Обсуждение:Непризнанные и частично признанные государства/Архив/2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Непризнанные государства с фактическим и частичным контролем своей территории

Сейчас в статье непризнанные государства разделены на частично и фактически контролирующие свои территории. Под фактическим контролем, видимо, понимается полный контроль всей территории — поскольку он противопоставляется частичному. Между тем два государства, которые отнесены к этой категории, Приднестровье и Сомалиленд, насколько я могу судить, полностью свои территории не контролируют. Так, Приднестровье, насколько мне известно, не контролирует 11 населённых пунктов, на которые претендует (как на левом, так и на правом берегу Днестра). Сомалиленд же, если верить статье в английском разделе, претендует на всю территорию бывшего Британского Сомалиленда, но контролирует только западную его часть. Таким образом получается, что непризнанных государств с полным контролем своей территории нет, а значит, и разделение на две категории излишне.--Imrek 17:49, 19 июня 2008 (UTC)

Я их объединил, ибо действительно смысла особого в этом нет. Зато разбил по регионам. И последний конечно раздел, где там Кореии друг друга, Турция - Кипр и т.д. выглядит странно. Мне кажется его вообще можно убирать отсюда. --Koryakov Yuri 19:48, 19 июня 2008 (UTC)

Да, пожалуй, в списке непризнанных государств эти страны действительно выглядят не очень уместно. С другой стороны, сама по себе информация о том, кто кого не признаёт, наверное, вполне заслуживает того, чтобы быть где-то отражена. Может быть, она была бы более уместна в статье о самом понятии признания государств, типа en:Diplomatic recognition, но у нас такой вроде нет...--Imrek 16:43, 23 июня 2008 (UTC)

С этим тоже согласен, такого рода информация должна быть отражена в статье. VVapan4ik 08:00, 5 сентября 2008 (UTC)

Теперь такая статья есть и у нас - Международно-правовое признание. Правьте смело. (= --Q^uanthon 09:07, 5 сентября 2008 (UTC)

Южная Осетия и Абхазия

«Решается вопрос о признании со стороны РФ» — это что? Троллинг или все же подкреплено авторитетными источниками? --forajump 19:32, 25 августа 2008 (UTC)

Ну вот и все, официально признали. --forajump 12:05, 26 августа 2008 (UTC)

Отакот. :о) Nickpo 19:48, 26 августа 2008 (UTC)

Путаница какая-то. Частично признанные государства признают непризнанные государства и непризнанные государства признают частично признанные государства. С точки зрения Абхазии выходит, что её уже признали два государства — РФ и уже частично признанная Южная Осетия, с точки зрения Южной Осетии точно такая же картина, и Республика Северного Кипра тоже, выходит, признана Турцией и уже частично признанной Абхазией.--Artёm 12:14, 27 августа 2008 (UTC)

Предлагаю убрать из подраздела "современные непризнанные государства" Южную Осетию и Абхазию. Да и само определение "частично признанные" добавляет только путаницу при понимании сути вопроса. Сколько государств, членов ООН, должно признать их, чтобы они стали официально "признанными"? VVapan4ik 07:56, 5 сентября 2008 (UTC)

Непризанные государства -> Непризанное государство

По правилам русского языка. Здесь же не просто спиок, а, надеюсь, статья о явлении. Уместнее Ед.ч. в названии. (= --Q^uanthon 09:14, 5 сентября 2008 (UTC)

Тем не менее, это же энциклопедия, а не словарь русского языка, где все имена существительные даются в им. падеже, ед. числе. Статья рассматривает совокупность таких стран, а не просто явление "непризанно-государственности". Так что, мне кажется, множ. число здесь уместнее. --Koryakov Yuri 13:53, 5 сентября 2008 (UTC)

Самопровозглашённое государство

Пассаж о якобы презрительном наименовании непризнанных государств самопровозглашёнными неуместен. Самопровозглашённые - это те, что специально объявили о своей независимости. Термин правовой. Включает, например, все государства, что совершили самопровозглашение декларацией о независимости. Например, одно из первых самопровозглашённых государств - США. (= --Q^uanthon 09:14, 5 сентября 2008 (UTC)

С одной стороны, кто, как не ты сам провозгласишь свою независимость. Все страны мира являются самопровозглашенными, другое дело в международном признании. С другой стророны, именно в силу заложенного в этот термин негативного, уничижительного смысла, он не может считаться энциклопедическим. --TumatUola 01:26, 2 июля 2009 (UTC)

Список непризнанных государств всех времён

Чтобы расширить и дополнить статью, можно было бы добавить раздел о непризнанных государствах, прекративших своё существование (прим.: ЗУНР, Ичкерия, Республика Сербская Краина, УНР и т. д.)--Artёm^™ 11:10, 16 сентября 2008 (UTC)

Не нашёл

Куда относить: Бакасси (Камерун), Одаген (Эфиопия), Курдистан, Киву (Конго), Дарфур (Судан), Каприви (Намибия), Северный Кейп (ЮАР), Джуббаленд и Фронт сопротивления Раханъен (Сомали), Ачех (Индонезия), Патаки (Таиланд), в Индии: Трипура, Джамму и Кашмир. Также не указано в статье: Кабинда (Ангола). infovarius 21:03, 28 сентября 2008 (UTC)

Видимо на сегодня указанные территории не добились и де-факто независимости, (не уверен, что все но Курдистан, Дарфур и Ачех точно). Вероятно, какие-то списки для различных освободительных движений нужны, но это тема другого списка. Grag 21:12, 28 сентября 2008 (UTC)

Япония не признает КНДР

Откуда вообще взялось, что Япония не признает КНДР как государство? Ну, с самими Кореями понятно: у них в конституциях записано, что страны занимают весь корейских п-ов. А про Японию-то откуда информация? ---Nicolay Sidorov 13:57, 20.10.2008 (UTC)

Чехия и Лихтенштейн

Перенос из моей страницы обсуждения: Иван Володин 18:47, 13 ноября 2008 (UTC)

Почему вы удалили блок про взаимное непризнание Чехии и Словакии, с одной стороны, и Лихтенштейна? Почему вы утверждаете, что этому нет подтверждений? j110 12:26, 8 ноября 2008 (UTC)

Потому что в статье нет ссылок на подтверждения. Заметка на сайте радиостанции не в счет - журналисты могли напутать (например, непризнание государственности с отсутствием дипломатических отношений). Кроме того, об этом нет ни слова в статьях Википедии по Чехии, Словакии и Лихтенштейну, в т.ч. в статей "Лихтенштейн" на чешском языке. Иван Володин 18:31, 13 ноября 2008 (UTC)

Википедия - не АИ. А "журналисты могли напутать" - Ваш ОРИСС. Извольте подтвердить его, опровергнув приведённый АИ. Nickpo 18:38, 13 ноября 2008 (UTC)

Я извиняюсь, это Вы должны показать подтверждение того факта, который Вы вписываете в статью. Тем более что факт довольно неожиданный. Википедия - не АИ, но если бы Чехия не признавала Лихтенштейн или наоборот, то это был бы наиболее важный факт чешско-лихтенштейнских отношений и его отражение в статье по Лихт. в чешской ВП было бы более чем вероятно. Иван Володин 18:41, 13 ноября 2008 (UTC)

Вот что пишут чехи: Lichtenštejnové vlastnili rozsáhlé statky v českých zemích, zejména na Moravě – Adamov, Branná, Břeclav, Bučovice, Moravská Třebová, Moravský Krumlov, Lednice, Litovel, Plumlov, Valtice, Velké Losiny, Zábřeh na Moravě, ve Slezsku např. Krnov a známé paláce v Olomouci, a Praze. Rodinná hrobka Lichtenštejnů se nachází ve Vranově u Brna u tamního poutního kostela Narození Panny Marie. Moravské a české majetky byly členům rodiny kvůli jejich německé národnosti vyvlastněny po druhé světové válce. Это как раз о том, что стало причиной якобы непризнания. Но про непризнание-то ничего нет! Иван Володин 18:52, 13 ноября 2008 (UTC)

Я - ничего в статью не вписываю. Я обращаю внимание на то, что АИ приведён. А Вы покамест ограничиваетесь ориссами "если бы". Ваши рассуждения должны быть подкреплены АИ, а не их отсутствием. Nickpo 18:49, 13 ноября 2008 (UTC)

АИ не приведен. Иван Володин 18:57, 13 ноября 2008 (UTC)

Газета "Труд" и Радио Чехии - это АИ. Цитирую:

Княжество Лихтенштейн не признает Чехию как субъект международного права, установить дипломатические отношения никак не удается... Лихтенштейн в ответ официально не замечает существования независимого чешского государства на карте Европы.

Nickpo 19:02, 13 ноября 2008 (UTC)

• Да, а если Вам этого мало, есть и другие АИ — например, «КоммерсантЪ» и Би-Би-Си. Цитирую Ъ:

  Чехия и Словакия, занявшие в 1993 году в ООН место Чехословакии, не признаются Лихтенштейном... В соответствии с принципом взаимности Чехия и Словакия, в свою очередь, не признают Княжество Лихтенштейн.

  Цитирую Би-Би-Си:

  Попытки правительства этой страны вступить в переговоры с Прагой оказались тщетными: чехи не признают суверенитет Лихтенштейна.

  Nickpo 19:14, 13 ноября 2008 (UTC)

• АИ - это не журналистские публикации. Но мне пришлось тут проделать Вашу работу и среди приложений к иску Лихтенштейна к Германии в Международный Суд действительно нашлось упоминание о непризнании Чехии Лихтенштейном. Так что возражения снимаю. Но справедливости ради должен привести, например, ссылку на сайт, рассказывающий о порядке трудоустройства чешских граждан в Лихтенштейне: [1]. Там упоминается, например: "Лихтенштейн относится к сфере консульской ответственности Посольства Чехии в Берне". Далее пишут, как владелец чешского паспорта может зарегистрироваться в Лихтенштейне. Если бы реально не было признания (как у Грузии с Абхазией), ни о каких чешских паспортах в Лихтенштейне не было бы речи. Так что они не признают друг друга де-юре, а де-факто все работает как надо. Иван Володин 19:47, 13 ноября 2008 (UTC)

  Ваши рассуждения «АИ — это не журналистские публикации», «проделать Вашу работу», «де-факто все работает как надо» - это ориссы. Их следует доказывать по АИ. Кстати, это не моя правка была вообще. Nickpo 19:50, 13 ноября 2008 (UTC)

• Чехия, Словакия и Лихтенштейн помирились, и теперь можно всю информацию, к ним относящуюся, удалить из статьи. Источники [2] [3] Тарас Ашурков (обс./вклад) 19:30, 21 января 2010 (UTC)