Обсуждение:Навальный, Алексей Анатольевич

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Страница сохранена 2018-01-18
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу


Навальный в сериале "Спящие"[править код]

Думаю, в раздел "Навальный в массовой культуре" стоит добавить сериал Быкова "Спящие", т.к. там есть персонаж Асмолов - оппозиционер, который борется с коррупцией и которого не замечают в СМИ - https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/10930460.shtml 5.18.206.93 20:12, 18 октября 2017 (UTC)Яков Кордоба 5.18.206.93 20:12, 18 октября 2017 (UTC)

Фрагмент голоса[править код]

Уберите или замените аудиофрагмент из статьи. Субъективно, эти вырванные из контекста реплики, могут трактоваться как надменные. Это может нарушить нейтральность.

Уменьшить раздел о выборах-2018[править код]

Старый заголовок: Раздел о президентских выборах 2018 года нарушает ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕНОВОСТИ, ВП:НЕЛЕНТА, ВП:ВЕС

Этот анонс предстоящей «общероссийской акции забастовки избирателей» и подобные пропагандистские правки нарушают правила ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НЕНОВОСТИ, ВП:НЕЛЕНТА. Фактически в Википедии открыта трибуна для Навального, его он-лайновый пресс-центр, где ежедневно транслируется не только поток новостей обо всём, происходящем с Навальным, но и призывы к избирателям. Вся эта инфа каждый день вбрасывается в Википедию без всякой аналитики и обзорных источников, любое изречение или телодвижение Навального как бы моментально объявляется энциклопедически значимым и сразу вносится в статью. Статья превратилась в обзор прессы. Какой-либо критической оценки новостного вала о Навальном с точки зрения значимости фактов, взвешенности и сбалансированности изложения, нейтральности — не проводится. Сам раздел о выборах, на которых Навальный баллотироваться не будет, уже разбух сверх меры и продолжает разбухать дальше. Это всё в корне неправильно, раздел следует сократить, разгрузить от мелких подробностей и составлять строго по обобщающим обзорно-аналитическим источникам. Надо, как минимум, дождаться появления такой аналитики, провести отбор источников с точки зрения авторитетности. На наших глазах происходит возмутительная эксплуатация Википедии в политических целях. Статье явно требуется посредник или куратор. --Leonrid (обс.) 17:06, 27 декабря 2017 (UTC)

любое изречение или телодвижение Навального как бы моментально объявляется энциклопедически значимым - Вы заблуждаетесь.
о выборах, на которых Навальный баллотироваться не будет - А курсы акций Вы умеете предсказывать?
разбух сверх меры - Вы, похоже, упускаете из виду, что речь идет о важнейшем на сегодняшний день событии в политической карьере сабжа, имеющем международный резонанс (см. заявления HRW, ЕСВД, Госдепа...).
Статье явно требуется посредник или куратор - Не возражаю. У Вас есть конкретные кандидатуры? --Max Shakhray (обс.) 17:36, 27 декабря 2017 (UTC)

Президентские выборы 2018 года[править код]

Желающие удалять информацию, подтвержденную АИ, приглашаются на СО для достижения консенсуса. Подозреваю, что может понадобиться посредник. --Max Shakhray (обс.) 14:45, 1 января 2018 (UTC)

  • Для внесения информации в Википедию необходимо не только соблюдение ВП:АИ (это недостаточное условие), но и ВП:ВЕС, ВП:НТЗ, ВП:Значимость факта, ВП:ЧНЯВ и других правил. А ряд этих правил, как было сказано в предыдущей теме, в статье нарушается. Для начала нужно определить, какая версия является консенсусной, поскольку в последний месяц (да и раньше) в статью было навалено масса деталей и подробностей, которые вызывают возражение, и не являются консенсусными. Восстанавливать данную произвольную версию — нельзя, это нарушение ВП:КОНС. В статье установлен шаблон о необходимости сокращений, вопреки ему и ВП:ВЕС статья опять постоянно и необоснованно раздувается. Хотя при этом можно сокращать более ранние подробности, замещая их кратким обобщающим резюме. И, пожалуйста, Max Shakhray, прекратите ёрничество, ваш подход к статье отнюдь не является нейтральным. --Leonrid (обс.) 15:41, 1 января 2018 (UTC)
как было сказано в предыдущей теме - В предыдущей теме я уже ответил.
ваш подход к статье отнюдь не является нейтральным. - Взаимно. --Max Shakhray (обс.) 15:53, 1 января 2018 (UTC)
Удалять подробную информацию о предвыборной компании Навального - не целессообразно ввиду того, что нейтральность и ссылки на АИ имееются, а вся информация структурно представлена в отдельном разделе. Также не имеет смысла создавать отдельную статью, т.к. из-за недопуска Навального к выборам - это всего лишь часть его биографии. Подробность важна, т.к. на данный момент в русскоязычной википедии нет ни одного наглядного примера предвыборной компании на территории России за последние 1000 лет. Удаление или сокращение раздела может быть воспринято, как вандализм. Eugen.levonyuk (обс.) 16:08, 14 января 2018 (UTC)
Полностью с Вами согласен, коллега Eugen.levonyuk. Цель оправдывает средства и для Алексея Анатольевича должно быть временно приостановлено действие пятого столпа: не место для персональной рекламы и не импровизированная трибуна. Статья, конечно же должна стать зеркалом персонального сайта Алексея, как ключевой фигуры будущих президентских выборов. AntipovSergej (обс.) 16:32, 14 января 2018 (UTC)
Сергей, не вижу в статье нарушений ни одного из столпов, нейтральность АБСОЛЮТНО соблюдена. Никаких исключений для Навального делать не нужно. Eugen.levonyuk (обс.) 16:40, 14 января 2018 (UTC)
Сергей, не вижу в статье нарушений ни одного из столпов, нейтральность АБСОЛЮТНО соблюдена. Никаких исключений для Навального делать не нужно. Подробность нейтральной информации с указаниями на AИ - не воспрещается. Если есть люди, готовые подробно это описывать - это их полное право, поддерживаемое Википедией. То, что кому-то может показаться, что Навальный очень подробен и очень "пестр" - это всего лишь отражение действительности и субъективное восприятие его политики на фоне полной пассивности других политиков. Факт в том, что о Навальном на порядок больше слышно и больше известно. Поэтому - о нем на порядок больше сведений. Вот и все. Тут больше ничего нет. Сможет Путин организовать и провести 50 минитнгов по стране в услових авторитарного строя - напишу об этом лично очень подробно. Eugen.levonyuk (обс.) 16:48, 14 января 2018 (UTC)
Аплодирую стоя и засим делаю паузу с Вашего разрешения, фиксируя попутно: цель оправдывает средства. AntipovSergej (обс.) 16:58, 14 января 2018 (UTC)
@AntipovSergej: Ваш вклад в обсуждение это статьи - чистой воды троллинг. 10 сообщений в обсуждении - и ни одного аргумента. В википедии давно пора ввести правил в каждом обсуждении ввести абзац "Троллинг" и переностить туда такие сообщения, как Ваши. Если нечего сказать по сути - не замусоривайте ленту, пожалуйста. Eugen.levonyuk (обс.) 19:14, 14 января 2018 (UTC)
Обратите внимание, что необоснованные обвинения в вандализме и троллинге могут быть пресечены Вашей блокировкой. Викизавр (обс.) 19:28, 14 января 2018 (UTC)
@Wikisaurus: когда я читаю сообщения викепидистов российского сегмента у меня складыватся ощущение, что я попал в СИЗО, а не на экциклопедическую платформу. Это реально невозможно уже читать Ваши квадратные скобки. 1) Я обвиняю @AntipovSergej в троллинге, потому что он видет себя как тролль. Мое утверждение, что если сократить раздел на данном этапе обсуждения - это вандализм я Вам запросто докажу, создав ниже таблицу доводов, "за" и "против" где все сразу станет понятно про мотивацию тех, кому не нравится Навальный. Eugen.levonyuk (обс.) 20:28, 14 января 2018 (UTC)
Не надо никого блокировать, коллега Викизавр. Всё, что говорит Eugen.levonyuk, очень важно для меня. Сообщество должно иметь канал для сброса накопившейся отрицательной энергии. AntipovSergej (обс.) 02:11, 15 января 2018 (UTC)
Уважаемый AntipovSergej, Ваших постов тут уже перевалило за десяток, и ни одного слова по теме. Мне вот, в этой связи, - не важно то, что Вы тут пишите, и даже неооборот - это мешает обсуждению. Ну и вообще, уважаемый тролль, вы - не последовательны. Раз Вы работаете на власть, чтобы деражать народ в "узде", чтобы людей можно было без проблем "доить", то напоминаю Вам, что Вы выбрали не верное место для этого и не верный метод. Троллинг - он не дает выхода ни какой энергии вообще. Он - просто раздражает. Eugen.levonyuk (обс.) 06:53, 15 января 2018 (UTC)
ВП:НКТ. --Max Shakhray (обс.) 06:57, 15 января 2018 (UTC)
1). Раз Вы работаете на власть, чтобы деражать народ в "узде" - улыбнуло. Я официально нигде не работаю, коллега Eugen.levonyuk, уточните ещё раз. 2) Напоминаю, что это ветка обсуждения темы «Президентские выборы 2018 года», а не личности Сергея Антипова. AntipovSergej (обс.) 07:32, 15 января 2018 (UTC)
Кстати, если будете звонить на мой телефон, то не удивляйтесь, если трубку возьмёт супруга. AntipovSergej (обс.) 08:53, 15 января 2018 (UTC)
  • А что же думает запад? Есть такой журнал — Time. Он отлично осведомлен о Навальном и его деятельности. Что же Time сказал о "предвыборной кампании Навального"? Ничего. None. Nihil. Абсолютно в соответствии с российским законодательством, Time пишет только о возможной предвыборной кампании Навального, которая "will have to rely on social networks to get Navalny’s message across". — Igel B TyMaHe (обс.) 10:13, 16 января 2018 (UTC)

Новая версия раздела, предложенная уч. Igel B TyMaHe[править код]

=== Президентские выборы 2018 года ===

13 декабря 2016 года Навальный заявил о желании баллотироваться на президентских выборах 2018 года[1]. 25 декабря 2017 года ЦИК отказала Навальному в регистрации из-за непогашенной судимости по второму приговору по делу Кировлеса[2][3]. 28 декабря Навальный обжаловал решение ЦИК в Верховном суде[4], 30 декабря Верховный суд отказал Навальному в удовлетворении иска[5].

В ответ Навальный призвал к бойкоту президентских выборов, так как, по его словам, в них участвует «лишь Путин и те кандидаты, которых он лично выбрал, которые не представляют для него ни малейшей угрозы», и к непризнанию их результата[6]. 27 декабря Навальный анонсировал общероссийскую акцию в поддержку забастовки избирателей 28 января 2018 года; её планируется провести в более чем 90 городах[7][8].

Европейская служба внешних дел (ЕСВД) заявила, что отказ в регистрации ставит под серьёзное сомнение наличие политического плюрализма в России и демократичность выборов, которые пройдут в 2018 году[9][10]. Обеспокоенность в связи с отказом Навальному в регистрации выразил Госдепартамент США[11].

Эта сокращённая версия представляется включающей все важные факты истории с несостоявшимся участием сабжа в выборах (но не дневник жизни Навального, не on-line репортаж и не обзор прессы), и вместе с тем резюмирующей и обзорно-обобщающей. --Leonrid (обс.) 16:01, 1 января 2018 (UTC)

Эта сокращённая версия представляется - Не представляется. Обсуждение внесения этой версии будет только через посредника. --Max Shakhray (обс.) 16:05, 1 января 2018 (UTC)
Коллега Max Shakhray, а мне нравится сокращённая версия коллеги Igel B TyMaHe. AntipovSergej (обс.) 16:52, 1 января 2018 (UTC)
А мне - нет. --Max Shakhray (обс.) 16:55, 1 января 2018 (UTC)
  • Из крайности в крайность. Сейчас, понятное дело, в этом разделе полная свалка, но в вашем варианте значимых умолчаний больше, чем получившегося текста. Надо иметь информацию (тем более, если удалят отдельную статью про президентскую кампанию): об отмене изначального приговора и вынесении нового, о ведении предвыборной кампании (открытие штабов, общее число встреч с избирателями). stjn 16:59, 1 января 2018 (UTC)
тем более, если удалят отдельную статью про президентскую кампанию - Ее удалили 6 мая. --Max Shakhray (обс.) 17:01, 1 января 2018 (UTC)
Уважаемые коллеги, напоминаю что Википедия — это не импровизированная трибуна. Первый столп Википедии. AntipovSergej (обс.) 17:06, 1 января 2018 (UTC)
Спасибо за напоминание. Что конкретно Вы хотите сказать? --Max Shakhray (обс.) 17:17, 1 января 2018 (UTC)
Хочу сказать, что статья о уважаемом мною Алексее Анатольевиче превращена в место для его персональной рекламы. Первый столп Википедии. AntipovSergej (обс.) 17:33, 1 января 2018 (UTC)
Смотрим ВП:НЕТРИБУНА: 1) Пропаганда 2) Самореклама 3) Реклама компаний. Какой из этих пунктов Вы усматриваете? --Max Shakhray (обс.) 17:38, 1 января 2018 (UTC)
Нарушены принципы Первого столпа. Это грубое нарушение, коллега Max Shakhray. AntipovSergej (обс.) 17:50, 1 января 2018 (UTC)
Что-то более конкретное Вы сказать можете? --Max Shakhray (обс.) 17:54, 1 января 2018 (UTC)
Фиксирую в протоколе ВП:НЕСЛЫШУ, коллега. AntipovSergej (обс.) 19:02, 1 января 2018 (UTC)
Аналогично. --Max Shakhray (обс.) 19:06, 1 января 2018 (UTC)
Стесняюсь признаться, но в моей биографии были эпизоды контактов с государственными людьми, пишущих протоколы, коллега Max Shakhray. AntipovSergej (обс.) 19:11, 1 января 2018 (UTC)
  • Сокращённая версия от Игеля слишком уж коротка: думаю, лучше идти с другого конца и сокращать существующий текст; там сейчас а) есть повторения; б) некоторые места изложены хронологически, хотя можно переписать в связном виде. Викизавр (обс.) 13:22, 3 января 2018 (UTC)
  • Поясняю позицию по разделу. Заявлены "Президентские выборы" - поэтому я оставил только то, что относится именно к ним: намерение, заявление в ЦИК, отказ, международная реакция. Всё, что происходило в остальное время, как было объяснено в итоге по удалению отдельной статьи по этой теме, ни к каким президентским выборам не относится. Тогда были варианты, сейчас вопрос однозначен: понятия "Навальный и президентские выборы" существует ровно в том виде, в каком я описал выше. Если кто-то хочет предложить иную тему и написать новый раздел с другим названием - пусть запасется вторичными АИ, показывающие значимость, и правит смело. Есть есть, что добавить именно о выборах, добавляйте. Специально для Max Shakhray напоминаю: если приведённые выше аргументы (что нет ничего, показанного вторичными АИ, относящегося к Навальному и выборам президента) не будут опровергнуты (вами или другими участниками), то моя версия становится консенсусной, я её возвращаю, и следующая отмена будет являться началом войны правок. Я считаю вашу позицию неконструктивной и преследующей цели, отличные от энциклопедических, поэтому на ВП:ЗКА сразу пойдёт запрос об ограничении вашей деятельности в статье. Текущий текст не основан на качественных аналитических источниках и неактуален, и поэтому нарушает все три указанных пункта ВП:НЕТРИБУНА. Я прошу всех участников высказываться четко и аргументированно за или против правок, за или против изложенной позиции, чтобы были понятны конкретные совпадения позиций редакторов и направления, в которых следует вести поиск компромисса. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:41, 6 января 2018 (UTC)
    • я оставил только то, что относится именно к ним - Утверждаете ли Вы, что предвыборная кампания не относится к выборам?
как было объяснено в итоге - Процитируйте, пожалуйста, это объяснение.
моя версия становится консенсусной - Она опирается на вторичные АИ?
Я считаю вашу позицию неконструктивной и преследующей цели, отличные от энциклопедических - Взаимно. Достаточно вспомнить Ваше блестящее расследование незаконности предвыборной кампании Навального как причины для удаления статьи.
Текущий текст не основан на качественных аналитических источниках - Ваш текст основан на качественных аналитических источниках?
неактуален - Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
PS Напоминаю: я хотел бы видеть свои сообщения в том виде, в каком я их написал. Не разбивайте их, пожалуйста, вставками своих реплик. --Max Shakhray (обс.) 11:14, 6 января 2018 (UTC)
Хорошо, я соберу ответы ниже, но со своей стороны прошу не цитировать мой текст, очень мешает восприятия и замедляет процесс поиска ответа.
      • Предвыборная кампания проводится зарегистрированным кандидатом. Где таковой?
      • См. выше.
      • Факты не требуют вторичных АИ. Значимость очевидна, но если вам мало - их опубликовали все ведущие СМИ. — Igel B TyMaHe (обс.) 20:35, 8 января 2018 (UTC)
      • Кампания Навального согласно законам РФ не являлась предвыборной. Есть источники, которые считают, что они были связаны с предстоящими президентскими выборами, однако сейчас это не имеет никакого значения, так как никакого кандидата Навального на выборах нет. Будет ли участие в каком-то особом качестве - как соратник других кандидатов, как противодействующий - не вопрос, можно писать, хотя наиболее подробнол об этом стоило бы именно в статье о выборах рассказать. --Igel B TyMaHe (обс.) 20:35, 8 января 2018 (UTC)
      • См. выше. Приведённые мной факты вполне значимы и уместны. Раз вам так не кажется, значит, по-вашему, раздел должен быть удалён целиком. Имеете право - но с вами наверняка больше никто не согласится. Если же вопрос был задан без предложения удалить раздел - это то, о чем я говорю: вы не тем занимаетесь, вы не стараетесь написать энциклопедическую статью, а хотите чего-то другого. --Igel B TyMaHe (обс.) 20:35, 8 января 2018 (UTC)
      • В связи с отказом в регистрации этот этап карьеры Навального завершен, теперь нужно понять, как это всё понимать. Если эпизод значим, то подобный анализ найдётся или появится чуть позже, до тех пор следует ограничиться фактами, так как самостоятельных выводов мы делать не можем. — Igel B TyMaHe (обс.) 20:35, 8 января 2018 (UTC)
        • Поясните, пожалуйста, как Вы предлагаете мне оформлять ответ Вам. --Max Shakhray (обс.) 19:03, 9 января 2018 (UTC)
    • Igel B TyMaHe, протесты в октябре можно вынести в отдельный раздел, остальное, как например препятствование избирательной кампании, относится к теме. Сокращать нужно, но не начиная с удаления почти всего материала. Там сейчас есть РБК, Ведомости и куча источников такого же уровня, хоть и новостных, давайте не будем усложнять задачу, сначала удалив их, а потом восстанавливая. Викизавр (обс.) 11:30, 6 января 2018 (UTC)
      • Я за новую версию коллеги Igel B TyMaHe. AntipovSergej (обс.) 00:10, 7 января 2018 (UTC)
      • Вот именно: давайте не усложнять. Энциклопедический принцип, закрепленный в ВП:НЕНОВОСТИ, означает, что в статье должно быть то, что действительно представляет значимость, а не кажется значимым из-за новостного шума. Задайте себе вопрос: что останется в сухом остатке, когда кому-то через 10 лет (а лучше 20) захочется авторитетно написать о событиях 2017 года? Выше есть разделы, более значимые с точки зрения достижений (например, выборы мэра Москвы), - они прекрасно существуют в гораздо меньшем объеме, ориентируйтесь хотя бы на них. Когда писался этот раздел, допускалась возможность чего-то важного - но на данный момент всё, тема исчерпана. Представьте себе фильм, всеми ожидаемый, о котором много писали, но который никогда не был снят - сколько и что о нём должно быть написано в Википедии? Нужно ли перечислять рекламные акции, прогревавшие публику под его выход? Я смысла не вижу, важны качества фильма, а не шумиха вокруг него. Поэтому писать следует в обратном, привычном для статей порядке - основа, расширение, уточнение и шлифовка. Новостные источники долой, так как тема уже протухла как новость, берем только аналитику, причем анализ всего происходившего в целом. Если что-то ещё актуально (типа "противодействие выборам"), - окей, в новый раздел. Если источники считают, что противодействие выборам (кстати, не употребляйте словосочетание "избирательная компания" - нет такой до регистрации кандидата, неуместно иное использование термина в энциклопедии) началось в октябре, можно с этого и начать. — Igel B TyMaHe (обс.) 20:35, 8 января 2018 (UTC)
        • Полностью согласен с коллегой Igel B TyMaHe. AntipovSergej (обс.) 21:11, 8 января 2018 (UTC)
          • Раздел биографии Навального про его предвыборную историю соответсвуте всем правилам Википедии (объективность, ссылки). Вот так выглядят страницы про предвыборные компании людей [1]. Вопрос подробности изложения - субъективный и не регламентируется википедией. Не доводите до абсурда, а то можно тысячи статей начать сокращать. На данный момент не представлено ни одного объяективного довода в пользу сокращения раздела. Я могу видеть лишь идеологическую борьбу со стороны людей, не любящих Навального. Eugen.levonyuk (обс.) 18:50, 14 января 2018 (UTC)
            • Про Трампа есть, а про Навального нет и пока что не предвидится; превращать статью о Навальном в удалённую статью о предвыборной нампании нельзя по ВП:ВЕС. Перечитайте ВП:ПРОТЕСТ и ВП:СТРАШНО. Викизавр (обс.) 19:25, 14 января 2018 (UTC)
              • Уважаемый Wikisaurus, как называется раздел "предвыборная компания" или "допредвыборная" или "компания по самовыдвижению" - роли не играет никакой, кроме чисто формальной лингвистической. Объем раздела - оптимальный ввиду наличия инфоповодов и ссылок на АИ. Можно только перефаоматировать для лучшей читаемости и обзорности. Сокращая информацию не целессобразно ввиду отсутсвия хотя бы одного довода за такое сокращение. Eugen.levonyuk (обс.) 20:20, 14 января 2018 (UTC)
            • Все объективные доводы давно представлены: целостный раздел должен повторять целостное описание его темы в авторитетном источнике. На данным момент есть статья в "Ведомостях" - там в 10 раз меньше. Это - объективная значимость темы. А новостного мусора напихать в статью можно и гигабайт. Мы пишем не хронологию кампании, а её итог и важные моменты. Это энциклопедическая статья, а не летописная или дневниковая. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:18, 15 января 2018 (UTC)
              • @Igel B TyMaHe Вы пытаетесь довести до абсурда, неверно указывая, что
              • 1) Подробность ститьи в Википедии не должна быть выше любой из аналогичных статей в АИ (отрицая тем самым принцип агрегирования информации и свободную форму Википедии)
              • 2) Субъективно указывая на якобы излишества в информации.
              • По факты - у Вас нет аргументов в пользу сокращения раздела. Eugen.levonyuk (обс.) 15:32, 15 января 2018 (UTC)
  • Полностью согласен. Википедия — не место для новостных репортажей. Для освещения текущих событий был создан проект Викиновости. Для обоснования значимости требуется большее, чем короткий всплеск интереса средств массовой информации к событию или явлению общественной жизни. Соответственно, в тех случаях, когда появление авторитетных источников по той или иной теме имеет эпизодический или спорадический характер, необходимо либо продемонстрировать подробное рассмотрение предмета статьи в высококачественных аналитических материалах (то есть созданных компетентными экспертами в соответствующей области или с привлечением таковых), либо показать неоднократное упоминание в качестве типичного примера предмета статьи в авторитетных источниках вне пределов кратковременного всплеска интереса к нему[12]. ВП:НЕНОВОСТИ.
  1. Алексей Навальный готов снова участвовать в выборах // Коммерсантъ, 13.12.2016
  2. ЦИК отказалась допустить Навального на президентские выборы. Росбизнесконсалтинг (25 декабря 2017). Проверено 25 декабря 2017.
  3. Об отказе в регистрации группы избирателей, созданной для поддержки самовыдвижения кандидата на должность Президента Российской Федерации Алексея Анатольевича Навального, и ее уполномоченных представителей - Центральная избирательная комиссия Российской Федерации. cikrf.ru. Проверено 26 декабря 2017.
  4. Deutsche Welle (www.dw.com). Навальный обжаловал решение ЦИК в Верховном суде | Новости из Германии о России | DW | 28.12.2017 (рус.). DW.COM. Проверено 28 декабря 2017.
  5. Deutsche Welle (www.dw.com). Верховный суд России признал законным недопуск Навального на выборы | Новости из Германии о России | DW | 30.12.2017 (рус.). DW.COM. Проверено 30 декабря 2017.
  6. Навальный объявил «забастовку избирателей» (рус.), Meduza. Проверено 25 декабря 2017.
  7. Сторонники Навального начали подавать заявки на акцию в поддержку «забастовки избирателей» (рус.), Meduza. Проверено 27 декабря 2017.
  8. Deutsche Welle (www.dw.com). Навальный объявил дату всероссийской акции в поддержку "забастовки избирателей" | Новости из Германии о России | DW | 27.12.2017 (рус.). DW.COM. Проверено 27 декабря 2017.
  9. Deutsche Welle (www.dw.com). Евросоюз раскритиковал отказ ЦИК зарегистрировать Навального | Новости из Германии о России | DW | 26.12.2017 (рус.). DW.COM. Проверено 26 декабря 2017.
  10. О решении ЦИК России о недопуске Алексея Навального к участию в президентских выборах 2018 года - Европейская Комиссия (рус.). EEAS. Проверено 26 декабря 2017.
  11. Госдепартамент выразил обеспокоенность в связи с отказом ЦИК Навальному в регистрации (рус.), ТАСС. Проверено 27 декабря 2017.
  12. Формулировка ВП:НЕНОВОСТИ была расширена по результатам обсуждения на форуме правил.

AntipovSergej (обс.) 12:53, 15 января 2018 (UTC)

@ AntipovSergej беспочвенная отсылка к новостям. Вы хоть свои ссылки читайте: "...Википедия — не место для новостных репортажей. Для освещения текущих событий был создан проект Викиновости. Для обоснования значимости требуется большее, чем короткий всплеск интереса средств массовой информации к событию или явлению общественной жизни. Соответственно, в тех случаях, когда появление авторитетных источников по той или иной теме имеет эпизодический или спорадический характер, необходимо либо продемонстрировать подробное рассмотрение предмета статьи в высококачественных аналитических материалах (то есть созданных компетентными экспертами в соответствующей области или с привлечением таковых), либо показать неоднократное упоминание в качестве типичного примера предмета статьи в авторитетных источниках вне пределов кратковременного всплеска интереса к нему[8]..." Eugen.levonyuk (обс.) 13:59, 15 января 2018 (UTC)
Как беспочвенная? Продемонстрируйте аналитику или типичность примера. Вы обещали некую таблицу - когда ждать? Сейчас источник новостные, неаналитические, типичность не показывают. Кроме "Ведомостей" - вот они именно так и характеризуют кампанию: как образец того, как следует вести избирательные кампании. То есть всё, что не описано в статье "Ведомостей", из раздела нужно удалять. То, что описано, можно насытить подробностями по другим источникам. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:37, 15 января 2018 (UTC)
ВП:НЕНОВОСТИ рассматривает условия значимости предмета статьи (а не содержание раздела статьи). --Max Shakhray (обс.) 14:58, 15 января 2018 (UTC)
@Igel B TyMaHe аргументов за сокращение, кроме Вашего эстетического восприятия не зафиксировано на данный момент. Как только появится хотя бы одни объективный аргумент за сокращение - начнется серьезное "бодалово" аргуменами и таблицами и арбитражами, пример тут [2]. Eugen.levonyuk (обс.) 15:38, 15 января 2018 (UTC)
Вот ссылки на АИ, показывающие, что восприятие Россия за рубежом и внутри страны формируется, в том числе, прозрачностью и конкурентностью выборов, которые не достаточно хорошо освещаются: [3], [4], [5]. Но даже и этих источников предьявлять арбитражу не потребуется, т.к. ни у кого не возникает сомнение, что политическая деятельность Навального непрерывно в 2011 года, направленная на приход к власти - не являтся спародической или всплескообразной [6], т.е. факт политической перманентной политической борьбы - очевиден. Выборы - это один из этапов. Eugen.levonyuk (обс.) 15:52, 15 января 2018 (UTC)
Я что, перепутал статьи? Мы пишем Восприятие России за рубежом? Или Навальный с 2011 года и до наших дней? Еще раз: тема раздела Кампания Алексея Навального к выборам Президента России 2018 года. В Евроньюсе [7] и РБК [8] работают ясновидящие, которые в 2012 и 2016 годах соответственно описали кампанию Навального? Владислав Иноземцев [9] упоминает Навального - я что-то поиском не нашел? Давайте ещё о Трампе напишем, он тоже вовсю в перманентной политической борьбе участвует, только Навальный тут при чем? Я пока предполагаю заблуждение из добрых намерений, но следующий набор подобных ссылок буду расценивать как издевательство. Ищите оценки конкретно кампании Навального от видных политологов, не могут же все бояться Путина — есть в европах независимые ученые. — Igel B TyMaHe (обс.) 16:03, 15 января 2018 (UTC)
  • Думается, что значительное освещение в АИ получило отношение Навального к другим потенциальным кандидатам, а также идея бойкота выборов в случае отказа в регистрации Навального. Bogomolov.PL (обс.) 21:19, 15 января 2018 (UTC)
  • Там внизу новая версия предложена, которую никто не замечает, а здесь срач дебаты о чём-то слишком абстрактном идут. Викизавр (обс.) 21:22, 15 января 2018 (UTC)
  • Нам запрещено писать, как думается. Что за АИ? Опять новости на следующий день после реплики Навального? Время новостей прошло, значимость кампании уже можно рассматривать и подтверждать в целом. Можно даже писать итоговые работы по политологии на основе этой кампании — и это всё в пользу создания большой и подробной статьи. А в статье о Навальном, который отнюдь не в декабре 2016 года появился и не в декабре 2017 года пропал, описывать всего один год, за который он ничего объективно существенного не достиг, в объеме, большем чем остальная его жизнь — грубое нарушение взвешенности изложения. Или всё-таки есть авторитетные заключения, что этот год является величайшим достижением Навального, перед которым меркнут судимости, выборы мэра Москвы, протесты 2012 и так далее? — Igel B TyMaHe (обс.) 09:37, 16 января 2018 (UTC)
  • Думается, что совершенно очевидно то, что я не призывал писать статью "как думается", а лишь обратил внимание на то, что значительное освещение в АИ получило отношение Навального к другим потенциальным кандидатам, а также идея бойкота выборов в случае отказа в регистрации Навального. Не больше и не меньше сказанного мною. Не вижу почему наличие (потенциальное) двух фраз об этих сторонах его президентской кампании (которая на настоящий момент являет собой, вероятно, вершину его карьеры как политика). И, замечу, я указывал на потенциальную полезность этого именно потому, что в АИ этому уделялось внимание. Это к упреку относительно взвешенности изложения. И о величайших достижениях, которые Вы видите в судимостях и выборах мэра - для политика, в том случае когда тот на самом деле не рассчитывает избраться, достижением является объем внимания к его персоне, не так ли? Вот этот объем был им достигнут в нынешней избирательной кампании - региональные штабы, митинги, интернет-активность в беспрецедентном масштабе - все это и вызвало отклик в СМИ и у аналитиков. Bogomolov.PL (обс.) 11:02, 16 января 2018 (UTC)
    • Повторяю: не думайте. Принесите АИ, где это написано вместо вас. О выборах Москвы вспоминают как о краеугольном событии в восприятии Навального - это значимо. А ваши "думается" - дичайший ОРИСС: вы утверждаете, что Навальный победил в забеге. Но в этом забеге кроме него никто не участвовал, да и забег, в общем-то не начинался. Вершина карьеры? А у Бьорндаллена, получается, вершина карьеры — Олимпиада в Пхёнчхане, куда его не взяли. Но он же пытался отобраться!.......... (много точек с умыслом, чтобы следующий текст воспринялся на чистую голову)......... Я сейчас НЕ говорю, что эта кампания НЕ вершина карьеры Навального — если будет АИ, где написано, что да, вершина - так и напишем со ссылкой на этот АИ. АИ - это экспертный источник, это обобщающий источник, это не журналистские клише вперемешку с пиаром, это не мнение самого Новально. Это - политолог, который оценил всю кампанию и подвёл итог. Это журналы, которые оценили весь прошедший год и сказали: да, Навальный - политик года, да, он провел именно предвыборную кампанию ("Ведомости"). Однако не забываем и других, для которых ничего такого в этом не было - "Навальный в этом году опять боролся с коррупцией, а следующем, может быть, поборется за пост президента, агитирую за себя через Интернет ("TIME"). — Igel B TyMaHe (обс.) 13:13, 16 января 2018 (UTC)
  • Неужели ВП:ПРИКАЗ? Думается, что совершенно очевидно Ваше намерение запретить мне думать ("Повторяю: не думайте") делает невозможным как написание статей, так и ведение дискуссии, так как отсутствие мыслительного процесса делает невозможным восприятие любых, в том числе и Ваших, аргументов. Поэтому осмелюсь нарушить Ваш приказ и включу мозг. Вот Вы пишете:

дичайший ОРИСС: вы утверждаете, что Навальный победил в забеге

  • Полагаю, что беспристрастный анализ ранее написанного мною никак не позволяет прийти к такому выводу. Думается, что Вы что-то совершенно случайно перепутали. Ведь я лишь сказал, что:

для политика, в том случае когда тот на самом деле не рассчитывает избраться, достижением является объем внимания к его персоне

  • Думается, что сравнение сказанного мною и того, что Вы мне приписали, позволяет предположить только невольную ошибку с Вашей стороны в интерпретации моей мысли.
  • Теперь о том, что я на самом деле полагал необходимым отразить в статье: я предлагал упомянуть, вслед за аналитиками, отношение Навального к другим потенциальным кандидатам и упомянуть также то, что Навальный выдвигал идею бойкота выборов в случае, если Навальному будет отказано в регистрации. Ничто иное я не предлагал к включению в статью. Вы же полемизируете не с моими предложениями по улучшению статьи, потому что Вы сказали следующее:

Я сейчас НЕ говорю, что эта кампания НЕ вершина карьеры Навального — если будет АИ, где написано, что да, вершина - так и напишем со ссылкой на этот АИ. АИ - это экспертный источник, это обобщающий источник, это не журналистские клише вперемешку с пиаром, это не мнение самого Новально. Это - политолог, который оценил всю кампанию и подвёл итог.

  • Напоминаю, что я НЕ предлагал писать в статье о "вершине карьеры" уже хотя бы потому, что карьера данного политика не завершена, а будущего никто из нас не знает и гадать по этому поводу мы не будем (ВП:НЕГУЩА).
  • Думается, что полезнее для задачи улучшения статьи было бы услышать Вашу оценку потенциальной возможности внесения в статью предлагаемых мною дополнений. Bogomolov.PL (обс.) 14:27, 16 января 2018 (UTC)
Уважаемый Bogomolov.PL, в выдвинутых Вами предложениях пока не могу усмотреть объективной мотивации для существенного изменения статьи. Что же касается Ваших утверждений, я могу Вам возразить:
  1. Информационные упоминания Навального не напрямую происходят от призыва к бойкоту (а лишь продолжаются и, где-то услиливаются, а где-то ингибируются), т.к. призыв к бойкоту появился на поздних стадиях его самовыжвижения - в декабре.
  2. То, что внимание к Навальному вызвано его давлением на Путина и коррупцию в РФ - это никак не в ущерб его известности. Наоборот, его известность строиться с ок. 2008 года на давлении на власть. Т.е. Навальный - занимается политикой в полном понимании этого слова (в отличие от Путина, например, он пытается продать свои услуги избирателям). Эта PR компания - перманентна, направлена на приход к власти в РФ. Собственно, ввиду прецендентности этой попытки в РФ несистемного человека пройти во власть - статья о Навальном заслуживает максимальной из возможных в Википедии подробности.
  3. Ну и не забывайте, что в РФ - система власти авторитарная на данный момент, ввиду этого упоминания Навального в гос. и не гос. сми - максимально ограничено. Это следует учитывать, исследуя АИ по настоящему вопросу. Eugen.levonyuk (обс.) 17:57, 16 января 2018 (UTC)
  • "призыв к бойкоту появился на поздних стадиях его самовыдвижения - в декабре" - утверждаете Вы. Однако с Вами не соглашается сам Навальный, вот он говорит о бойкоте президентских выборов в случае, если ЦИК не зарегистрирует Навального, говорит в своей программной речи на Штабиконе 7 сентября 2017 года начиная с 21:41.
  • Здесь не ставится задача показать энциклопедичность персоны Навального, а потому нет необходимости доказывать то, что конкретно привлекло к нему общественное внимание.
  • В Википедии, нравится это или нет, нет задачи заменить СМИ и потому, коль скоро мы предполагаем, что официальные российские СМИ что-то не договаривают, нам следует "максимальной из возможных в Википедии подробности". Степень подробности регулируется ВП:ВЕС и ВП:НТЗ и потому должна отражать степень значения того или иного факта или мнения, каковая присутствует в авторитетных источниках.
  • Полагаю, что именно государственные и вообще СМИ не есть лучший источник для написания статьи, более применимыми нам следует полагать аналитические анализы, даваемые авторитетными политологами. Если таковые найдутся среди прокремлевских - дадим также и их мнения, но обязательно с приведением мнений, скажем, прозападных и западных аналитиков. Тем паче, что в русскоязычной Википедии нет, не было и не будет преференций источникам именно на русском языке. Это означает, что мы приветствуем все истинно авторитетные источники на любом языке. Bogomolov.PL (обс.) 19:12, 16 января 2018 (UTC)
@Bogomolov.PL:
  1. Упоминаниме бойкота, как инструмента, даже с угрозой применить его, и призыв к бойкоту - это не одно и то же. Но даже по Вашей ссылке видно, что упоминание бойкота появилось на поздних стадиях компании по самовыдвижению.
  2. Энциклопедичность Навального не вызывает сомнений. Но эта энциклопедичность и появилась имеенно ввиду общественного мнения о нем. Именно поэтому любые радикальные сокращения и попытки сделать из статьи Навального статью о системном функционере: "Родился, комсомол, женат" - это полный абсурд.
  3. ВП:ВЕС и ВП:НТЗ никакого отнощения не имеют к тому, насколько подробно Викепидисты желают представить суть в статье. В текущем варианте есть взвешенность и проверяемость. Вы же, насколько я понимаю, пытаетесь тут увидеть недостаточную нейтральность. Это сложно сделать ввиду того, что нейтральность никак не коррелирует с интересом. В данный момент эта информация - интересна с точки зрения хронологичности и описания самой сути явления и выборов в РФ, ну и работы всей политической системы власти с оппозицией в целом. В другой момент - она станет, возможно не интересна, и ее сократят. Но не путайте интерес с нейтральностью.
  4. Непонятно, зачем Вы детально пишите про СМИ РФ. Мы оба взрослые люди и понимаем о чем каждый из нас говорит. Вам ведь не надо от меня доказательст, что в англо-, немецко- и, например, польсвоговорящих странах политик "Навальный" упоминается чаще, чем любой другой политик, кроме действующего главы гос-ва? Разве это не факт интереса и значимости? Eugen.levonyuk (обс.) 21:37, 16 января 2018 (UTC)
  • То, что Навальный знал, что не будет зарегистрирован, что был намерен использовать это обстоятельство для бойкота выборов - это было известно задолго до собственно отказа в регистрации. Заявление от 7 сентября 2017 года не следует трактовать как то, что тогда он впервые об этом заговорил, это просто то, которое мне попалось под руку, так как я точно помнил, что Навальный уже тогда об этом говорил. Аналогичным образом Навальный призывал к неявке на прошедшие муниципальные выборы. Поэтому тема бойкота выборов является сквозной как в избирательной кампании на местных выборах, так и на предстоящих президентских.
  • Еще раз: тема доказательств энциклопедичности Навального не является актуальной и обсуждать ее нет смысла.
  • Наличие рутинных биографических данных обязательно для биографий в Википедии.
  • Наличие сведений о текущей актуальной политической конъюнктуре необходимо в определенном смысле контролировать для того, чтобы не превращать статью в новостную ленту, ибо это противоречит целям данного проекта. Как раз то, что что тема бойкота выборов (региональных и федеральных) для Навального является сквозной для всего 2017 года, было уже показано. Именно устойчивость данной позиции превращает ее из новости (ВП:НЕНОВОСТИ) в устойчивую политическую позицию.
  • "Непонятно, зачем Вы детально пишите про СМИ РФ" - заявляете Вы. Я не писал подробно ни о каких СМИ вообще. Я упомянул российские СМИ, но это не является "детальным". Однако, повторю, ВП:НТЗ требует от нас приводить мнения всех сторон, в том числе той, что присутствует проправительственных российских СМИ. Потому что в статье должно быть все то, что представляет историческую ценность - наличие в статье также и официозной точки зрения просто необходимо, так как без нее картина не будет полной. Скажем, если мы описываем процессы против врагов народа в 1937 году мы не имеем права не приводить примеры того, как тогдашние СМИ подавали информацию. Хотя бы для того, чтобы потом противопоставить ее мнению современных историков. Bogomolov.PL (обс.) 22:02, 16 января 2018 (UTC)
  • Уважаемый коллега, я полагаю мы с Вами сошлись в мнение что обсуждаемая в этом разделе версия не подходит. Предлагаю сконцентрироваться на предлагаемой версии ниже - она гораздо ближе к консенсусу. С уважением, Eugen.levonyuk (обс.) 22:13, 16 января 2018 (UTC)
  • @Bogomolov.PL: предлагаю начать с чистого листа. Итак, вы хотите дополнить статью. Прошу изложить в формате "краткая формулировка дополнения" — "ссылка на источник, на котором основано дополнение", что же всё-таки вы хотите добавить. Если источника привести не можете — предлагать не надо. Например: добавить эпизод с зелёнкой, https://varlamov.ru/2349518.html (пример вполне серьёзный и обсуждаемый, плохо, что блог, хорошо, что есть мнения обеих сторон). — Igel B TyMaHe (обс.) 09:52, 17 января 2018 (UTC)

Новая версия раздела — реструктурированная[править код]

  • Было «Новая версия раздела согласно рекомендациям Викизавра», но я тут почти не при чём. Викизавр (обс.) 14:43, 15 января 2018 (UTC)

Еще раз хочу выразить благодарность Викизавру за предложения по реструктурированию раздела. Новая версия (строго говоря, двух разделов) доступна в моей песочнице. --Max Shakhray (обс.) 16:28, 7 января 2018 (UTC)

  • 63 кб было, 63 кб стало, где сокращение-то? P. S. Пинг не сработал, потому что я Wikisaurus; на такие случаи полезно на Служебная:Настройки#mw-prefsection-echo включить Неудачное упоминание. Викизавр (обс.) 16:44, 7 января 2018 (UTC)
    • где сокращение-то? - 1) При создании этой версии я ориентировался на Ваше предложение: "Убрать излишнюю хронологичность, разделить по параграфам-темам". 2) Часть текущего текста в новой версии отсутствует, но при создании новой структуры я сделал несколько добавлений. 3) Я готов обсуждать сокращения.
Неудачное упоминание - Ок, спасибо. --Max Shakhray (обс.) 17:17, 7 января 2018 (UTC)
63 кб было - Я вижу 68 кб (там 2 раздела). --Max Shakhray (обс.) 17:27, 7 января 2018 (UTC)
  • Это явно не радикальное сокращение, предлагаемое участниками выше на странице. Моё мнение — предлагаемый вариант нужно сократить и сделать нейтральнее. Ну вот возьмём абзац про зелёнку: там есть маловажные детали вроде «Позже на сервере телеканала нашли четыре версии видеозаписи, благодаря более чёткой версии…», но непонятно, что это за видео — если то, которое снимал Кулаков, то как он там сам оказался, а если запись видеонаблюдения, то при чём тут Кулаков; как прокуратура отреагировала на видео тоже нет, а предложение о приостановлении расследования изложено с точки зрения адвоката Навального и явно намекает на «ну как всегда всё замяли». Другие места тоже страдают маловажными подробностями при отсутствии более существенных, и там появились новые ненейтральные фразы, вроде «Для решения этих задач нужно было построить систему региональных штабов», из-за которых есть ощущение нахождения на позиции Навального и постоянного скрытого одобрения его деятельности. Вообще же не избранную статью рецензируем, так что не берусь судить, насколько это всё критично. Викизавр (обс.) 18:23, 7 января 2018 (UTC)
  • нужно сократить и сделать нейтральнее - Давайте это обсудим.
там есть маловажные детали - Какую информацию Вы предлагаете оставить?
непонятно, что это за видео - Вы считаете, что фраза сформулирована неудачно, или Вам в принципе непонятно, что это за видео? (Источник указан, видео лежит в открытом доступе).
как прокуратура отреагировала на видео тоже нет - Как она отреагировала?
изложено с точки зрения адвоката Навального - Как Вы предлагаете его изложить?
«ну как всегда всё замяли» - Нет?
страдают маловажными подробностями при отсутствии более существенных - Я весь внимание.
Для решения этих задач нужно было построить систему региональных штабов - "Для решения этих задач планировалось построить систему региональных штабов" - так лучше? --Max Shakhray (обс.) 18:50, 7 января 2018 (UTC)
Раздел должен быть сохранен и, дополняться. Отсутствует любая разумная аргументация со стороны Викизавра. "Излишняя хронологичность" - это доведение до абсурда. Давайте сократим тогда статью про штурм Грозного [10] (зачем в вики почасовая хронология?!) и еще 1000 статей, за одно, за "излишнюю хронологичность". Без серьезной мотивации сокращения статьи инициаторов можно запросто заподозрить в идеологическом цензурировании на почве ненависти. Eugen.levonyuk (обс.) 18:57, 14 января 2018 (UTC)
На том и порешили: вы идёте сокращать Штурм Грозного (1994—1995), а мы приведём в соответствие правилам эту статью. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:20, 15 января 2018 (UTC)
Никому ничего делать без аргументации не нужно. Пишите аргументы, рассмотрим, примем решение. Пока аргументов нет - не будем терять время. Eugen.levonyuk (обс.) 13:50, 15 января 2018 (UTC)
Отлично, аргументы я привел - иду править. Когда у вас появятся аргументы, а не голословное отрицание чужих аргументов - приходите помогать. — Igel B TyMaHe (обс.) 14:41, 15 января 2018 (UTC)
Ну а Вы, коллега, усядьтесь поудобнее и вот это поизучайте: [11]. Эта моя реплика является реакцией на Вашу правку: [12]. AntipovSergej (обс.) 14:01, 15 января 2018 (UTC)
  • Доработанная версия с учетом правил. Главной потерей, с которой я бы хотел что-то сделать, является кусок о зелёнке. К сожалению, сейчас этот эпизод совершенно выпадает из эциклопедического поля: как будто вообще об этом забыли, из чего закрадываются сомнения, что это вообще было? Очень нужен разбор случая от экспертов. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:54, 15 января 2018 (UTC)
    • Выглядит сыровато (поправил орфографию, но местами плохо связаны предложения), но детализированность примерно такой и должна быть. Зелёнку бы в отдельное место: заодно упоминуть, что его и главу штаба Ляскина избивали. Викизавр (обс.) 17:11, 15 января 2018 (UTC)
    • Ну что же, эта версия уже существенно лучше Вашей самоходно-консенсусной. Недостатков, к сожалению, хватает и у нее. Остановлюсь пока на трех:
      1. Название. Оно 1) не опирается на АИ и 2) корявое. Названия согласно источникам - избирательная/предвыборная/президентская кампания. В то же время, для раздела, на мой взгляд, хорошо подошло бы текущее название - "Президентские выборы 2018 года", т.к. к этой же теме будут относиться бойкот и протесты 28 января (а до 18 марта может произойти еще много чего).
      2. Ваша "главная потеря" Вами же и потеряна: Вы удалили вторичный источник HRW, обобщающий и дающий оценку действиям нападающих и властей в ходе кампании Навального.
      3. С некоторым удивлением прочел Ваш комментарий по Беннетту. У Вас появились новые аргументы? --Max Shakhray (обс.) 21:00, 16 января 2018 (UTC)
      • Предлагаю внести предложенную версию под старым названием и с этими двумя источниками и обсудить переименование и удаление источников в отедельных секциях обсуждения, иначе мы сейчас погрязнем в спорах аж по трёх поводам сразу. Викизавр (обс.) 22:30, 16 января 2018 (UTC)
        • Один (пкм) важный аспект кампании сейчас не освещен: это использование YouTube в качестве замены ТВ, на которое Навальному закрыт вход. В принципе, за это его включил в свой список Time. В остальном я согласен с Вашим предложением. --Max Shakhray (обс.) 07:24, 17 января 2018 (UTC)
        1. @Max Shakhray: 1) АИ в данном случае законы РФ, и они перекрывают мнения СМИ. Избирательная кампания строго регламентирована, имеет такие вещи, как избирательный фонд, обязательное предоставление эфира и т.п., чего в случае с кампанией Навального не наблюдается. Понятие авторитетности относительно, журналистов никто не учил тонкостям формулировок, хотя вы можете сами убедиться, что часть источников, тот же РБК, все-таки старается избегать неприемлемой терминологии, описывая кампанию Навального (смотрите ссылку выше и попробуйте там найти слова "избирательная кампания" или "предвыборная кампания"). "Ведомости" - да, в целом пишут некорректно. Нам же это задает излишнюю работу: как только мы скажем "избирательная кампания", "предвыборная кампания" — тут же будем обязаны указать, что эта формулировка некорректна, из-за чего фраза без нужды разбухнет. И, кстати, вопрос с именованием кампании плавно ползет в сторону ВП:НТЗ: я смотрю "Ведомости" принципиально именуют кампанию избирательной, то есть навязывают это название , его же множат СМИ, поддерживающие Навального. 2) согласен, но точность важнее красоты, у нас есть цель создать точную энциклопедию, а не красивую. Если есть красивые и корректные формулировки - я ничего против не имею. Если всё-таки сможете подружить законодательное понятие и обывательское - тоже отличное решение.
        2. Подходит, посмотрю внимательно. У HRW проблема в том, что они ненейтральны.
        3. Зачем новые? Вы так и не опровергли аргумент, что кандидаты заявляли о президентских амбициях на 2018 год раньше Навального. Все, кто игнорируют этот факт, не должны рассматриваться как АИ. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:25, 17 января 2018 (UTC)
          • 1 1) 19-ФЗ использует понятие "избирательная кампания", КоАП - "предвыборная агитация". На использовании этих терминов я не настаиваю, полагая, что создавать двусмысленность без необходимости действительно нежелательно (я лишь указал, что так поступает выбранный Вами в качестве основного источник). В то же время, ни "предвыборная кампания", ни "президентская кампания" в этих законодательных документах не фигурируют. Соответственно, препятствий для их использования нет. 2) Я уже предложил использовать для раздела название "Президентские выборы 2018 года", которое тематически объединяет и предвыборную кампанию, и кампанию по бойкоту выборов.
          • 3. Во-первых, это утверждение - "кандидаты заявляли о президентских амбициях на 2018 год раньше Навального" - не является аргументом: Беннетт и Павловский говорят о кампании (действиях), а не о заявлениях. Во-вторых, в обсуждении на СО удаленной статьи я указал три ссылки. Две из них теперь, через полгода, доступны только подписчикам, но статья Liberation все еще в открытом доступе: Navalny, qui a aussi déclaré son intention de briguer la présidentielle de 2018 (18 juillet 2013), а искомую фразу на FT находит гугл: Mr Navalny has said he would seek to challenge Mr Putin in the 2018 presidential election (Sep 12, 2013) У Вас появились новые аргументы? --Max Shakhray (обс.) 09:06, 18 января 2018 (UTC)
            • 1. Президентские выборы 2018 года - я не против. Нейтрально, и тему определяет.
            • 3. "Не является аргументом" - это тоже не аргумент. Откуда считают Павловский и Беннет начало кампании? От объявления? Вот это что, по вашему? Не избирательная кампания? Так что Беннет неправ дважды: и когда говорит об избирательной кампании (некорректно по закону), и когда о беспрецедентности. Убирать, мнение Беннета не поддерживают другие источники, и фактам оно не соответствует. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:59, 18 января 2018 (UTC)
              • 1. Ок.
              • 3. Вполне возможно, что Павловский и Беннетт считают от 13 декабря: Навальный начал сбор средств и регистрацию подписей и волонтеров сразу после заявления, это описано в источниках. А в каких источниках описана предвыборная кампания Жириновского? "Отрывок из передачи 60 минут от 01.02.2017" - То есть Жириновский 01.02.17 заявил о том, что он будет президентом. К 19.01.17 Навальный собрал 79 тысяч подписей, 18 тысяч волонтеров и более 12 млн рублей пожертвований, а 4.02.17 открыл первый штаб. Поэтому для продолжения дискуссии предлагаю Вам привести сравнимые с Павловским и Беннеттом источники, сообщающие, что Жириновский начал предвыборнную кампанию раньше Навального, либо сообщающие дату начала предвыборной кампании Жириновского. --Max Shakhray (обс.) 10:55, 18 января 2018 (UTC)

Примечания[править код]

Мнение Вениамина Рубинштейна и ВП:ВЕС[править код]

@AntipovSergej: Мнение журналиста помещено в абзац, посвященный отказу в регистрации. Где Вы видите нарушение ВП:ВЕС? --Max Shakhray (обс.) 16:19, 2 января 2018 (UTC)

  • К сожалению, коллега Max Shakhray я считаю Вашу правку [13] неконсенсусной, со всеми вытекающими последствиями. Мы с Вами при одобрении Сообщества Википедии в данной статье пишем ежедневный дневник Алексея Анатольевича и создаём ему рекламную поддержку. В силу этого изложение мнений авторитетных национальных изданий должны следовать в календарном порядке, с чётким разбиением по датам. AntipovSergej (обс.) 17:00, 2 января 2018 (UTC)
    • изложение мнений авторитетных национальных изданий должны следовать в календарном порядке, с чётким разбиением по датам - Из какого правила ВП это следует?
Так будет заметнее - А вот это - нарушение ВП:ВЕС. --Max Shakhray (обс.) 17:08, 2 января 2018 (UTC)
У меня иная точка зрения. AntipovSergej (обс.) 17:15, 2 января 2018 (UTC)
Вы поместили информацию о присуждении звания "Политик года" (которое присуждено за избирательную каипанию в целом) в абзац, посвященый отказу в регистрации. Почему Вы это сделали? --Max Shakhray (обс.) 17:32, 2 января 2018 (UTC)
Буду признателен за ссылку на конкретный «дифф». AntipovSergej (обс.) 17:54, 2 января 2018 (UTC)
Пожалуйста: [14]. --Max Shakhray (обс.) 17:58, 2 января 2018 (UTC)
Спасибо, Ваша просьба принята к обсуждению. Ответ, скорее всего, будет дан не позднее среды 03 января 2017 года. Просто сейчас в той местности, в которой я нахожусь, глубокая ночь. AntipovSergej (обс.) 18:17, 2 января 2018 (UTC)
Смотрите, что произошло. Вы, вот этой своей правкой: [15] задвинули совершенно безобидную, дружескую критику Алексея Анатольевича со стороны талантливого журналиста Вениамина Рубинштейна в шумовой поток Ваших ежедневных, фактически, новостей так, что её там никто не найдёт с ищейками. Ну и я проделал симметричную процедуру с Ваше очередной правкой. Всё в этом мире связано. AntipovSergej (обс.) 12:42, 3 января 2018 (UTC)
в шумовой поток - Мнение журналиста помещено в абзац, посвященный отказу в регистрации - потому что оно связано с отказом в регистрации ("после отказа в регистрации в качестве кандидата в президенты ..."). В этом абзаце уже находится мнение политилога по этому же поводу. Рядом с ним я его и поместил. Никаких резонов выносить мнение журналиста в отдельный абзац нет - кроме довольно откровенно высказанного Вами желания сделать так, чтобы его было лучше видно. И именно это, как я уже указывал, является нарушением ВП:ВЕС, на которое Вы пытались ссылаться.
я проделал симметричную процедуру - Присуждение звания "Политик года" является самостоятельным событием, не связанным лишь с отказом в регистрации. Помещение информации о нем в абзац, посвященный отказу в регистрации, не соответствует структуре раздела. --Max Shakhray (обс.) 13:30, 3 января 2018 (UTC)
У меня другая точка зрения. Но, если Вы считаете, что критика Алексея Анатольевича должна тонуть в исходящем от Вас информационном шуме, пусть так и будет. AntipovSergej (обс.) 14:27, 3 января 2018 (UTC)
должна тонуть - В текущей структуре раздела (абзац = событие (+ связанные мнения) (+ связанные события)) обсуждаемое мнение должно находиться там же, где и другие мнения по этому поводу. Если Вы хотите предложить другую структуру раздела - давайте обсудим. --Max Shakhray (обс.) 14:50, 3 января 2018 (UTC)
Коллега Max Shakhray. Вот какое дело. Выяснилось, что Вы фактически работаете над статьёй без праздников и выходных дней по 5...6 часов каждый день. Скорее всего абсолютно бескорыстно, не сомневаюсь. Мне просто не по силам такой темп. AntipovSergej (обс.) 15:08, 3 января 2018 (UTC)

190 тыс волонтёров и ВП:САМИЗДАТ[править код]

@AntipovSergej: Объясните, пожалуйста, где Вы видите ВП:САМИЗДАТ в абзаце [16]. --Max Shakhray (обс.) 07:43, 3 января 2018 (UTC)

  • Объясняю. На официальном сайте сетевого издания, где Главным редактором является Евгения Марковна Альбац, не указан юридический адрес. Мне показалось, что Евгения Марковна ходит на работу в здание, где расположен офис Фонда по борьбе с коррупцией. Поправьте, если не так. AntipovSergej (обс.) 12:07, 3 января 2018 (UTC)
    • Мне показалось - Ок. Когда будут доказательства того, что Навальный сам издал свое интервью - сообщите. --Max Shakhray (обс.) 13:14, 3 января 2018 (UTC)
  • САМИЗДАТ не причём, там же написано, что это слова Навального. Думаю, независимых оценок нет в природе. Викизавр (обс.) 13:20, 3 января 2018 (UTC)
    • Приношу извинения за нанесённый моральный ущерб. AntipovSergej (обс.) 14:23, 3 января 2018 (UTC)

"Сборник интересных фактов"[править код]

Не часто захаживаю на страницу, и обнаружил снесение созданного мною раздела о массовой культуре под вышеуказанным предлогом. Хотелось бы начать обсуждение произошедшего с возможностью восстановления. Ведь раздел не являлся ОРИСом и основывался на мнении конкретных журналистов и СМИ. И напоследок - ещё один источник про сериал Спящие.--Nogin (обс.) 20:36, 12 января 2018 (UTC)

  • ВП:ВКУЛЬТ. Арт (обс.) 20:44, 12 января 2018 (UTC)
  • Можно наоборот: указать эти частично списанные с Навального образы в статьях о данных произведениях. В эту статью не проходит ни как посвящённое теме - ни одно произведение Навальному не посвящено, ни как произведение искусства мирового значения. — Igel B TyMaHe (обс.) 05:53, 13 января 2018 (UTC)
Не против и этого варианта. Спасибо за совет.--Nogin (обс.) 09:36, 13 января 2018 (UTC)