Обсуждение:Нострадамус
![]() | Статья «Нострадамус» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
«Сам факт правильного предсказания многое говорит о природе времени и является важным аргументом в пользу существования Бога.» Думаю, подобные заявления в википедии неприемлемы. --78.110.148.135 06:56, 6 сентября 2013 (UTC)
Замечания[править код]
"Иудаизм, где Иисус рассматривается как положительный, но мифический герой." - совершенно невероятно-удивительное заявление. интересен источник Sarkisvrn 19:10, 8 сентября 2011 (UTC)
Iraz: В разделе про календарь упомянуто, что Христос распят в возрасте 37 лет в 37 году н.э. Этот вопрос является дискуссионным, поэтому информацию полезно подкрепить ссылкой. 22.06.2008
Iraz: Дени Вальверан кто такой ? Нигде в сети не нашел... Упомянуть было бы можно, но со ссылкой...
Iraz: в процессе расширения биографии временно удалил часть текста. 16.03.2008
Изложенная в данный момент в статье версия однобока. Как минимум есть информация, что тексты из которых извлекаются пророчества очень смутны, и при желании из них можно извлечь всё что угодно. Dodonov 10:42, 14 Фев 2005 (UTC)
Читал Интервики, но таки не понял, как можно фото с англоязычной статьи на эту же тему поместить на русской странице? И наоборот. Там имеудж, у нас - Изображение. Подскажите. Юркин.
Почему не убирается знак? Я бы вроде привел к нейтральности. Неужели из-за семьи? Надо убрать происхождение? Юркин.
Надо убрать из "Оценка пророчеств" полностью строку: "14 дат в катренах путешественника во времени Мишеля Нострадамуса" вместе со ссылкой - стоит только пройти по ссылке, станет сразу понятно, что к "оценке пророчеств" это не имеет отношения. Lefthander (обс.) 11:02, 17 октября 2017 (UTC)
"В русских переводах и в Рунете сына иногда ошибочно называют «Сезаром». "
Почему ошибочно? Сезар -- франкоязычное прочтение имени Цезарь. -- Brother Thibak 17:46, 15 ноября 2006 (UTC)
Таинственная дата в разделе "Святой Четверг"
"таинственная дата 19 января 2034 г ". В разделе "Ленин-Гитлер-Сталин" указано число 2033,02 = 7 января 2033 или 20 января 2033 по новому стилю. Я исправил запись на "таинственная дата 19 января 2033 г ", но кто-то откатил изменения. Ничего не понимаю, откуда взялся 2034 год? Почему 19 января, когда 0,02*365.25=7?
Iraz: Re: 2033 или 2034 - это вопрос представления в десятичных дробях. Логично считать, что если идёт год X, то закончился год X-1, а сам год X еще не закончился. Незавершенная часть года представляется числами после запятой. По поводу 8 или 19 января, это вопрос перехода от юлианского к григорианскому календарю. — Эта реплика добавлена с IP 87.224.215.51 (о)
Центурия 3, катрен 31[править код]
Источники видят в этом предсказании события в Западной Армении в 1910-гг., кроме того там есть такие слова как "Народ Соломона стал гибнуть в мученьях", так что прошу не удалить данный текст.--Taron Saharyan 16:58, 11 декабря 2009 (UTC) Iraz: Re: Нету там таких слов, неправильный перевод.
Откровение Мабуса.[править код]
Един Создатель – Сущего Творец! Я раб его И воли исполнитель: Палач, защитник, Прокурор, истец, И душегуб, И душ целитель,
Иисус – заступник, Мабус – зла венец. Людей спаситель, Или искуситель. Бываю тем Кем мне велит Творец. Я – его воли Исполнитель.
Мысль безгранична. Сотворив людей, Он дал им шанс Приблизиться к нему. Но люди Предпочли вождей Их любящему, Как детей, Творцу.
Он дал им мозг И истину вложил В его бескрайнюю Бездонную обитель. Но человек её Похоронил, Придумав «Мозгозаменитель».
Един Создатель, Он же и Пророк! Но есть в миру Глашатаи Творца. Грядущее – Очередной урок И может быть Преддверие конца..
На всё воля Создателя!
193.19.206.249 18:51, 16 марта 2010 (UTC)
Содержание статьи[править код]
Мало биографии и данных. Много предсказаний, их "подгонки" и домыслов. Мало достоверных источников, их фактически нет.
Iraz: Re: Много биографии, а также легенды, басни и т.п. Но для истории совершенно неважно, сколько у деятеля было детей и внуков, гораздо важнее, что именно он сделал. Мало предсказаний на будущее - их практически нет. Раздел "неисполненные пророчества" представляет собой в основном пересказ домыслов А.Пензенского и требует переработки. Обзор зарубежной литературы по расшифровкам и интерпретациям катренов отсутствует. Непонятно, о каких достоверных источниках (источниках чего?) идет речь в замечании. — Эта реплика добавлена с IP 87.224.215.51 (о)
Шаблоны вверху статьи[править код]
Применять откат для таких вещей недопустимо. А статью перерабатывать надо, это да. См. также Википедия:Форум/Вниманию участников#Нострадамус. --VAP+VYK 17:57, 8 мая 2011 (UTC)
"Квантовая магия" - не АИ[править код]
Планирую удалить все утверждения, единственным источником которых служат статьи в журналах (на сайтах?) «Доклады независимых авторов», «Сознание и физическая реальность», «Квантовая магия», так как это явно не АИ. Если есть возражения, озвучьте их, пожалуйста, на Википедия:Форум/Вниманию участников#Нострадамус. Викидим 00:47, 11 мая 2011 (UTC)
- Безусловно, это надо сделать. --Astrohist 16:52, 11 мая 2011 (UTC)
- Действительно, я был не прав. Правила Википедии рекомендуют для таких спорных тем как Шифр Нострадамуса открывать отдельные статьи. --IR 12:17, 16 мая 2011 (UTC)
Шаблоны[править код]
По-моему, маргинальщины и ОРИССа больше нет (они, увы, переехали в другие статьи — частично). Никто не будет возражать, если я сниму эти два шаблона? Викидим 08:45, 26 мая 2011 (UTC)
Убрал шаблон маргинальщины[править код]
Поскольку в настоящее время статья содержит только историческое описание, шаблон маргинальщины не нужен.Mysterybeing 08:59, 25 апреля 2012 (UTC)
Правка анонима[править код]
Удаление текста: предсказать будущее нельзя. А может, аноним прав и сие предложение не надо держать? Если это и известно, то плохо. Верят ж люди предсказаниям.--Раррар 16:25, 15 ноября 2011 (UTC)
- У нас нет задачи быть светским вариантом катехизиса. «Не верьте прорицателям, гадалкам, ворожеям, чародеям, вызывающим духов» — это по части религии. Оставив это в стороне, если все 2*2=4 вставить в статью, она станет более 200 КБ размером. Викидим 18:10, 15 ноября 2011 (UTC)
- При чем здесь катехезис? Статья не призывает никому верить. Да и вообще, писать что какой-то факт "хорошо известен" - ОРИСС, как минимум в данном случае.--Раррар 18:16, 15 ноября 2011 (UTC)
- Проблема в том что вики - научная энциклопедия, а предсказание будущего псевдонаучно. Поэтому немного глупо "решать" в статье как понимать его предсказания с точки зрения космизма и подобной эзотерики. Хотя бы потому, что учёные до сих пор не решили, котировать теорию Хаоса, или судьба там и т.д. С другой стороны, я долго сомневался по поводу ВП:Стиль когда откатывал правку, поэтому пусть уже будет как решат участники :) Mistery Spectre 18:21, 15 ноября 2011 (UTC)
- (1) Уважаемый Раррар! Эта страница обсуждения предназначена для обмена нашими мнениями, здесь ВП:ОРИСС не действует :-) (2) В общем виде утверждение «предсказать будущее нельзя» не является научной истиной (например, астрономы рутинно предсказывают позиции планет на сотни лет вперёд). В том смысле, который в это утверждение вкладывал аноним, это соображение является предметом веры (в том числе, в отсутствие Бога), а не науки. Викидим 18:24, 15 ноября 2011 (UTC)
- Прошу прощения, рассмотрел вне контекста. В контексте вроде можно упомянуть и так.--Раррар 18:40, 15 ноября 2011 (UTC)
- При чем здесь катехезис? Статья не призывает никому верить. Да и вообще, писать что какой-то факт "хорошо известен" - ОРИСС, как минимум в данном случае.--Раррар 18:16, 15 ноября 2011 (UTC)
IV Центурия: 47 (Когда злой чёрный человек ..)[править код]
Катрен - на этой странице (на русском и французском).
- Когда злой чёрный человек испытает
- Свою кровавую руку огнём, тогда снова - железо, натянутые луки,
- Весь народ будет очень испуган,
- Увидев, что самые знатные повешены за шею и за ноги.
Ремарка 1: "будет испуган" (и в ту эпоху был не в восторге: в самых разных контекстах);
Ремарка 2: "самые знатные" (их много).
Спасибо за внимание!
- (1) Уважаемый! (1) Вы хотите внести какое-то изменение в статью? Если да, то именно это изменение, а не катрен имеет смысл обсуждать здесь. (2) Форматирование текста с использованием цветов в Википедии не принято, так как мешает читать. Викидим 16:30, 29 августа 2012 (UTC)
- Не успел адаптироваться - уже расстреляли. Расстрелянный не может вносить изменение в статью (он ранен). Железо и лук имеют свойство иногда быть в моральном качестве. А приветствие на странице обсуждения у меня - это наверно нечто похожее на злую штуку (выносящую предупреждения в английской Википедии) - на букву "T" начинается название. "Welcome my friend! Soon you will be shot". Как-то так примерно толкуется. -
- (1) Простите, если чем обидел, точно не хотел. (2) Википедия — это вообще ВП:Страшное место, так что имеет смысл не переживать из-за мелочей. Викидим 17:04, 29 августа 2012 (UTC)
- Okey !
- так а что сказать-то хотели? --Tpyvvikky 21:25, 29 августа 2012 (UTC)
- Сорри, что долго не отвечал. Я поделился интересной информацией на странице обсуждения (не в статье). Нострадамус без катренов и их толкования (но со славой человека, спасающего от чумы других, но не сумевшего спасти родную семью) - это не Нострадамус. Если я злостный нарушитель, можете меня откатить без проблем.
- Касательно слова "чёрный" в катрене и принадлежности этого только к описанию волос фюрера - следует отметить: Это не фигуральный смысл (не синомим слова "злой", ибо нет необходимости говорить "злой" 2 раза подряд). Это могло быть употреблено сокращённо, согласно традициям столетия (зачем сказать "чёрные волосы", если можно сказать "чёрный"). Это могло быть употребленно сокращённо, чтобы вместить себя в катрен без нарушения его объёма.
- Если пророк, всё-таки, не был уверен точно - что такое "чёрный" (в попавшем в его сознание потоке информации), он употребил это слово независимо ни от чего (он не стал игнорировать важную подробность, ибо это нарушило бы целостную картину: неважные подробности пророк не отображал, конечно). Почему можно так полагать? И в конечном итоге - что речь именно о цвете волос.
- Много столетий назад информация этого катрена могла посетить его разум в несколько хаотичном состоянии, и он (возможно) не смог до конца определиться (как подмечено выше). Нам (живущим в настоящее время) предоставлена возможность анализировать. И понять - информация, отображённая здесь под примечанием 37, сообщает нам то, что не смог (возможно) расшифровать пророк полностью. Спаленные волосы изувера запросто могут иметь важное значение для катрена (даже в 21 веке). Какого цвета эти волосы - известно (даже могут быть не идеально чёрные + для пророка это не столь важно: и он может быть датьтоником, кроме того). Можно ещё учесть, что не только в Скандинавии столетия назад правители получали прозвище по цвету своих волос (всякие Эрики и так далее). Вся информация катрена в общей сложности даёт достаточно цельную картину (взаимодополнение даёт основание так думать). P.S. То же взаимодополнение, в первую очередь, идентифицирует именно фюрера, как главного персонажа этого катрена. Благодарю за внимание!
- Когда не интересуешься историей Германии 1933-45 очень сильно (много лет назад) - тогда это и не удивительно: не врубиться.
Скорее всего, апелляция к особой важности повреждения волос фюрера в рамках этого катрена - не самая удачная мысль. Так как идентификация человека по цвету волос также может быть важной деталью для целей катрена (и повреждение уже зафиксировано в достаточно ясной форме - руки):
- Оказывается, обозначено даже количество испорченных конечностей: по-русски, французское слово "main" означает: "рука" (но 2 руки - "mains"):
- Закрыто. Разбор пророчеств Нострадамуса (а не вторичных ВП:АИ) не входит в цели Википедии. В частности, здесь мы должны обсуждать предлагаемые изменения в текст статьи. Викидим 18:00, 31 августа 2012 (UTC)
Не увековечивайте вандалов. 95.27.127.203 22:34, 19 июля 2015 (UTC)
В статье астрология подается как нечто серьезное и научное[править код]
"Проблема астрологической повторяемости истории является темой отдельных исследований, выходящей за рамки собственно исторической науки." А вам не кажется, что "проблема астрологической повторяемости истории" выходит не просто за рамки исторической науки, но и за рамки науки вообще? Да еще и про исследования какие-то говорится. Это попытка подать астрологию как нечто научное. 95.153.195.178 15:48, 10 февраля 2014 (UTC)
Обсуждение герба Нострадамуса.[править код]
Мной расшифровано значение герба Нострадамуса.Представляю к всеобщему обсуждению. Так сделал Нострадамус: Сверху слева-КОЛЯДНИК Символ Бога Коляды, который совершает на земле Обновления и перемены к лучшему; это символ победы Света над тьмой и Светлого Дня над ночью. Кроме того, Колядник использовался как мужской Оберег, дающий мужам силы в созидательном труде и в битве с лютым ворогом.Снизу слева-орёл. Сверху справа-орёл. Снизу справа-КРЕСТ ЛАДЫ-БОГОРОДИЦЫ (ЛАДИНЕЦ) Символ Любви, Гармонии и Счастья в семье. Как Оберег его носили в основном девушки, дабы иметь защиту от “дурного глаза“. А чтобы сила мощи Ладинца была постоянной, его вписывали в Великий Коло (Круг).Символы получаются смещением верхних ободов колёс сломаных между соседними спицами соответственно в левую и в правую сторону.Мои видео на эту тему есть на YouTube под именем Михаил Левинов.Кому интересно,тот посмотрит. Михаил Левинов 06:13, 20 мая 2014 (UTC)
Откуда взялось написание "Нострдам"?[править код]
Почему везде "Нострдам"? Nostredame читается так же, как и No(s)tre Dame (буквально "Наша Госпожа", т.е. Дева Мария) - так же, как и в названии собора Нотр-Дам-де-Пари. "Nostre" - это старофранцузская версия слова "Notre", на протяжении веков эти версии чередовались, с постепенным отказом от "nostre", но S не произносилась ни в одной из них, поэтому и исчезла из написания. Так что по-любому "Нотрдам", а не "Нострдам"... Опять-таки, если "Жюль Сезар", а не "Юлий Цезарь", то почему "Скалигер", а не "Скалиже"? Имена по-фханцюськи, а фамилиё па-руски? Как это? Mienczuk (обс.) 06:22, 25 февраля 2019 (UTC)