Обсуждение:Нострадамус

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

«Сам факт правильного предсказания многое говорит о природе времени и является важным аргументом в пользу существования Бога.» Думаю, подобные заявления в википедии неприемлемы. --78.110.148.135 06:56, 6 сентября 2013 (UTC)

Замечания[править код]

"Иудаизм, где Иисус рассматривается как положительный, но мифический герой." - совершенно невероятно-удивительное заявление. интересен источник Sarkisvrn 19:10, 8 сентября 2011 (UTC)

Iraz: В разделе про календарь упомянуто, что Христос распят в возрасте 37 лет в 37 году н.э. Этот вопрос является дискуссионным, поэтому информацию полезно подкрепить ссылкой. 22.06.2008

Iraz: Дени Вальверан кто такой ? Нигде в сети не нашел... Упомянуть было бы можно, но со ссылкой...

Iraz: в процессе расширения биографии временно удалил часть текста. 16.03.2008

Изложенная в данный момент в статье версия однобока. Как минимум есть информация, что тексты из которых извлекаются пророчества очень смутны, и при желании из них можно извлечь всё что угодно. Dodonov 10:42, 14 Фев 2005 (UTC)

Читал Интервики, но таки не понял, как можно фото с англоязычной статьи на эту же тему поместить на русской странице? И наоборот. Там имеудж, у нас - Изображение. Подскажите. Юркин.

Почему не убирается знак? Я бы вроде привел к нейтральности. Неужели из-за семьи? Надо убрать происхождение? Юркин.

Надо убрать из "Оценка пророчеств" полностью строку: "14 дат в катренах путешественника во времени Мишеля Нострадамуса" вместе со ссылкой - стоит только пройти по ссылке, станет сразу понятно, что к "оценке пророчеств" это не имеет отношения. Lefthander (обс.) 11:02, 17 октября 2017 (UTC)


"В русских переводах и в Рунете сына иногда ошибочно называют «Сезаром». "

Почему ошибочно? Сезар -- франкоязычное прочтение имени Цезарь. -- Brother Thibak 17:46, 15 ноября 2006 (UTC)


Таинственная дата в разделе "Святой Четверг"

"таинственная дата 19 января 2034 г ". В разделе "Ленин-Гитлер-Сталин" указано число 2033,02 = 7 января 2033 или 20 января 2033 по новому стилю. Я исправил запись на "таинственная дата 19 января 2033 г ", но кто-то откатил изменения. Ничего не понимаю, откуда взялся 2034 год? Почему 19 января, когда 0,02*365.25=7?

Iraz: Re: 2033 или 2034 - это вопрос представления в десятичных дробях. Логично считать, что если идёт год X, то закончился год X-1, а сам год X еще не закончился. Незавершенная часть года представляется числами после запятой. По поводу 8 или 19 января, это вопрос перехода от юлианского к григорианскому календарю. — Эта реплика добавлена участником 87.224.215.51 (о · в)

Центурия 3, катрен 31[править код]

Источники видят в этом предсказании события в Западной Армении в 1910-гг., кроме того там есть такие слова как "Народ Соломона стал гибнуть в мученьях", так что прошу не удалить данный текст.--Taron Saharyan 16:58, 11 декабря 2009 (UTC) Iraz: Re: Нету там таких слов, неправильный перевод.

Откровение Мабуса.[править код]

Един Создатель – Сущего Творец! Я раб его И воли исполнитель: Палач, защитник, Прокурор, истец, И душегуб, И душ целитель,

Иисус – заступник, Мабус – зла венец. Людей спаситель, Или искуситель. Бываю тем Кем мне велит Творец. Я – его воли Исполнитель.

Мысль безгранична. Сотворив людей, Он дал им шанс Приблизиться к нему. Но люди Предпочли вождей Их любящему, Как детей, Творцу.

Он дал им мозг И истину вложил В его бескрайнюю Бездонную обитель. Но человек её Похоронил, Придумав «Мозгозаменитель».

Един Создатель, Он же и Пророк! Но есть в миру Глашатаи Творца. Грядущее – Очередной урок И может быть Преддверие конца..

На всё воля Создателя!

193.19.206.249 18:51, 16 марта 2010 (UTC)

Содержание статьи[править код]

Мало биографии и данных. Много предсказаний, их "подгонки" и домыслов. Мало достоверных источников, их фактически нет.

Iraz: Re: Много биографии, а также легенды, басни и т.п. Но для истории совершенно неважно, сколько у деятеля было детей и внуков, гораздо важнее, что именно он сделал. Мало предсказаний на будущее - их практически нет. Раздел "неисполненные пророчества" представляет собой в основном пересказ домыслов А.Пензенского и требует переработки. Обзор зарубежной литературы по расшифровкам и интерпретациям катренов отсутствует. Непонятно, о каких достоверных источниках (источниках чего?) идет речь в замечании. — Эта реплика добавлена участником 87.224.215.51 (о · в)

Шаблоны вверху статьи[править код]

Применять откат для таких вещей недопустимо. А статью перерабатывать надо, это да. См. также Википедия:Форум/Вниманию участников#Нострадамус. --VAP+VYK 17:57, 8 мая 2011 (UTC)

"Квантовая магия" - не АИ[править код]

Планирую удалить все утверждения, единственным источником которых служат статьи в журналах (на сайтах?) «Доклады независимых авторов», «Сознание и физическая реальность», «Квантовая магия», так как это явно не АИ. Если есть возражения, озвучьте их, пожалуйста, на Википедия:Форум/Вниманию участников#Нострадамус. Викидим 00:47, 11 мая 2011 (UTC)

Безусловно, это надо сделать. --Astrohist 16:52, 11 мая 2011 (UTC)
Действительно, я был не прав. Правила Википедии рекомендуют для таких спорных тем как Шифр Нострадамуса открывать отдельные статьи. --IR 12:17, 16 мая 2011 (UTC)

Шаблоны[править код]

По-моему, маргинальщины и ОРИССа больше нет (они, увы, переехали в другие статьи — частично). Никто не будет возражать, если я сниму эти два шаблона? Викидим 08:45, 26 мая 2011 (UTC)

Убрал шаблон маргинальщины[править код]

Поскольку в настоящее время статья содержит только историческое описание, шаблон маргинальщины не нужен.Mysterybeing 08:59, 25 апреля 2012 (UTC)

Правка анонима[править код]

Удаление текста: предсказать будущее нельзя. А может, аноним прав и сие предложение не надо держать? Если это и известно, то плохо. Верят ж люди предсказаниям.--Раррар 16:25, 15 ноября 2011 (UTC)

У нас нет задачи быть светским вариантом катехизиса. «Не верьте прорицателям, гадалкам, ворожеям, чародеям, вызывающим духов» — это по части религии. Оставив это в стороне, если все 2*2=4 вставить в статью, она станет более 200 КБ размером. Викидим 18:10, 15 ноября 2011 (UTC)
При чем здесь катехезис? Статья не призывает никому верить. Да и вообще, писать что какой-то факт "хорошо известен" - ОРИСС, как минимум в данном случае.--Раррар 18:16, 15 ноября 2011 (UTC)
Проблема в том что вики - научная энциклопедия, а предсказание будущего псевдонаучно. Поэтому немного глупо "решать" в статье как понимать его предсказания с точки зрения космизма и подобной эзотерики. Хотя бы потому, что учёные до сих пор не решили, котировать теорию Хаоса, или судьба там и т.д. С другой стороны, я долго сомневался по поводу ВП:Стиль когда откатывал правку, поэтому пусть уже будет как решат участники :) Mistery Spectre 18:21, 15 ноября 2011 (UTC)
  • (1) Уважаемый Раррар! Эта страница обсуждения предназначена для обмена нашими мнениями, здесь ВП:ОРИСС не действует :-) (2) В общем виде утверждение «предсказать будущее нельзя» не является научной истиной (например, астрономы рутинно предсказывают позиции планет на сотни лет вперёд). В том смысле, который в это утверждение вкладывал аноним, это соображение является предметом веры (в том числе, в отсутствие Бога), а не науки. Викидим 18:24, 15 ноября 2011 (UTC)
Прошу прощения, рассмотрел вне контекста. В контексте вроде можно упомянуть и так.--Раррар 18:40, 15 ноября 2011 (UTC)

IV Центурия: 47 (Когда злой чёрный человек ..)[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Катрен - на этой странице (на русском и французском).

Ремарка 1: "будет испуган" (и в ту эпоху был не в восторге: в самых разных контекстах);
Ремарка 2: "самые знатные" (их много).

Спасибо за внимание!

  • (1) Уважаемый! (1) Вы хотите внести какое-то изменение в статью? Если да, то именно это изменение, а не катрен имеет смысл обсуждать здесь. (2) Форматирование текста с использованием цветов в Википедии не принято, так как мешает читать. Викидим 16:30, 29 августа 2012 (UTC)
  • Не успел адаптироваться - уже расстреляли. Расстрелянный не может вносить изменение в статью (он ранен). Железо и лук имеют свойство иногда быть в моральном качестве. А приветствие на странице обсуждения у меня - это наверно нечто похожее на злую штуку (выносящую предупреждения в английской Википедии) - на букву "T" начинается название. "Welcome my friend! Soon you will be shot". Как-то так примерно толкуется. -
  • (1) Простите, если чем обидел, точно не хотел. (2) Википедия — это вообще ВП:Страшное место, так что имеет смысл не переживать из-за мелочей. Викидим 17:04, 29 августа 2012 (UTC)
  • Okey !
так а что сказать-то хотели? --Tpyvvikky 21:25, 29 августа 2012 (UTC)
  • Сорри, что долго не отвечал. Я поделился интересной информацией на странице обсуждения (не в статье). Нострадамус без катренов и их толкования (но со славой человека, спасающего от чумы других, но не сумевшего спасти родную семью) - это не Нострадамус. Если я злостный нарушитель, можете меня откатить без проблем.
Касательно слова "чёрный" в катрене и принадлежности этого только к описанию волос фюрера - следует отметить: Это не фигуральный смысл (не синомим слова "злой", ибо нет необходимости говорить "злой" 2 раза подряд). Это могло быть употреблено сокращённо, согласно традициям столетия (зачем сказать "чёрные волосы", если можно сказать "чёрный"). Это могло быть употребленно сокращённо, чтобы вместить себя в катрен без нарушения его объёма.
Если пророк, всё-таки, не был уверен точно - что такое "чёрный" (в попавшем в его сознание потоке информации), он употребил это слово независимо ни от чего (он не стал игнорировать важную подробность, ибо это нарушило бы целостную картину: неважные подробности пророк не отображал, конечно). Почему можно так полагать? И в конечном итоге - что речь именно о цвете волос.
Много столетий назад информация этого катрена могла посетить его разум в несколько хаотичном состоянии, и он (возможно) не смог до конца определиться (как подмечено выше). Нам (живущим в настоящее время) предоставлена возможность анализировать. И понять - информация, отображённая здесь под примечанием 37, сообщает нам то, что не смог (возможно) расшифровать пророк полностью. Спаленные волосы изувера запросто могут иметь важное значение для катрена (даже в 21 веке). Какого цвета эти волосы - известно (даже могут быть не идеально чёрные + для пророка это не столь важно: и он может быть датьтоником, кроме того). Можно ещё учесть, что не только в Скандинавии столетия назад правители получали прозвище по цвету своих волос (всякие Эрики и так далее). Вся информация катрена в общей сложности даёт достаточно цельную картину (взаимодополнение даёт основание так думать). P.S. То же взаимодополнение, в первую очередь, идентифицирует именно фюрера, как главного персонажа этого катрена. Благодарю за внимание!
хаха. Так это там типа "про фюрера" имеется в виду??) Вот уж не за что не подумал бы)) --Tpyvvikky 16:01, 31 августа 2012 (UTC)
  • Когда не интересуешься историей Германии 1933-45 очень сильно (много лет назад) - тогда это и не удивительно: не врубиться.

Скорее всего, апелляция к особой важности повреждения волос фюрера в рамках этого катрена - не самая удачная мысль. Так как идентификация человека по цвету волос также может быть важной деталью для целей катрена (и повреждение уже зафиксировано в достаточно ясной форме - руки):

«Гитлер получил многочисленные осколочные ранения и ожоги ног и повреждения барабанных перепонок, был контужен и временно оглох, правая рука была временно парализована. У него были опалены волосы, а брюки разорвало в клочья».

  • Оказывается, обозначено даже количество испорченных конечностей: по-русски, французское слово "main" означает: "рука" (но 2 руки - "mains"):

«Sa main sanguine par feu, fer, arcs tendus».

  • Закрыто. Разбор пророчеств Нострадамуса (а не вторичных ВП:АИ) не входит в цели Википедии. В частности, здесь мы должны обсуждать предлагаемые изменения в текст статьи. Викидим 18:00, 31 августа 2012 (UTC)

Не увековечивайте вандалов. 95.27.127.203 22:34, 19 июля 2015 (UTC)

В статье астрология подается как нечто серьезное и научное[править код]

"Проблема астрологической повторяемости истории является темой отдельных исследований, выходящей за рамки собственно исторической науки." А вам не кажется, что "проблема астрологической повторяемости истории" выходит не просто за рамки исторической науки, но и за рамки науки вообще? Да еще и про исследования какие-то говорится. Это попытка подать астрологию как нечто научное. 95.153.195.178 15:48, 10 февраля 2014 (UTC)

Обсуждение герба Нострадамуса.[править код]

Мной расшифровано значение герба Нострадамуса.Представляю к всеобщему обсуждению. Так сделал Нострадамус: Сверху слева-КОЛЯДНИК Символ Бога Коляды, который совершает на земле Обновления и перемены к лучшему; это символ победы Света над тьмой и Светлого Дня над ночью. Кроме того, Колядник использовался как мужской Оберег, дающий мужам силы в созидательном труде и в битве с лютым ворогом.Снизу слева-орёл. Сверху справа-орёл. Снизу справа-КРЕСТ ЛАДЫ-БОГОРОДИЦЫ (ЛАДИНЕЦ) Символ Любви, Гармонии и Счастья в семье. Как Оберег его носили в основном девушки, дабы иметь защиту от “дурного глаза“. А чтобы сила мощи Ладинца была постоянной, его вписывали в Великий Коло (Круг).Символы получаются смещением верхних ободов колёс сломаных между соседними спицами соответственно в левую и в правую сторону.Мои видео на эту тему есть на YouTube под именем Михаил Левинов.Кому интересно,тот посмотрит. Михаил Левинов 06:13, 20 мая 2014 (UTC)

Откуда взялось написание "Нострдам"?[править код]

Почему везде "Нострдам"? Nostredame читается так же, как и No(s)tre Dame (буквально "Наша Госпожа", т.е. Дева Мария) - так же, как и в названии собора Нотр-Дам-де-Пари. "Nostre" - это старофранцузская версия слова "Notre", на протяжении веков эти версии чередовались, с постепенным отказом от "nostre", но S не произносилась ни в одной из них, поэтому и исчезла из написания. Так что по-любому "Нотрдам", а не "Нострдам"... Опять-таки, если "Жюль Сезар", а не "Юлий Цезарь", то почему "Скалигер", а не "Скалиже"? Имена по-фханцюськи, а фамилиё па-руски? Как это? Mienczuk (обс.) 06:22, 25 февраля 2019 (UTC)