Обсуждение:Ненецкая лайка

Автор статьи "Ненецкая лайка (оленегонный шпиц)" также является автором материалов и владельцем аккаунта на стороннем ресурсе http://www.pitomec.ru/SergeyPopov/nenets_laika На указанном стороннем ресурсе добавлена ссылка на статью в Википедии Sergey.vlad.popov 06:29, 13 октября 2014 (UTC)

• Коллега, разрешение на использование материалов со стороннего ресурса оформляется при помощи тикета OTRS (ВП:ДОБРО). Вы можете выполнить необходимые процедуры, но проще переписать текст другими словами. Однако обращаю Ваше внимание, что указанный источник не относится к авторитетным по правилам Википедии. --Томасина 11:40, 13 октября 2014 (UTC)

разрешение на использование собственного текста, но размещенного на стороннем сайте http://www.pitomec.ru/SergeyPopov/nenets_laika составлено и отправлено куда следует

Sergey.vlad.popov 20:01, 13 октября 2014 (UTC)

Название статьи

Уважаемый автор! Предлагаю обсудить название статьи. Двойное название, как сейчас, в Википедии не допускается. Статья должна называться либо "Ненецкая лайка", либо "Оленегонный шпиц", при этом в преамбуле Вы можете указать на допустимость использования обоих названий. Кроме того, для удобства поиска статьи создаётся специальная страница-перенаправление, так что в итоге статья будет откликаться как на название "ненецкая лайка", так и на название "оленегонный шпиц". Решение нужно принять о том, какое название будет основным.

В свое время при обсуждении собачьих проблем сообщество высказалось в том смысле, что мы здесь отдаем приоритет терминологии FCI и, соответственно, РКФ. По племенному положению РКФ эта порода называется "Оленегонный шпиц". Поэтому я бы советовала назвать статью "Оленегонный шпиц", а для названия "Ненецкая лайка" сделать страницу-перенаправление.

Что думаете по этому поводу? --Томасина 11:40, 13 октября 2014 (UTC)

Правильнее всего называть породы аборигенных собак по имени народа, использующего эту породу. Использование в названии породы слова "оленегонный..." не совсем корректно, так как это искажает суть породы и ограничивает людей при выборе подходящей для них породы собак. Многие люди, видя слово "оленегонный" думают, что такая собака ни на что больше не годится, хотя это не так. Эта порода является примитивной (в смысле не испорченной селекцией и инбридингом), сохранившей эффективную физиологию и хорошую психику. Несмотря на маленькие размеры, эту собаку можно использовать в охоте на медведей и лося. Так используют породу, например, манси. Чуть позже добавлю ссылку на одну из новых статей по этой породе. Но чиновники из РКФ решили свалить и эту хорошую породу в "шоу-собаководство", поэтому стандарт был ими несколько подкорректирован. Самое правильное - это сохранить за породой название по имени народа. Кроме того, в России существует традиция называть северных и сибирских остроухих собак лайками. Sergey.vlad.popov 12:56, 13 октября 2014 (UTC)

Эта порода - редкая как под именем "ненецкая лайка", так и под именем "оленегонный шпиц", поэтому лично мне все равно, как будет называться статья. Но правило именования статей требует, чтобы в название выносилось наиболее употребительное имя. Книга, на которую Вы ссылаетесь, называется "Оленегонный шпиц". Есть ли источник на то, что название "ненецкая лайка" вообще употребляется где-то, кроме как в англоязычном названии породы Nenets Reindeer Herding Laika? --Томасина 14:11, 13 октября 2014 (UTC)

ненецкой лайкой эту породу называют сами ненцы и народы, например, ханты, манси и чукчки, получившие ее от ненцев. часто эту породу вообще называют "оленегонка". Мазовер - отец советской кинологии, называл эту собаку "ненецкой лайкой" (Мазовер А. Племенное дело в служебном собаководстве. М.: ДОСААФ, 1954. 184 с.). в тексте я привел основные синонимы этой породы. на первом этапе лучше оставить двойное название. это облегчит пользователям поиск. кроме того, в сибири появились разведенцы (по другому их не назовешь) этих собак, готовящие свой стандарт (под себя) по породе и желающие изменить название на то, какое им самим нравится. так что, можно ожидать очередного изменения официального названия породы. вот именно поэтому я и сделал двойное наименование. Sergey.vlad.popov 18:13, 13 октября 2014 (UTC)

Двойные названия здесь не разрешены, и разделения на первые и последующие этапы не существует. Я уже попыталась Вам объяснить, каким образом поисковик будет откликаться на оба названия, но в любом случае одно из них должно быть основным. Выяснение отношений с сибирскими разведенцами к Википедии вообще не имеет никакого отношения. Что Мазовер называл эту собаку "ненецкой лайкой" - вполне себе источник, приводите его. --Томасина 18:47, 13 октября 2014 (UTC)

тогда лучше и правильнее оставить "ненецкая лайка" Sergey.vlad.popov 19:16, 13 октября 2014 (UTC)

• По РКФ это «Ненецкая оленегонная лайка». По крайней мере, в стандарте марта 2016 года фигурирует именно так. Не будет правильнее переименовать статью? Эдакий компромисс между оленегонным шпицем и ненецкой лайкой. Отползай (обс.) 08:42, 30 ноября 2016 (UTC)

Ареал

Вопрос по карте: она взята из той книги, которая упомянута? Я достану эту книгу, конечно, но сейчас вопрос заключается в том, что по этой карте, как и по сопровождающему тексту, нет никаких указаний на то, что речь идет именно о ненецкой лайке. Оленегонных собак больше одной породы, Вы же знаете. Кстати, будьте готовы к тому, что карта будет удалена с Commons - там уже стоит предупреждение о неясном лицензионном статусе. Думаю, стоит ориентироваться на то, чтобы ареал описывать словами на основе данных книги. --Томасина 14:17, 13 октября 2014 (UTC)

эта карта не из указанной книги. карту разместил Б.Широкий в общем доступе в интернете. Sergey.vlad.popov 19:10, 13 октября 2014 (UTC)