Обсуждение:Ногайская даруга

Аймак — словари

Аймак - 1)в тюркских, монгольских и отчасти тунгусо-маньчжурских языках первоначально родоплеменное подразделение (род, племя и даже народ); в феодальную эпоху крупное владение, удел, иногда ханство (у монголов). http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/62037/%D0%90%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BA

АЙМА́К м. у монгольских и сродных им племен: поколение, племя, колено, община однородцев, под одним родоначальником; у нас переводят: волость. У калмыков, где народ в рабстве, аймак, вотчина дворянина (нойона), его владение людьми. Айма́чный, аймако́вый к нему относящийся. http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-139.htm Вилоят термин персидского происхождение и к арабам не имеет некакой отношении!До сих пор в Иран,Таджикистан и Афганистан терретория с несколькым районам называется вилоятом!

Тюба — словари

Исторический словарь В 16-17 вв. низшая административно-территориальная единица в составе волостей в некоторых районах (Башкирия, Татария).

Исторический словарь — в Русском государстве XVI—XVII вв. низшая административно-территориальная единица в составе волостей в некоторых местностях (Башкирия, Татария).

Большой энциклопедический словарь ТЮБА, в Русском государстве 16-17 вв. низшая административно-территориальная единица в составе волостей в некоторых районах (Башкирия, Татария).

http://www.slovarus.ru/?di=63081&PHPSESSID=aqb661be1pdhv9bo3bc00p2rd0

Вопрос по статье

Данные статьи чрезвычайно интересные, но есть несколько замечаний.

Тюбы и аймаки это административные единицы (кантонов?) (или тюб и есть кантон?).

ТЮБА, (тубэ, тупэ, тэбэк), термин обозначающий: 1.Род в структуре родоплеменной организации башкир. Распространен преимущественно на Ю.-В. и Ю. Башкирии (у племен бурзян, кыпсак, усерган, тамъян, тангаур, юрматы и др.), на З. Башкирии (гайна, уран, тазлар и др.), частично на С.-В. Башкирии (табын, ай и др.). 2. В форме "тэбэк" обозначает терр. рода, части рода или волости. Лит.: Кузеев Р. Г. Очерки исторической этнографии башкир. Ч.1. Уфа, 1957. Тюба в энциклопедии Башкортостан IlshatS 05:33, 25 июня 2010 (UTC)

Корректно ли эти данные считать этническим перечнем племён башкир, или же в данном источнике этноним башкир понимается как сословный термин, и тогда это административное деление Башкиро-Мещерякского Войска Оренбуржской губернии по кантонной системе?

я не знаю. изучайте вопрос. Рычков пишет, что это все Башкирiя IlshatS 05:33, 25 июня 2010 (UTC)

P.S. Надеюсь, что никого не обижу замечаниями, не устраиваю войну правок, а обсуждаю здесь. Надеюсь на конструктивный диалог и аргументацию без взаимных оскорблений.

С уважением,

 Tyvaldr 13:11, 24 июня 2010 (UTC)

Ногайская дорога (Нагайская) - административно-территориальный округ Уфимской провинции в XVIII в.

Слово "дорога" происходило от давно бытовавшего понятия "даруга", означавшего округ из земель нескольких волостей с нерусским населением. Земли Ногайской дороги простирались к югу и юго-востоку от Уфы до берегов Яика, тянулись от Верхо-Яицкой крепости до Оренбурга (3). В 1773 в состав этой "дороги" входили 25 волостей, население которых в течение года, начиная с октября 1773, принимало активное участие в Пугачевском восстании.

Ногайская дорога упоминается в архивных заготовках Пушкина к "Истории Пугачева" (1), а также в "Летописи" П.И.Рычкова (2).

С чего такое название? Почему "даруга" так то у Вас представлено. Martsabus 00:50, 28 июня 2010 (UTC)

Я, вопроса не понял, если честно IlshatS 04:49, 28 июня 2010 (UTC)

Почему даруга башкир?

Казанское ханство состояло из четырёх даруг (округов) — Алатской, Арской, Галицкой, Зюрейской. (т.е. Заказанье (тат. Казан арты)). Позднее к ним добавилась пятая даруга — Ногайская (Вся остальная часть ханства). Даруги делились на улусы, объединявшие земли нескольких поселений. Причем тут башкиры? НОГАЙСКАЯ ДАРУГА--Ilnur efende 18:30, 27 июля 2012 (UTC)

В период Казанского ханства все земли Лаишевской стороны входили в Ногайскую даругу. Лаишево находится около Казани, а вы говорите о Башкортостане.--Ilnur efende 18:58, 27 июля 2012 (UTC)

Достоверность фактов

IlshatS, Вы в статье Ногайская даруга привели источник, где сказано, что Как известно, дороги имели следующие названия: Казанская, Ногайская, Сибирская и Осинская. Таких наименований в период Золотой Орды никто не мог знать, поскольку их просто не было, потому что еще не существовали ханства с такими названиями.. Но вопреки этому во всех этих статьях вы написали что так Башкортостан (??) во время Золотой орды делился на эти даруги. как такое может быть? Я искал в интернете о Ногайской доруге, но нигде даже не упомянута версия которая упомянута вами в статье, везде сказано что НОГАЙСКАЯ ДАРУГА – управленческий и податный округ в Казанском ханстве, НОГАЙСКАЯ ДАРУГА, в Казанском ханстве, затем в одноименном уезде в XV - начале XVIII вв., Позднее была образована Ногайская даруга (Юж. Предкамье и Приказанье, частично Горная сторона) для "кормления" ногайцев, В XX в. в региональной средневековой историографии получило широкое распространение представление о делении территории Казанского ханства на пять даруг (Арскую, Алатскую, Галицкую, Зюрейскую или Чувашскую и Ногайскую)--Ilnur efende 16:06, 18 января 2013 (UTC)

Почитайте Рычкова, например, а не татарских ученых. Казанское ханство часть орды, как и Страна Башкир(Башкортостан). IlshatS 19:47, 18 января 2013 (UTC)

Я специально привел не только татарские источники, Вы уж как всегда, не прочитав оценили их, а Казанское ханство никогда не было ее частью,оно - государство, образовавшееся в результате распада Золотой Орды. Какая еще часть Золотой Орды Страна Башкир, вы это о чем? Это когда в Золотой Орде была такая административная единица? Жаль что не зная истории вы пишите о ней--Ilnur efende 19:39, 19 января 2013 (UTC)

• • Почему бы Вам также не создавать статьи, если Вы так хорошо осведомлены историческими сведениями. Ну если Вас заинтересовала данная тематика о "стране Башкир", можете на досуге почитать cведения М.Меховского, Полония, Рубрука, Иоганки и других. Если вы хорошо знаете историю, то Вы должны знать их.-Ryanag 7:49, 20 января 2013 (UTC)

Противоречия в обозначении районов в Казанском ханстве.

В статье пишут что районы назывались "ил". Это или иль-страна что противоречит элементарной логике , или таки юл-дорога.

Несоответствие в статье .

В статье утверждается  что слово "даруга" от слово "дорога"означало направление завоеваний Московии , но это не соответствует действительности т.к. завоевание шло по засечным линиям крепостей например  в Самарской , Саратовской областях  ... т.е. не по дорогам.

Ногайская дорога

В составе Российского государства Башкирия делилась на Казанскую, Ногайскую, Осинскую и Сибирскую дороги. Поэтому правильно будет Ногайская дорога: http://bashenc.online/ru/articles/88060/ и http://bashenc.online/ru/articles/52708/. Термин Дорога как административной единицы: http://bashenc.online/ru/articles/82964/. Термин Дарога или Даруга в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона. Так что, следует рассматривать термин Даруга прежде всего как должность, титул на конкретной территории. К административному делению Башкирии и названиям Казанской, Ногайской, Осинской и Сибирской дорог отношение в данном случае не имеет, так как в этом время управление осуществляли воеводы, наместники, князья. На картах Уфимской провинции ясно написано название территорий как Дорога:карта 1755 г., карта 1755 г., карта 1732–1744 гг.. Так что верно будет именно Ногайская дорога.— Dmsav (обс.) 13:48, 15 февраля 2021 (UTC)

@Dmsav:,тогда пререименуйте. Тем более на карте которая стоит. Там тоже написано "дорога". 91.215.89.189 15:20, 22 июня 2022 (UTC)