поместится в составной коллаж (если, конечно, ему в противовес не подобрать ещё одну такую же фотографию, ну или резать кадр, меняя соотношение сторон). Заглавное фото меня, как жителя провинции, не смущает. Как-то так. --Alex Florstein (обс.) 14:30, 28 августа 2020 (UTC)

@Brateevsky: в английской Википедии, в статье Moscow там присутствует фотография Красной площади File:Red square Moscow cityscape (8309148721).jpg, коя на мой взгляд сильно вытравлена. @Florstein: для храма Христа Спасителя я бы подобрал фото тоже с Патриаршим мостом File:Холодный свет при -29 градусах.jpg. --AlexTref871 (обс.) 06:18, 29 августа 2020 (UTC)

@AlexTref871: мне нынешняя версия нравится. Спасибо за хорошо подобранные фото. Надеюсь, Андрея они тоже устроят. --Alex Florstein (обс.) 13:20, 1 сентября 2020 (UTC)

Коллеги, большое спасибо, за работу! Очень хорошие замены фотографий! Текущий вариант меня полностью устраивает. Brateevsky {talk} 14:05, 5 сентября 2020 (UTC)