Обсуждение:Орлов, Марк Артурович

Уведомление: Предварительной основой данной статьи была аналогичная статья в http://www.ejwiki.org/, на условиях CC-BY-SA, http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0, которая в дальнейшем изменялась, исправлялась и редактировалась.--Gary4bendov 17:21, 13 августа 2011 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Орлов, Марк Артурович.

В статье о моем дедушке Орлове Марке Артуровиче указанно, что его настоящая фамилия Шульман, что не соответствует действительности. Фамилию Орлов дедушка получил по отцу -Орлову Артуру Григорьевичу ((1891-1956), артист и административный работник театров им. В. Э. Мейерхольда, им. К. С. Станиславского, Центрального детского театра).

Автор сообщения: Орлов Денис Александрович 193.125.96.76 11:41, 17 января 2014 (UTC)

К обсуждению. Sealle 02:28, 23 января 2014 (UTC)

К сожалению, внук Марка Артуровича Орлова (Шульмана) не совсем прав. Действительно, его дедушка, Артур Григорьевич работал в театре Станиславского администратором. До этого он был актёром в различных театрах Саратова, Киева и Москвы. Его настоящая фамилия была Шульман, а Орлов -- сценический псевдоним. Это подтверждается, например, документом, датированным 1 марта 1915-го года, из архива Всероссийского театрального общества (ВТО), хранящемся в Российском государственном архиве литературы и искусства (РГАЛИ), фонд 641, опись 1, единица хранения 2498, лист 126. Там сказано, что его фамилия по сцене «Орловъ», а фамилия вне сцены «Шульманъ». В документах РГАЛИ есть также сведения о матери Марка Артуровича Орлова (Шульмана) – Эмилии Марковне, жене Н.И. Черняховской, двух дочерях, Анастасии и Наташе и внучке, Неониле. Поэтому ссылка на данные из Еврейской энциклопедии в изначальном варианте статьи была правильной, и на этом основании я поправляю статью. --Gary4bendov 21:07, 15 апреля 2014 (UTC)

Вопрос о фамилии моего деда - Орлова Марка Артуровича, а не фамилии прадеда. Дед родился и жил с фамилией "Орлов" и по-моему странно что-то менять сейчас,когда его уже нет с нами. По Вашей логике моя фамилия также "Шульман". Я ничего не имею против фамилии "Шульман" и таких корней.У меня замечательные дед и прадед и я горжусь ими. Автор сообщения: Орлов Денис Александрович193.125.96.76 07:02, 22 мая 2014 (UTC)

По правилам Википедии:

• В текущей версии статьи: слова "oтец - Орлов (Шульман) Артур Григорьевич (1891-1956)" правильные. Эти слова относятся к отцу героя статьи Марка Артуровича и по ним есть документ.
• Слова "Родился, предположительно, в еврейской семье" - неправильные. Во-первых, слово "предположительно" допустимо в Википедии только если именно это слово написано в источнике. Редактор Википедии не имеет права ничего предполагать. В источнике "Российская еврейская энциклопедия" не указано, что семья еврейская, там также нет никаких предположений, сама энциклопедия на заглавной странице не декларирует, что все статьи в ней о евреях, и реально в ней есть статьи и о людях других национальностей. Поэтому из этой фразы надо убрать "предположительно, в еврейской", оставить "в семье".
• Слова "Марк Артурович Орлов (настоящая фамилия Шульман; 1918, Саратов — 1983, Москва)" неправильные, т.к. нет источника, подтверждающего "настоящую" фамилию. Делать какие-либо выводы на основании чего-либо, включая фамилию родителей, редактор википедии не имеет права, это было бы "Оригинальное исследование (ОРИСС)", запрещённое правилами. "Настоящую" фамилию надо убрать из данных о Марке Артуровиче, т.к. она не настоящая, а додуманная.
• Надеюсь, внук Марка Артуровича поймёт меня: в Википедии есть правила, в соответствии с которыми она работает. --AllaRo 09:32, 22 мая 2014 (UTC)

"Настоящую" фамилию надо убрать из данных, т.к. она не настоящая, а додуманная, а это противоречит правилам Википедии

Слова "Марк Артурович Орлов (настоящая фамилия Шульман; 1918, Саратов — 1983, Москва)" неправильные, т.к. нет источника, подтверждающего "настоящую" фамилию. Делать какие-либо выводы на основании чего-либо, включая фамилию родителей , редактор википедии не имеет права, это было бы "Оригинальное исследование (ОРИСС)", запрещённое правилами. "Настоящую" фамилию надо убрать из данных о Марке Артуровиче, т.к. она не настоящая, а додуманная. 188.255.8.102 07:00, 20 декабря 2015 (UTC)Орлов Д.А.188.255.8.102 07:00, 20 декабря 2015 (UTC)

• Очевидно, проблема не в правилах Википедии, на которые ссылается внук Шульмана. Просто не все в России одинаково относятся к своим еврейским корням. Например, персонаж статьи, Марк Артурович, с которым мне довелось общаться, своего еврейства не скрывал. Некоторые гордятся им, а некоторые - наоборот. Общеизвестно, что сегодня не всем российским евреям уютно происходить из еврейской семьи. Поэтому, я считаю, может быть стоит поступиться правилами и пойти навстречу внуку Шульмана, убрав слова "настоящая фамилия". --Gary4bendov 18:14, 20 декабря 2015 (UTC)

• Можно попробовать вынести на ВП:ВУ, и если вдруг сложится консенсус за удаление этой информации… Но честно скажу — это очень маловероятно. Лес 18:48, 20 декабря 2015 (UTC)

• Можно, думаю, заменить слово «настоящая», которое, хоть и взято из энциклопедии, но может быть не совсем точным, на «при рождении».--SEA99 02:25, 21 декабря 2015 (UTC)

Нет источника, подтверждающего "настоящую" фамилию

Нет источника, подтверждающего "настоящую" фамилию. Делать какие-либо выводы на основании чего-либо, включая фамилию родителей, редактор википедии не имеет права. Есть ссылка только на источник подтверждающий фамилию отца героя статьи. В семье Орлова (Шульмана) и Орловой не может быть сын Орлов? Что с логикой у редакторов? Наградной лист, которым Орлов Марк Артурович представлен к ордену "Красная звезда", заполнен на настоящую фамилию. Разговоры о том, "что сегодня не всем российским евреям уютно происходить из еврейской семьи" - пустая болтовня и не относятся к предмету обсуждения.

5.143.253.22 12:37, 15 января 2016 (UTC)

Наградной лист на Орлова Марка Артуровича 1918 г.р. русского из Коминтерновского района Москвы есть (стр.170), но не 100%, что это он, всё же фамилия довольно распространённая.--SEA99 21:25, 15 января 2016 (UTC)

"Настоящая " фамилии героя статьи

В материале из ЕЖЕВИКИ, которую многие редакторы Википедии полагают "неавторитетным источником", также нет подтверждения "настоящей" фамилии героя статьи. Автор статьи в ЕЖЕВИКЕ "Gary" возможно имеет отношение к участнику "Gary4bendov", который т.о. ссылается сам на себя.

5.143.253.22 12:55, 15 января 2016 (UTC)

А при чем тут Ежевика? --Pessimist 07:34, 16 января 2016 (UTC)