Обсуждение:Неумывакин, Иван Павлович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


В статье про Неумывакина указаны регалии и научный звания которыми он не обладает.

  • Заслуженный изобретатель РСФСР [5]опровержение ГАРФ
  • Профессор
  • Доктор наук

Неумывакин тесно связан с маргинальными теориями ,альтернативными методами лечения рака содой и перекисью водорода. Статья имеет рекламный подтекст так как в настоящее время функционирует оздоровительный центр имени Неумывакина, так же в продаже книги Неумывакина.

Публикации[править код]

Стыдно говорить о выдающихся достижения человека в области медицины, если его статьи опубликованы в средствах массовой информации и "глянцевом журнале". не указана ни одна публикация в рецензируемых, авторитетных медицинских изданиях. Из всех наград перечислены только от общественных организаций. в статье нет НИ ОДНОГО критического отзыва. В качестве авторитетных источников указаны средства массовой информации, публикации частного характера и телевидение. 212.45.9.157 11:03, 23 мая 2018 (UTC)

  • А в рецензируемых журналах всегда проводят рецензирование материала и всякую ерунду не печатают. Прорваться в рецензируемый журнал трудно, а в СМИ легко !Прапорщик1968 (обс.) 14:51, 23 мая 2018 (UTC)
  • Абсолютно верное замечание. Поставил шаблоны в статье. --El-chupanebrei (обс.) 15:10, 23 мая 2018 (UTC)
  • Ну так мы кое-что понимаем о коекакерах.Прапорщик1968 (обс.) 15:23, 23 мая 2018 (UTC)

43-тий источник[править код]

в 43- источнике указывается , что Неумывакин "заслуженный изобретатель" А КАКОЙ РЕСПУБЛИКИ? Прапорщик1968 (обс.) 15:32, 23 мая 2018 (UTC)
@Прапорщик1968: РСФСР. Источник: см., например, журнал «Огонёк» № 40 за 1984 год, с. 27 (в сети есть полный номер). --Мит Сколов (обс.) 19:41, 24 мая 2018 (UTC)
  • Я за тебя искать номер Указа Президиума Верховного Совета РСФСР не стану. Найди и приведи.Прапорщик1968 (обс.) 02:10, 25 мая 2018 (UTC)
  • Ха, да они могут быть ДСП. Ты даже российский указ о вручении Ордена “За заслуги перед Отечеством” IV степени Жириновскому и Чубайсу не найдёшь, потому что не было у них медали ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени. 91.238.80.150 11:38, 8 февраля 2019 (UTC)

Неверные данные в статье.[править код]

  • Указано что Неумывакин Российский ученый, но работал в ИМБП до 1989 года потом ушел на пенсию и наукой больше не занимался.
  • Неумывакин не является профессором, профессорских должностей не занимал и преподавательскую деятельность ни когда не вел.
  • Нет упоминаний в авторитетных источниках о его докторской, нет ссылок в каких либо научных работах на его диссертации и монографии.
  • Указанно, Научная сфера - нетрадиционная медицина, которая не является научной деятельностью.
  • Неумывакин не является основателем космической медицины , она основалась зха долго до того как начал ей заниматься.
  • Указывается, что Неумывакин является лауреатом Государственной премии, есть информация ,что он был номинантом на премию, о том что премия присуждена информации нет.
  • Заслуженный изобретатель РСФСР, нет ни каких подтверждений этой информации. В доступных списках его нет. Zdravamir (обс.) 08:57, 23 декабря 2018 (UTC)

соавтор изобретения[править код]

патент РФ 2008917 Соавторы - АЛЕКСЕЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ, ВАСИНА ТАТЬЯНА АФАНАСЬЕВНА, НЕУМЫВАКИН ИВАН ПАВЛОВИЧ , БЯЛИК ИОСИФ ФЕЙФЕЛЕВИЧ, БОРОВКОВА ТАТЬЯНА ФЕДОРОВНА, ЗАРАНКО ЭЛЬВИРА ИВАНОВНА, УТЕШЕВ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ, ЗВЕЗДИНА МАРЬЯНА ВЛАДИМИРОВНА Прапорщик1968 (обс.) 22:09, 23 мая 2018 (UTC)

  • Вас уже многократно просили не фальсифицировать источники. Там дословно указано Авторы изобретения ([6]), вы самолично изменили на соавторы. Прекратите бесконечные фальсификации! --Simulacrum (обс.) 02:56, 19 июня 2018 (UTC)

--Arkomart (обс.) 10:19, 5 января 2019 (UTC)== Фенибут, ложные данные. ==

Указано , что И. П. Неумывакин является лауреатом Государственной премии Латвийской ССР за создание фенибута. Фенибут был синтезирован в Ленинградском педагогическом институте им. Герцена профессором В. В. Перекалиным.

@Zdravamir: в конце концов, сколько можно! Предлагаю: вы заказываете в Латвийском государственном архиве копии указанных архивных документов [7][8] (это платная услуга) и по получении обнародуете их. Если ВДРУГ окажется, что согласно им - И. П. Неумывакин не является лауреатом Госпремии Латвийской ССР 1982 года за фенибут, то тогда я, Сколов Мит, возмещу понесенные расходы. Это на правах публичного заявления. --Мит Сколов (обс.) 12:52, 8 декабря 2018 (UTC)
Евгений, только не надо мне вот ЭТО писать [9] --Мит Сколов (обс.) 13:49, 8 декабря 2018 (UTC)

@Мит Сколов: То есть, Вы сами сейчас признались ,что нет доказательства того ,что Неумывакину присвоили премию и пытайтесь заставить меня искать доказательства? Авторитетного источника доказывающего данную информацию нет, её нужно удалить. Вы еще обещали номер Указа Президиума Верховного Совета РСФСР доказывающий , что Неумывакин "заслуженный изобретатель" обещали ,где он ?

  • Причастность И. П. Неумывакина к фенибуту подтверждается как косвенно ссылками на него в работах о фенибуте [10][11], совместными работами с другими соавторами фенибута В. В. Перекалиным и М. М. Зобачевой [12], про упоминания в СМИ стоит ли говорить (ещё того времени), так и архивными документами, на что есть ответы из Латвийского государственного архива, полученные как мною [13], так и независимыми лицами [14]. Я вам предложил - закажите у них в архиве платно справку об этом, как верно указал Анатолий в Циклопедии, достаточно даже скана страниц правительственной газеты с объявлением лауреатов госпремий Латвийской ССР за 1982 год. Если вдруг фамилии И. П. Неумывакина там не будет - я оплачу расходы. --Мит Сколов (обс.) 10:33, 9 декабря 2018 (UTC)
  • Соглашайтесь, а то ведь я в ваших глазах "лицо заинтересованное", мало ли что. А так, сами всё проконтролируете, убедитесь. Заодно, может, проясняться начнёт, кто из нас распространял ложь среди людей. --Мит Сколов (обс.) 11:04, 9 декабря 2018 (UTC)
  • @Мит Сколов: Вы как автор и утверждающая сторона должны предоставлять доказательства,пока их нет. При отсутствии источников доказывающих присвоение гос.премии и звания заслуженного изобретателя этой информации не место тут. Бремя доказательства лежит на том кто утверждает ,а не на том кто отрицает. Ссылки которые Вы предлагаете ни как не доказывают Ваш тезис, ответ на Ваш запрос не несет ни какой информации о присвоении премии, Анатолий из Циклопедии тут вообще не причем. По заслуженному изобретателю Вы так же не ответили , а обещали номер приказа.Zdravamir (обс.) 13:56, 9 декабря 2018 (UTC)
    • Был известный человек, доктор наук, Заслуженный изобретатель, лауреат Госпремии. Когда и где, за что получил свои отличия - не секрет. Стремление мало того, что сокрыть это, а ещё и повсеместные утверждения о том, что, якобы, он обладателем этих регалий не является - это заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство и подрывающие репутацию этого человека, называющиеся клеветой. Согласно Условиям использования проектов Фонда Викимедиа, клевета в них недопустима. См. Википедия:Правила и указания --Мит Сколов (обс.) 12:51, 9 декабря 2018 (UTC)

@Мит Сколов: Я не говорю об известности, я говорю, что нет доказательств того , что он был Лауреатом гос.премии и заслуженным изобретателем. Без ссылок на источники размещать подобную информацию тут нельзя. В случае невозможности указать сторонние авторитетные источники по теме статьи, в Википедии не должно быть статьи на данную тему. Вы сами соглашаетесь с тем ,что источников нет,заставляя меня делать какие то запросы, но при этом продолжаете публиковать информацию.Zdravamir (обс.) 13:56, 9 декабря 2018 (UTC)

Источники есть, но они Вам неизвестны. Сообщаю: Постановление ЦК Компартии Латвии и Совета министров Латвийской ССР от 17 декабря 1982 г. Государственная премия Латвийской ССР Присуждена …., Неумывакину Ивану Павловичу, …. - за работу «Синтез, фармакология, клиника и внедрение в промышленное производство, в профилактическую и лечебную практику нового отечественного транквилизатора Фенибут» Диплом выдан Неумывакину Ивану Павловичу, заслуженному изобретателю РСФСР, руководителю группы Института медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР № 10/826 Звание ЗАСЛУЖЕННОГО ИЗОБРЕТАТЕЛЯ РСФСР Неумывакину Ивану Павловичу присвоено Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 января 1979 года

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 января 1976 года Неумывакин Иван Павлович награжден орденом «Знак Почета №1088888 Источник Журнал "Клуба 100 лет" Гений здоровой жизни №3-4 (15-16) 2012 г. стр. 74 (фотографии документов) Arkomart (обс.) 10:14, 5 января 2019 (UTC)ArkomartArkomart (обс.) 10:14, 5 января 2019 (UTC)

    • То есть читатели Вам на слово должны верить ? Есть правила, любые материалы должны содержать ссылки на независимые авторитетные источники. Давайте ссылки на приказы. Zdravamir (обс.) 11:55, 5 января 2019 (UTC)

@Arkomart: Здравствуйте! Это очень интересно, а хотя бы эту страницу из указанной публикации, с фотографиями документов, можно где-то увидеть в интернете? Мне кажется, что их было бы достаточно, чтобы уточнить по ним информацию в статье. Спасибо! --Мит Сколов (обс.) 13:02, 5 января 2019 (UTC)

  • @Arkomart: если Вы располагаете этой публикацией, может быть, Вас бы не затруднило сфотографировать/отсканить эту страницу из неё с фотографиями документов, и разместить её в интернете? Спасибо. --Мит Сколов (обс.) 13:37, 5 января 2019 (UTC)
  • Это не проблема. Пока задайте в поиске Википедии Лауреаты Государственной премии Латвийской ССР. Получите список, в котором есть и Неумывакин, и Перекалин Всеволод Васильевич - химик, разработчик Фенибута.--2A00:1370:8136:B591:284E:6B05:95E5:17A9 10:13, 6 января 2019 (UTC)
    • Это будет очень любезно с Вашей стороны предоставить для общественности упомянутую Вами выше страницу с документами. Сегодня с утра просмотрел Ведомости Верховных Советов за указанные Вами даты, фамилии Неумывакина там не увидел, что, очевидно, объясняется тем, что данные указы о награждениях "закрытые". Документа о присуждении Госпремии я лично в интернете не встречал, его наличие позволило бы уточнить информацию также в статьях о фенибуте и других людях, получивших за него Госпремию. --Мит Сколов (обс.) 10:53, 6 января 2019 (UTC)
    • Отсутствие Неумывакина в приказах объясняется тем,что он ни когда не награждался , но Вы отказываетесь это принять, придумывая какие то "секретные" приказы. Вы сами признаете ,что нешли источники, но удалять не подтвержденную информацию отказываетесь, сознательно нарушая правила платформы. Zdravamir (обс.) 10:00, 7 января 2019 (UTC)

В соответствии с Правилами Википедии я пока не могу записывать фотографии в Викисклад. Когда пройдет необходимый срок, я это сделаю.(Arkomart (обс.) 17:35, 7 января 2019 (UTC)).

  • Можно сейчас, пожалуйста, на какой-нибудь общедоступный хостинг картинок (хотя бы, например, piccy.info). А нам здесь -- ссылку. Спасибо. --Мит Сколов (обс.) 17:51, 7 января 2019 (UTC) @Arkomart:
  • На сайте Закурдаева http://alexzakurd.blogspot.com есть страница о Неумывакине. На ней есть фото документов, о которых я писал.Arkomart (обс.) 10:10, 9 января 2019 (UTC)

Любопытно, что я там был, но не обратил на них внимание фото документовфото в форме полковника. На фото документов:

  1. Документ о награждении орденом РПЦ Святого благоверного князя Даниила Московского III степени (печать и подпись Алексия II, год целиком не виден (2000-е, 26 апреля), номер не виден, очевидно, не позднее 2008), - ну, о нём было известно, я думаю, при желании можно будет также сделать подтверждение через соотв. запрос.
  2. Звание генерал-лейтенанта - "к/в" (МКЭС, Л. В. Новиков, 2005 год).
  3. Академик "Международной академии милосердия" (в кавычках в оригинале, Москва, 2010 год).
  4. Лауреат Госпремии Латвийской ССР 1982 года. Напомню, что это звание уже подтверждено запросами в Латвийский госархив [15][16]. Всё сходится: "За работу "Синтез, фармакология, клиника и внедрение в промышленное производство, в профилактическую и лечебную практику нового отечественного транквилизатора «Фенибут»", так и перечень соавторов (Гутманис, Замах, Зицманис, Зобачева, Ковалев, Лилье, Микстайс, Неумывакин, Перекалин, Полевой, Тураука(?), Хаунина, Хвилицкий). Хорошо, что теперь – с раскрытием инициалов.
  5. "Мэтр науки и практики"
  6. Звание Заслуженного изобретателя РСФСР, указом президиума ВС РСФСР от 31.01.1979.
  7. Орден "За честь ..."
  8. Общественная академия национальной безопасности, РФ, орден "Маршал Жуков" № 94.
  9. Орден «Знак Почёта» № 1088888, указом президиума ВС СССР от 15.01.1976.

Насколько я понимаю, указы о присвоении звания засл. изобретателя и награждении орденом "Знак Почёта" - "закрытые". Однако, во всяком случае, теперь известны точные их даты. --Мит Сколов (обс.) 12:38, 9 января 2019 (UTC)

  • P. S. Обращает на себя внимание надпись в дипломе лауреата Госпремии: "Диплом выдан заслуженному изобретателю РСФСР, руководителю группы ИМБП МЗ СССР", а также то, что орденская книжка к ордену "Знак Почёта" раскрыта, а поверх неё лежит ещё одна орденская книжка СССР - т. е., был ещё как минимум один советский орден? Может, можно вычислить его по орденским планкам на фото в форме полковника? Просто интересно. --Мит Сколов (обс.) 13:57, 9 января 2019 (UTC)
    • В списке соавторов (Гутманис, Замах, Зицманис, Зобачева, Ковалев, Лилье, Микстайс, Неумывакин, Перекалин, Полевой, Тураука(?), Хаунина, Хвилицкий) на странице Википедии о Всеволоде Васильевиче Перека́лине указано, что за создание фенибута профессор Перекалин В.В., его ученица и соратник Зобачева М.М., профессор, психиатр Хвелевицкий Т.Я., профессор Неумывакин И.П и др., стали лауреатами Государственной премии Латвийской ССР 1982 года.Arkomart (обс.) 18:18, 20 января 2019 (UTC)
      • В "База патентов СССР" http://patents.su/ указаны 85 патентов Неумывакина--Arkomart (обс.) 18:22, 20 января 2019 (UTC)
        • Все эти изобретения формальны они не нашли своего применения на практике. Подобных зарегистрированных бесполезных изобретений миллионы. И все они так и остались на бумаге в виду своей формальности.Наличие патента не говорит об эффективности или результативности изобретения. Упоминание об этих патентах не имеет значимости. Zdravamir (обс.) 09:30, 25 января 2019 (UTC)
          • @Zdravamir: Вас не затруднит подтвердить достоверность [17] (это нарезка из Ваших комментариев под вашим первым "разоблачительным" роликом об И. П. Неумывакине от 9 августа 2017 года [18][19][20][21]). (Этот ваш Ютуб очень не удобен для документирования информации: ни процитировать нормально с прямой ссылкой, ни дат нормальных.) Хочу зафиксировать для опровержения клеветы. --Мит Сколов (обс.) 19:37, 26 января 2019 (UTC)
            • @Мит Сколов: Этот раздел не предначен для подобных обсуждений. Zdravamir (обс.) 19:50, 26 января 2019 (UTC)
              • @Zdravamir: Т. е. Вы не отрицаете, что эти реплики принадлежат Вам? Этого достаточно. --Мит Сколов (обс.) 19:54, 26 января 2019 (UTC)
    • Александр ЗАКУРДАЕВ, соратник и соавтор И.П.НЕУМЫВАКИНА. Перечисленные "награды" и генеральское звание присвоены не научными общественными организациями и ни как не подтверждают значимость как ученого, а вот членство в подобных организациях и звания генерала дискредитирует Неумывакина.

Запросы в Латвийский госархив подтвердили ,что Неумывакин был СОИСКАТЕЛЬ. Именно так указано в документе. Фрагменты сомнительных документов на фото даже не похожи на документы государственного образца, нет номера приказа и плохо различима печать, они больше похоже на подделку. Диплом лауреата гос. премии выглядит совсем по другому к тому же должен быть еще знак и удостоверение ,так же должно быть удостоверение заслуженного изобретателя установленного образца того периода и знак. Zdravamir (обс.) 12:34, 10 января 2019 (UTC)

    • Если задать в поиске Google "Лауреаты Государственной премии Латвийской ССР", то в первой строке результатов поиска получите Лауреаты Государственной премии Латвийской ССР - Википедия, во второй - Категория: Лауреаты Государственных премий республик СССР. Там можно найти перечни лауреатов для Латвии в алфавитном порядке.Arkomart (обс.) 13:58, 10 января 2019 (UTC)
      • Это страница для навигации по Википедии, это не источник на который следует опираться. Zdravamir (обс.) 14:11, 10 января 2019 (UTC)
        • 0_о Уже даже в статье в Википедии о фенибуте пишут, что И. П. Неумывакин - лауреат Государственной премии Латвийской ССР 1982 года и заслуженный изобретатель РСФСР! --Мит Сколов (обс.) 18:56, 10 января 2019 (UTC)
          • https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Фенибут&oldid=97390159 - так это ваша правка. Лучше парируйте про соискателя, потому как большая часть "дипломов" подобных "академий" покупается за пару тысяч рублей (о чём были репортажи по НТВ или РЕН ТВ, не важно). 91.238.80.150 12:19, 8 февраля 2019 (UTC)
  • Высылаю ссылки на другие страницы журнала, на которых знаменитые и известные люди высказывают свое мнение о Неумывакине

Патон http://piccy.info/view3/12889195/6a7a46c84ac71b48acbda0ae0cd8af05/ Григорьев http://piccy.info/view3/12889203/80abe019c18b7f26664f58b800036410/ Савиных http://piccy.info/view3/12889213/c417173638fa2c753d61601ef3ccaed8/ Егоров http://piccy.info/view3/12889228/b6ea97d08aa696217cb67151e31b9c77/ Дроздов http://piccy.info/view3/12889233/717bf4b763fb6c5fe18be7e7571dd2ca/ Зиганшин http://piccy.info/view3/12889241/c3ce555ed03764287a5b197dff3cd898/ Корсун http://piccy.info/view3/12889247/f37c6091f8a8f8582fa85bb6d7ad0c1e/ Огулов http://piccy.info/view3/12889259/c65f93d0b36aa3e70f594e29e2e80781/ Усачев http://piccy.info/view3/12889305/9e24743c4bbaa7434a5179f5a1df362f Седов http://piccy.info/view3/12889316/c7a14ae76be49722d0dda0587d55c92c/ Владимиров http://piccy.info/view3/12889320/1a9266cf48e213bc017960e73d8a7c80/ а также несколько фотографий: http://piccy.info/view3/12889268/636bc0904ea8e4a7290f3376d4d50cbe/ http://piccy.info/view3/12889272/2fb55d93d9938eead4866e7ca4feed75/ http://piccy.info/view3/12889282/9b6eb1918a73d77403ebb52a3929a754/ http://piccy.info/view3/12889292/dbe3521e820f10ddc6fa70ec55ce8f98/ http://piccy.info/view3/12889298/6eaac9bcef9bcd15c219143c9a322e2f/ http://piccy.info/view3/12889301/235f4caf9c720d739f78afcd847e796a/ http://piccy.info/view3/12889322/9b2a88204c6bc5a12a46a461eee70796/ Arkomart (обс.) 10:56, 10 января 2019 (UTC)

Журнал "Клуба 100 лет" не очень авторитетный журнал. Zdravamir (обс.) 12:34, 10 января 2019 (UTC)

@Мит Сколов На канале Закурдаева новое видео в двух частях с нужной информацией и просьбойArkomart (обс.) 15:26, 15 февраля 2019 (UTC)

К Л Е В Е Т А ![править код]

Клевета - это заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Правилами Википедии требуется удалять клеветническую информацию в том числе и со страниц обсуждения. И. П. Неумывакин является доктором медицинских наук, заслуженным изобретателем РСФСР и лауреатом Государственной премии. Обратные утверждения - это ложная порочащая информация. Требую удалять клевету. --Мит Сколов (обс.) 19:58, 24 мая 2018 (UTC)
Также хочу отметить, что в настоящее время в рунете против И. П. Неумывакина - была начата негодяями ещё до его смерти - развёрнута клеветническая кампания, которая, по моему мнению, учитывая деятельность учёного, фактически является ничем иным, как информационной атакой на профилактическую медицину в частности и в целом на общественное здравоохранение. --Мит Сколов (обс.) 22:25, 24 мая 2018 (UTC)

  • Клевета это когда я знаю, что он "заслуженный изобретатель РСФСР",но сознательно отрицаю этот факт. Однако я не знаю, что он "заслуженный изобретатель РСФСР". В том источнике на написано какой республики. Вот я и попросил указать конкретно какой республики. Если вам известно, то потрудитесь подкрепить номером Указа Президиума Верховного Совета РСФСР. И все вопросы отпадут сразу. А пока нет Номера Уаза ПВС РСФСР зачем ломать копья? В данный момент я ищу все изобретения с его ФИО, чтобы расположить их на странице обсуждения. Изобретения есть. От вас коллега нужен номер Указа Президиума Верховного Совета РСФСР и дата его подписания! Что такое клевета вы совсем не понимаете!Прапорщик1968 (обс.) 02:06, 25 мая 2018 (UTC)
  • О какой клеветнической компании говорится? Кем и с какой целью, она была начата? Что за аргументация? Конспирология какая то. После ухода на пенсию Неумывакин не занимался наукой он не был ученым. Он занимался исключительно коммерческой деятельностью , распространением маргинальных теорий и опасных методов лечения. Статья несет рекламную нагрузку и выгодна для правообладателей на его печатную продукцию и тем кто использует его имя в коммерческих целях.

Иван Павлович Неумывакин - доктор медицинских наук, заслуженный изобретатель РСФСР и лауреат Государственной премии Латвийской ССР, - всего чего удостоился ещё в советское время и всё что находит подтверждение в источниках ещё того времени, например 1984 годаполный номер есть в сети, 1988 года. Его докторская диссертация - "Принципы, методы и средства оказания медицинской помощи космонавтам при полетах различной продолжительности" (1982), поныне используется специалистами, см. например с. 97, 108 п. в списке л-ры, 80 п. в списке л-ры. И в наши дни доктор медицинских наук, профессор И. П. Неумывакин выступал официальным оппонентом на защитах докторских медицинских диссертаций 2013 год. На его работы, в том числе и последних двух десятилетий, ссылаются другие учёные, свежий пример, прошлого года - 66 п. в списке л-ры (это Journal of Ethnobiology and Ethnomedicine, чей пятилетний IF ~2.5). C 1964 по 1989 год И. П. Неумывакин работал в Институте медико-биологических проблем, головном учреждении по космической медицине при Третьем Главном Управлении при Министерстве здравоохранения СССР, которое в свою очередь отвечало за медико-биологическое обеспечение советской космонавтики. Космическая медицина в советское время являлась флагманом отечественного здравоохранения. "Главным направлением работ Института остается обеспечение длительных космических полетов на орбитальном комплексе «Мир»", - указывает экс-директор Института медико-биологических проблем генерал и академик О. Г. Газенко в 1996 году. "Система организации медицинской помощи на российском сегменте действующей Международной космической станции ничем не отличается от той, которая применялась еще на орбитальной станции «Салют» в начале 1980-х", - пишет академик В. М. Баранов 2015 год. "В создание системы оказания медицинской помощи на орбитальных станциях существенный вклад внесли исследования, проведенные совместно в том числе с Иваном Павловичем Неумывакиным", - отмечает тоже экс-директор Института медико-биологических проблем вице-президент Российской академии наук А. И. Григорьев в 2014 году с. 9. В журнале «Российский космос» (учрежден Международной ассоциацией космической деятельности, главред - дважды Герой Советского Союза член-корреспондент РАН профессор летчик-космонавт В. П. Савиных) И. П. Неумывакина называли «стоявшим у истоков космической медицины» [22], для которой «его имя давно стало легендарным» [23].

Теперь насчёт наглой, разнузданной клеветнической кампании, которая началась в рунете ещё до смерти И. П. Неумывакина и ведётся поныне (да посмотрите эту же страницу обсуждения, начиная с самого верха! Клеветниками также было продавлено посредством правления Циклопедии удаление его регалий из статьи о нём там, которую тоже я начал; вандализировалась статья в Украинской Википедии). Всё это легко проверяется! А ещё распространяются клеветнические ролики на Ютубе и случайным ли при этом является имя предыдущего комментатора выше - вбейте его в гугл рядом с именем того, кому посвящена обсуждаемая статья! --Мит Сколов (обс.) 12:22, 26 мая 2018 (UTC)
    • Номера указа о награждении почётным званием "заслуженный изобретатель РСФСР" НЕТ ! Где номер Указа?Прапорщик1968 (обс.) 12:35, 19 января 2019 (UTC)

КЛЕВЕТНИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЕТСЯ ПРО ОТСУТСТВИЕ У И. П. НЕУМЫВАКИНА НАУЧНЫХ РАБОТ, ХОТЯ ЕГО РАБОТЫ ПРОИНДЕКСИРОВАНЫ НА ПАБМЕДЕ!!! ЧТО ЭТО КАК НЕ КЛЕВЕТА?!! --Мит Сколов (обс.) 12:39, 26 мая 2018 (UTC)

На любой приличной интернет площадке текст в стиле крика (написанный капслоком да еще и разбивкой букв или с выделением жирным шрифтом всего подряд) принято игнорировать. Википедия - не исключение. --El-chupanebrei (обс.) 12:39, 27 мая 2018 (UTC)
Вот именно Вам бы и стоило в первую очередь проигнорировать. --Мит Сколов (обс.) 12:24, 28 мая 2018 (UTC)
Так я и игнорирую, просто сообщаю о нормах приличия. Но, разумеется, статью про деятеля псевдомедицины, написанную как о каком-то серьезном ученом по источникам примерно нулевой авторитетности я проигнорировать не могу. --El-chupanebrei (обс.) 13:48, 28 мая 2018 (UTC)
За своим поведением лучше попристальнее следите, и приятелей своих приструните, не зафлуживали бы они СО своей клеветнической писаниной полуграмотной, глядишь, и не было бы необходимости ни в жирном шрифте, ни в капслоке. --Мит Сколов (обс.) 14:42, 28 мая 2018 (UTC)
За пассаж выше предупреждение на вашей СО. По статье - если в ближайшее время не произойдет ее кардинальное улучшение и привидение приличных источников, то статье как минимум ждет значительная чистка, как максимум - удаление. --El-chupanebrei (обс.) 14:52, 28 мая 2018 (UTC)
Могли бы сразу быстро удалить, а основного автора - бессрочно забанить, что уж там. --Мит Сколов (обс.) 11:54, 3 июня 2018 (UTC)
  • "И в наши дни доктор медицинских наук, профессор И. П. Неумывакин выступал официальным оппонентом на защитах докторских медицинских диссертаций 2013 год" :Это диссертация

Академии Ноосферного образования. Организация не имеющая к науки не какого отношения.

  • "На его работы, в том числе и последних двух десятилетий, ссылаются другие учёные, свежий пример прошлого года - 66 п. в списке л-ры (это Journal of Ethnobiology and Ethnomedicine, чей пятилетний IF>2)" : ссылка на книгу "Мед.Мифы и реальность", данная книга не является научным трудом или учебником выпустилась не рецензируемым издательством в коммерческих целях. Не содержит научной информации.
  • "C 1964 по 1989 год И. П. Неумывакин работал в Институте медико-биологических проблем" : Да работал , как и тысячи других сотрудников в разное время. Исследования и работы которые индексируются и о которых есть упоминания это коллективная деятельность организации,а не его личные достижения.

Даже если Неумывакин и являлся бы тем за кого себя выдавал,то последние 30 лет,он распространял маргинальные теории, призывал отказываться от лечения и вакцинации,не признавал доказательную медицину, отрицал существование рака и СПИДА. Приписал себе массу регалий и достижений к которым не имеет отношение, для придания мнимой значимости и авторитетности, с целью влиять потребителя. Наличие информации о нем в википедии придает значимости антинаучным теориям которые транслировал Иван Павлович и несет рекламную нагрузку для его последователей в коммерческой деятельности. Фамилия, Неумывакин , стала брендом на рынке сомнительных псевдомедицинских услуг и товаров, для так называемого оздоровления. Вот об это нужно обязательно указывать в статье если она будет жить на площадке.--Zdravamir (обс.) 20:28, 27 мая 2018 (UTC)

Не стесняйтесь, давайте уже сразу ссылки на свой видеоблог на Ютубе и на ваши разоблачительные ролики про Неумывакина! --Мит Сколов (обс.) 12:24, 28 мая 2018 (UTC)

Я в шоке ! Удалить Неумывакина из Википедии, это уму непостижимо. Это предложение врагов народа России. Мой отец работал у Королева, принимал непосредственное участие в создании первых космических ракет и был лично знаком с Неумывакином. Многие сотрудники советских КБ лично принимали перекись водорода для поддержания здоровья и те, с которыми я общалась, дожили почти до 100 лет. У него последователи-врачи по всему миру. Видимо такие долгожители нашей стране больше не нужны. Иначе, чем можно объяснить травлю Неумывакина? Стоял ли он у истоков космической медицины. Со слов моего отца ДА. Конечно,для молодежи это не доказательство. Но статья о Неумывакине стоит в Википедии еще на 6 других языках. Это абсурд! убирать статью об нашем замечательном соотечественнике с русской Википедии. Nemruska (обс.) 19:36, 29 сентября 2018 (UTC)

Автор или соавтор?[править код]

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 14.11.2017) Статья 1348. Соавторы изобретения, полезной модели или промышленного образца

1. Граждане, создавшие изобретение, полезную модель или промышленный образец совместным творческим трудом, признаются соавторами. 2. Каждый из соавторов вправе использовать изобретение, полезную модель или промышленный образец по своему усмотрению, если соглашением между ними не предусмотрено иное. 3. К отношениям соавторов, связанным с распределением доходов от использования изобретения, полезной модели или промышленного образца и с распоряжением исключительным правом на изобретение, полезную модель или промышленный образец, соответственно применяются правила пункта 3 статьи 1229 настоящего Кодекса. Распоряжение правом на получение патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец осуществляется соавторами совместно. 4. Каждый из соавторов вправе самостоятельно принимать меры по защите своих прав на изобретение, полезную модель или промышленный образец.Прапорщик1968 (обс.) 10:30, 29 мая 2018 (UTC)

  • Называть соавтора автором, значит приписать труд большого коллектива одному человеку.Прапорщик1968 (обс.) 10:31, 29 мая 2018 (UTC)
    • Коллега, правьте смело и не пишите длинные негодующие тексты. Хотя в данной статье нет смысла что-либо исправлять, её всё равно с такими источниками скорее всего удалят. Разве что можно поискать ВП:АИ, где рассказывается про то, что он занимается псевдонаукой (у меня не гуглится). Викизавр (обс.) 12:59, 29 мая 2018 (UTC)
      • Уважаемый коллега, я не могу править. Википедисты не хотят соблюдать закон РФ. Они все хором утверждают, что в источнике написано Авторы вместо соавторы. Вы коллега первый, кто поддержал меня в вопросе о соавторстве. А остальные википедисты все против! Их много, значит они хорошие, даже если идут против закона РФ! Принцип демократизма.Прапорщик1968 (обс.) 18:21, 29 мая 2018 (UTC)

Статья Соколовой[править код]

Пойдёт как АИ на то, что Неумывакин до 1980-х занимался наукой, а потом — псевдонаукой? Не люблю я религиозные сайты, но автор — к.б.н., ст. науч. сотр. ВИНИТИ РАН. Викизавр (обс.) 10:37, 30 мая 2018 (UTC)

Так дайте цитату в подтверждение высказанного тезиса. Я её вставлял [24], а потом убрал. --Мит Сколов (обс.) 12:28, 30 мая 2018 (UTC)

@Wikisaurus: [25] продвигаемый вами тезис о том, что И. П. Неумывакин одно время занимался наукой, а затем резко перешёл в нетрадиционную область - не соответствует действительности. Что целиком и полностью, например, подтверждается автобиографическими данными [26]не обращайте внимания на источник, думаю, цитаты Неумывакина там даны верно. Предлагаю отталкиваться от моей формулировки, которую вы убрали. Утверждение "о лечении рака перекисью водорода" вообще без какого-либо источника - совершенно не годится. --Мит Сколов (обс.) 11:54, 3 июня 2018 (UTC)

  • Вбейте в гугл в кавычках "на одних таблетках далеко не улетишь", этот материал ещё есть в его кэше, полная цитата: "Тесно поработав со многими научными институтами и лечебными учреждениями системы Минздрава, я уже к 1975 году понял, что на одной аптечке, на одних таблетках далеко не улетишь, и что вообще официальная медицина, как это ни жёстко звучит, приносит гораздо больше вреда, нежели пользы". --Мит Сколов (обс.) 12:26, 3 июня 2018 (UTC)
    • Что Неумывакин, после того как занялся псевдонаукой, говорит, что интересовался ею же, когда занимался настоящей наукой, совсем неудивительно и ни капли не аргумент. Викизавр (обс.) 07:10, 4 июня 2018 (UTC)
      • Нетрадиционная медицина - это не "псевдонаука", хотя в чём-то в её имеющемся виде она ею конечно является, но вообще же область пограничных знаний (и науке). И кстати, И. П. Неумывакин в качестве примера для этого весьма показателен. --Мит Сколов (обс.) 15:48, 5 июня 2018 (UTC)
        • Простите, но нетрадиционная медицина (псевдомедицина, альтернативная медицина) относится к медицине как псевдонаука (лженаука) к науке - просто называется политкорректнее, хотя занимается убийством людей - такой вот парадокс. Викизавр (обс.) 16:20, 5 июня 2018 (UTC)
          • @Wikisaurus: Вы неправы: медицина - (как должно быть) это то, что доказано, что помогает; альтернативная - то, что не доказано (но претендует); псевдо- - то, что доказано, что бесполезно или даже вредно, но выдаётся за "не псевдо". --Мит Сколов (обс.) 16:39, 5 июня 2018 (UTC)
            • Лекарство, для которого не произведено достаточное исследование, но созданное в нормальной лаборатории, вы считаете альтернативной медициной наравне со всякими гомеопатиями? Очень странный подход, посмотрите en:Alternative medicine — дело скорее в методологии и международном признании, чем в эффективности (в случае медицины) или верности (в случае науки). Викизавр (обс.) 16:55, 5 июня 2018 (UTC)
              • С позиций доказательной медицины, препарат, в отношении которого "не произведено достаточное исследование", не имеет права называться лекарством. --Мит Сколов (обс.) 07:03, 8 июня 2018 (UTC)

Посредничество[править код]

@Divot:

Насчёт этой правки посредника [29]: и сейчас этот сайт указан у нас и в польском разделе как официальный - издательства, и когда я добавлял ссылку на него, там была другая информация, чем сейчас по ней.

Я хотел бы навести порядок со ссылками (как видно сейчас, например, по 55-й, они в этом нуждаются), совместить разделы 2 и 2.1 (последний в таком куцем виде вряд ли нужен отдельно), и строку "Публикации о методиках И. П. Неумывакина появлялись в ряде СМИ" дополнить "в том числе за рубежом, в Украине и Польше". --Мит Сколов (обс.) 21:37, 23 декабря 2018 (UTC)

P. S. [30]: звание засл. врача у Ю. Б. Войханского гуглится элементарно [31]. --Мит Сколов (обс.) 22:21, 23 декабря 2018 (UTC)

Учёная степень[править код]

Не считает ли посредник, что данный источник [32] (надо ли говорить, что с этой книгой можно ознакомиться в интернете?) может быть недостоверен или ошибочен для утверждения о наличии у И. П. Неумывакина учёной степени по медицине? Как кандидат мед. наук И. П. Неумывакин указан в перечислении авторов статьи в журнале «Стоматология» за 1971 год [33] (это также к просматривающемуся замечанию посредника о том, что он не увидел работ Неумывакина до 1991 года, если надо, я могу здесь указать их отдельно?). О какой докторской диссертации, по мнению посредника, может идти речь, например, в этом [34] или в этом с. 97 источниках? Ссылка на неё есть также в этой книге с. 164, что можно увидеть через гуглбукс-поиск [35]. --Мит Сколов (обс.) 21:37, 23 декабря 2018 (UTC)

@Divot:

Прошу учесть, что автор книги по ссылки *[36]* Новиков, Василий Семенович является вице президентом РАЕН с 1996 года. В правилах ВП:ОЛА говориться "С бо́льшим сомнением в достоверности следует относиться к публикациям, авторы которых являются членами «общественных академий», таких как Российская академия естественных наук." В целом ,могу пояснить, что текст так называемой "диссертации" существует и даже публиковался в книге Неумывакина, на него и могли ссылаться авторы, но это не означает, что она была защищена и была присвоена степень доктора. Кстати публиковалась она без подписанного титульного листа. Неумывакин постоянно демонстрировал различные награды и дипломы общественных организаций ,но нигде нет изображения его диплома доктора наук. Господин В. С. Лукасевич главврач Крымского центра Неумывакина тоже связывался со мной ,на просьбу предоставить документы ни как не ответил, думаю предоставить не чего. Я не против статьи в целом ,но она должна содержать достоверную информацию и полноценную критику Неумывакина как лжеученого и РАК/ВИЧ диссидента. Zdravamir (обс.) 18:51, 25 декабря 2018 (UTC)

Да, это книга «Коррекция функциональных состояний при экстремальных воздействиях» (СПб.: Наука, 1998) - одна из основных монографий генерала В. С. Новикова, с 1991 по 1994 г. возглавлявшего кафедру авиационной и космической медицины Военно-медицинской академии. Да, докторская диссертация И. П. Неумывакина была опубликована в 2013 году в его книге "Космическая медицина - земной", о чём он в интервью того же года говорил: "Прошли десятилетия, прежде чем стало возможным ее рассекретить" [37]. На вот этой картинке справа внизу явно видно диплом доктора наук [38], т. е. он имеется в распоряжении В. С. Лукасевича. --Мит Сколов (обс.) 22:19, 25 декабря 2018 (UTC)
А что от Вас хотел Лукасевич? Мне просто интересно, я обращался к ним - мне не ответили, но после этого (не знаю, связано ли это) выложили на сайте фото авторских свидетельств. Обещали музей "в конце июля"... мне уже столько людей пришлось побеспокоить. Почему не выложить фото документов заслуженного изобретателя, лауреата Госпремии, доктора наук, наград ключевых? Всё сразу бы стало на свои места (сам я в них уверен на 100 %)! Я не специалист по наградам, но на последней картинке также высмотрел орден РПЦ (он лежит в левой нижней части посреди других наград третьим снизу, над наградой-ромбиком с голубой планетой внутри). А рядом с ним справа Значок «Отличнику здравоохранения» (СССР). --Мит Сколов (обс.) 23:07, 25 декабря 2018 (UTC)

Ну вот, нашли прямую ложь Неумывакина, тут [39] говорит ,"Я действительно стоял у истоков «космической медицины." Что не является правдой.

Утверждение о секретности диссертации вопрос спорный и требует подтверждения из независимых источников. Если она была секретная,как тогда авторы из америки с. 97 получили к ней доступ.

Фотографии значков без удостоверений не чего не значат, большая часть которых вообще медальки лженаучных академий и корочка диплома в закрытом виде так же не о чем не говорит.Незвестно кем он был выдан ,учитывая то, что Неумывакин состоял в различных общественных академиях. В свое время даже Гробовой получил диплом доктора наук. Необходимо знать кто выдал диплом.

Еще подозрительный момент, указывается,что Неумывакин якобы защитился в 1982 году, но в этой книге [40] 1983 года он указан как кандидат наук. Авторские вительства это всего лишь документ, удостоверяющий авторское право на изобретение. Патентное бюро не проверят эффективность изобретения, можно регистрировать, что угодно, даже вечный двигатель. Нет доказательств ,что его изобретения нашли применения на практике. Тем более он не единственный правообладатель, там их целый список на каждое свидетельство. Zdravamir (обс.) 16:35, 26 декабря 2018 (UTC)

  • Один только перечень этих соавторов производит впечатление: И. Б. Гончаров (д-р мед. наук, проф., засл. врач России), Л. Л. Стажадзе (д-р мед. наук, проф.), Р. И. Утямышев (в 1969-1984 гг. руководил Институтом медицинской техники, координируя свою деятельность с С. Королевым, Б. Петровским, Л. Смирновым, Е. Чазовым. Под его руководством было создано более 70 видов специальной медицинской техники [41], д.т.н., проф.), Н. А. Агаджанян (академик, засл. деятель науки России, почетный академик АН РБ), А. В. Береснев (д-р мед. наук, проф., лауреат Госпремии), Сосін І. К.[uk] (д-р мед. наук, проф., засл. изобретатель), Н. Т. Картель (академик, лауреат Госпремии), В. В. Стрелко (академик, лауреат Госпремии), Ю. М. Лопухин (академик РАН, лауреат трёх Госпремий, засл. деятель науки). Заслуги этих людей очевидны и неоспоримы. --Мит Сколов (обс.) 10:37, 10 января 2019 (UTC)

К итогу[править код]

Предлагаю оценить совокупность приводимых далее сведений для вынесения итога по вопросу: можно ли указывать в статье об И. П. Неумывакине то, что он является доктором медицинских наук. Докторская диссертация его известна - «Принципы, методы и средства оказания медицинской помощи космонавтам при полетах различной продолжительности» (1982), на неё ссылаются другие учёные-специалисты в данной области, такие как, например, генерал В. С. Новиков и профессор Е. Б. Шустов в одной из своих основных монографий «Коррекция функциональных состояний при экстремальных воздействиях» (СПб.: Наука, 1998) [42], давний соавтор [43][44] Неумывакина профессор И. Б. Гончаров [45] (примечание: это статья не "авторов из Америки", а наших российских - на английском языке), в медицинских диссертациях наших лет (ещё до её рассекречивания) [46][47]. И. П. Неумывакин назывался доктором медицинских наук в авторитетных ещё советских СМИ, как, например, журнал «Огонёк» № 40 за 1984 год, с. 27 [48] (полный его номер есть в сети), журнал "Здоровье" № 11 за 1988 год, с. 10 [49] (полный его номер есть в сети), орган ЦК КПСС газета «Социалистическая индустрия» за 7.4.1988 [50], стоит ли упоминать, что его представляли доктором медицинских наук и в современных источниках [51][52], при его докладах в Доме учёных РАН [53][54], при его участии оппонентом на защите медицинских диссертаций [55]. Действительно, в публикациях по состоянию на 1983 год И. П. Неумывакин указывался кандидатом наук (как например здесь [56] - вторым после академика О. Г. Газенко). Думаю, что якобы подозрительность в действительности может объясняться временным промежутком после защиты диссертации до решения ВАК о присуждении степени. Насчёт замечания - "без подписанного титульного листа" - всё там есть. Также отмечу, что своё мнение по поднятому вопросу уже выразил администратор Википедии El-chupanebrej [57]. Очевидно, посредник может подвести итог. --Мит Сколов (обс.) 20:31, 27 декабря 2018 (UTC) @Divot:

    • Ну вот Вы сами вносите ясность, оказывается источником является давний соавтор Неумывакина, где же тут независимость источника? Выступления в доме ученых проходили в рамках клуба любителей бега, это не имеет ни какого отношения к науке. Может Вы так же укажете не только журнал "Огонек", но и авторов статей, на которые ссылаетесь,что бы судить об авторитетности публикаций.

Как оппонент на защите медицинских диссертаций он выступал в академии ноосферного образования (лженаучная организация). Да еще и в 2013 году когда он уже не занимался наукой.

      • Речь о том, что все эти известные люди [58] прекрасно знали, кто он такой. И на всех этих выступлениях, в том числе проходивших в РАН в последние годы[1], видеозаписи которых общедоступны, когда он говорил об биоэнергоинформатике/эниологии и прочем, все просто вежливо слушали, из уважения к его заслугам и достижениям. Потому что они в самом деле есть. И как это всё в нём уживалось - это отдельный, действительно занимательный вопрос, заслуживающий отдельного внимательного рассмотрения. И он в самом деле необычный. Мне кажется, что он был простодушен, и именно этим объясняется присутствие иногда рядом с ним весьма сомнительных персонажей. И пусть он сам придерживался различных ненаучных взглядов, а местами и весьма псевдонаучных, я лично, например, считаю, что в его физиологической концепции есть здравые начала. И это не только моё мнение, но кто захочет высказаться по этому вопросу публично, сделает это сам. А область его общественной деятельности, профилактическая медицина, общественное здравоохранение, а учитывая наши реалии, ничто иное ещё и как экстремальная медицина, на самом деле очень непроста для публичной деятельности. И люди его в самом деле любили. --Мит Сколов (обс.) 10:37, 10 января 2019 (UTC)
        • Страницы обсуждения статей предназначены для обсуждения вопросов редактирования статей, а не для публикации ваших мнений. Не следует на страницах обсуждения пропагандировать свои личные взгляды. Zdravamir (обс.) 16:19, 10 января 2019 (UTC)
          • Я правду говорю, а вы распространяете клеветническую информацию, чему наглядным примером вся эта страница обсуждения! --Мит Сколов (обс.) 19:03, 10 января 2019 (UTC)

Также отмечу, что своё мнение по поднятому вопросу уже показал администратор Википедии El-chupanebrej в обсуждении к удалению [[59]].

Явным образом ошибочно восстановлено.... Предлагаю исправить недосмотр администратора, который это восстановил.

А в обсуждении статьи Российский космос [[60]] администратор El-chupanebrej негативно высказался по поводу ряда Ваших источников об авторитетности Неумывакина. Zdravamir (обс.) 22:16, 27 декабря 2018 (UTC)

А я считаю, что удаление статьи о журнале "Российский космос" могло оказаться поспешным. Был сюжет Телестудии Роскосмоса к 10-летию журнала (youtube.com/watch?v=Z7NlTxPz144), вот ещё [61]. --Мит Сколов (обс.) 10:37, 10 января 2019 (UTC)

  • Я уже не раз говорил оппонентам И. П. Неумывакина, что то, что от них требуется в первую очередь - потому что он популярен и авторитетен: грамотно и компетентно, аргументировано и критически разобрать его творчество. Начать в первую очередь с того, что требует наибольшего внимания. Раздел "Критика" остро нужен в статье. Не можете сделать этого сами - пишите компетентным людям, обращайтесь в медицинскую периодику. Пусть пишут о рисках, опасностях, нежелательных последствиях, пр. Дайте критику от компетентного лица хоть в ЖЖ - и это будет помещено в статье. --Мит Сколов (обс.) 10:37, 10 января 2019 (UTC)

Засл. изобретатель РСФСР[править код]

Уведомляю, что 10 января этого года я обратился в ГАРФ с просьбой подтвердить существование указа президиума ВС РСФСР от 31.01.1979 о присвоении И. П. Неумывакину звания заслуженного изобретателя РСФСР, на что вчера получил ответ (мои личные данные затёрты) [69]. Больше спасибо ГАРФ и его сотрудникам! --Мит Сколов (обс.) 10:30, 2 февраля 2019 (UTC)

Пинг Igel B TyMaHe и Yellow Horror как участников соответствующего обсуждения ВП:КОИ#Присвоение почётного звания РСФСР закрытым указом --Мит Сколов (обс.) 10:30, 2 февраля 2019 (UTC)

Последние правки[править код]

@Arkomart: Добрый день! Да, я видел, также и заявление на канале Крымского центра Неумывакина. Так как в нём затрагивается Википедия, приведу его здесь [70]. По всей видимости, недавние правки в статье произведены кем-то именно оттуда (из Крымского центра Неумывакина). Полагаю, что это очень правильно, подойти к вопросу создания музея со всей основательностью. Другое дело, что озвученные сроки - 2-3 года - это совсем не скоро. Что касается правок в статье лицами, связанными с центром Неумывакина. Во-первых, по размещаемым ими фото авторских свидетельств. Я сейчас, конечно, попробую оформить это. (Насколько подходящим является их размещение в таком виде в статье? Вы хотите все их разместить в интернете, чтобы все могли убедиться, что у И. П. Неумывакина столько-то авторских свидетельств? Не будут ли они удалены с Викисклада, их размещение там соответствует тамошним правилам?) Почему бы вам не разместить фото документов (и у себя на сайте на тот случай, если они вдруг будут удалены с Викисклада), на основании которых можно было бы уточнить статью? Насколько я понимаю, если бы вы, например, предоставили фото дипломов кандидата и доктора наук И. П. Неумывакина, то, по-видимому, со ссылкой на них можно было бы уточнить в статье, что "В таком-то году И. П. Неумывакин стал кандидатом наук", и год присуждения докторской степени. То же, наверное, касается и значимых наград, в частности государственных (хотя бы те же из точно у вас имеющихся Значок «Отличнику здравоохранения» (СССР), Нагрудный знак «Изобретатель СССР», ордена и медали СССР и РФ). Документы о воинском звании, занимаемых должностях и постах в значимых учреждениях и организациях. Я разделяю мнение А. В. Закурдаева: центр Неумывакина располагает массой документации, представляющей интерес для общественности, необходимо сделать её общедоступной. Перед совершением правок в Википедии стоит ознакомиться с ВП:ПУ. --Мит Сколов (обс.) 15:21, 16 февраля 2019 (UTC) @Milafonesca: @Vfhnbyb:

  • Здравствуйте.По-моему, нет смысла размещать фото авторских свидетельств Неумывакина. На patents.su (ссылка на этот сайт есть в перечне документов в статье) все эти авторские свидетельства есть. Закурдаев просил Вас в своем видео добавить в перечень документов журнал "Гений здоровья" №3-4, 2012г. Тогда можно будет написать о большой роли Неумывакина в создании космической медицины, ссылаясь на текст Григорьева в письменном виде .

на стр.5 этого журнала. Он упоминал в ролике и другие факты.Arkomart (обс.) 18:59, 16 февраля 2019 (UTC)

    • Проблема с этим журналом заключается в том, что это не академическое издание, и через ВП:КОИ он скорее всего не пройдёт. Поэтому я и убрал в своё время вашу правку [71]. Хотя и у меня нет сомнений, что ему в основном можно доверять. Но для статьи нужна информация из ВП:АИ. Я тоже не вижу большого смысла сейчас в фото авторских свидетельств (то, что у И. П. Неумывакина есть значимые изобретения, это и так очевидно хотя бы из того же наличия у него почётного звания заслуженного изобретателя). Я приветствую желание людей из центра Неумывакина помочь нам документами, даже если мы не сможем по каким-то из них сразу чем-либо дополнить статью, они могут оказаться полезными исследователям. Я бы в первую очередь предложил сделать фото документов о государственных и значимых наградах И. П. Неумывакина (таких наградах, о которых есть статьи в Википедии, например, советские ордена), должностях и постах, которые он занимал в значимых организациях (ИМБП, других государственных и общественных институциях), его воинском звании, наверное, можно было бы уточнить статью на основании предоставленных для ознакомления фото страниц с информацией об И. П. Неумывакине из имеющихся у них АИ. Я вот сейчас ещё раз посмотрел фото, по-моему, там есть Медаль «В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина», Юбилейная медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР», Юбилейная медаль «40 лет Вооружённых Сил СССР». Хотелось бы добавить их в статью. --Мит Сколов (обс.) 20:15, 16 февраля 2019 (UTC)

@Milafonesca: @Vfhnbyb: Пожалуйста, скажите В. С. Лукасевичу, что с открытием музея для посетителей, выставляемые в нём экспонаты и документация по-любому будут сфотографированы и попадут в интернет. Вы ведь не будете запрещать тем же блогерам и журналистам сьёмку? Почему бы вам не пойти навстречу людям и не выложить у себя на сайте фото этих документов, а согласно ВП:КОИ: "Если нет лучших ресурсов или мало источников, может быть оставлена ссылка и на коммерческий ресурс". --Мит Сколов (обс.) 20:48, 16 февраля 2019 (UTC)

Добрый день. Никто экспонаты не скрывает. Идёт их опись и проверка. Постепенно они все появятся в сети. — Эта реплика добавлена участником Milafonesca (о · в)

Milafonesca, здравствуйте! Спасибо за документы. Если вы заметили, часть из них уже удалили с Викисклада, чтобы их не удаляли, надо чтобы их размещение там соответствовало тамошним правилам. Может быть, вам лучше сперва вкратце объяснить ситуацию на соответствующем форуме (так прямо и написать, что вы обладаете такими-то документами на таких-то правах, возможно ли и как их размещение на Викискладе), с просьбой подсказать. Может вы также сделаете отдельную страницу на вашем сайте с этими всеми документами, а отсюда, по-видимому, можно будет на неё сослаться. --Мит Сколов (обс.) 07:33, 19 марта 2019 (UTC)

Statya, И. П. Неумывакин - лауреат премии «Профессия — Жизнь» за 2005 год — «За личный вклад в развитие традиционной народной медицины», о чём указано как на официальном сайте премии [72], так и в СМИ сообщалось [73]. И. П. Неумывакин был членом президиума РАНМ и её вице-президентом [74], а после недавней реорганизации РАНМ в Национальную профессиональную ассоциацию народной медицины и оздоровительных практик поныне указан на её сайте как член Президентского и глава Учёного советов, проверьте сами [75]; он являлся членом РАЕН [76]; работал в ИМБП [77], см. также книгу: Институт медико-биологических проблем: полвека на службе науке и человеку в Космосе и на Земле / Отв. ред. академики А. И. Григорьев, И. Б. Ушаков. М. — Воронеж, 2014. С. 35; также см. #Учёная степень. --Мит Сколов (обс.) 13:02, 20 марта 2019 (UTC)

Мит Сколов, здОрово. Это действительно хорошие источники. Так может, поставить их в сноски вместо той нелепицы, которая там сейчас? — Эта реплика добавлена участником Statya (о · в)
Statya, они там и стоят. Мною не приведено ни одной ссылки, которая отсутствовала бы в статье. --Мит Сколов (обс.) 17:32, 20 марта 2019 (UTC)
Мит Сколов, я имею ввиду упомянуть эти сноски вначале статьи. В тех местах, где я ставил "нет в источнике" Statya (обс.) 20:47, 20 марта 2019 (UTC)
Посмотрите, пожалуйста, внимательнее: например, вы ставите запрос после сноски 13. Может быть, вы просто не разглядели, что сноска 13 содержит ссылку на сайт РАНМ? А вики-ссылка на РАНМ - это её описание. --Мит Сколов (обс.) 17:59, 20 марта 2019 (UTC)
Мит Сколов, посмотрел. Да, вы правы. Я ошибся. Прошу прощения. Statya (обс.) 19:11, 21 марта 2019 (UTC)

Примечания[править код]

  1. Среди докладов И. П. Неумывакина: «Космическая медицина — земной. Как быть здоровым» — в Центральном Доме ученых Российской академии наук (2013) [1], «Новые методы оздоровления человека» — там же (2014) [2], «Жить долго — это искусство» — на творческой встрече, посвященной 25-летию Российской ассоциации целителей РАНМ (2016) [3], «Духовность и здоровье» — в Центральном Доме ученых РАН (2016) [4].