Обсуждение:Парк Горького (группа)

уточнить

", созданная в 1987 году. В конце 80-х годов завоевала известность в США и стала первой советской группой..." - не написано главного - созданная "на экспорт" (исключительно), потому и... --Tpyvvikky

"..мая 2015 года состоялся концерт Парка Горького в составе альбома "Moscow Calling".. - ? (в смысле?)

• Moscow Music Peace Festival собрал более 200000 человек
• «Жажда власти и денег ослепляет». Как советский рок покорил Запад (интервью Стаса Намина) // Лента. Ру,

Название

Скорей всего стоит переименовать статью в "Парк Горького", по аналогии с Тату. Так как в России используется преимущественно это название, а Gorky Park это название для зарубежа. --Kink 17:15, 12 августа 2006 (UTC)

Согласен с Kink. Помимо этого, первоначально группа всё-таки носила русскоязычное название, лишь в 1988 переименовавшись для дебюта на Западе. Cabrones 13:24, 18 мая 2010 (UTC)

В чартах

в статье говорится, что "несколько композиций возглавляли чарты Billboard." В интернете нигде подобной инфы не нашел... только 1 песня попала у них в билбоард, и то на 81 место. исправлять надо наверн?

Cabrones 19:15, 29 марта 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Парк Горького (группа)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотелось бы окончательно доработать статью до статуса хорошей, так что требуется критика в любой области, в особенности прошу обратить внимание на речевые ошибки. Так же под вопросом стоит правильное название статьи - Парк Горького или Gorky Park, см. Обсуждение:Парк Горького (группа)#Название Cabrones 13:13, 23 мая 2010 (UTC)

• Ну, что, поехали дальше после Hoobastank? :)
  • Поехали, рад снова вас видеть :)
• Вот изображение группы в карточке - нет обоснований добросовестного использования и сведения об авторе, что не очень хорошо.
  • Поставил другое, обоснование есть. Только насчет "слева направо" не могу точно сказать... только маршала узнал на фото. Оставлю этот вопрос пока на потом.
• Введение - получивший еще более культовый статус - как-то не очень звучит. И тут же - продавшись во многих - продался шпионам... Стоит переформулировать :)
• Первые годы - Так же видеоклип был показан по телевидению, но эффекта от этого не было - во-первых, "также", во-вторых, какого эффекта?
  • Исправил на На телевидении клип получил проходную ротацию, но чудется мне, что тоже кривовато звучит.
  • Там было несколько песен, - на альбоме, наверное.
  • Благотворительная организация «Майк-Э-Диффренс Фаундейшн» - я так подозреваю, что это "make a difference"? Тогда читается не "майк", а "мэйк". Кроме того, стоит написать в оригинальном варианте в скобках или вообще ограничиться только англ написанием. И тут же в последующих предложениях слово "группа" употребляется неприличное количество раз, стоит заменить синонимом.
• Успех - На обложке был изображён логотип в виде букв «GP», стилизованных под Серп и молот. - "серп" с большой буквы - это дань СССР?:)
  • я почему-то подумал, что с большой пишется:) Исправлено
  • Сингл «Bang» засветился - тоже самое, что было в Hoobastank. Пока "парней", правда, не видел :). Можно сказать "оказался", например. И дальше в трёх предложениях постоянно слово "добрался".
  • Все дело в том, что - "ввиду", "из-за", "так как" - нужное подчеркнуть.
  • у него как раз в России родилась дочь - без "как раз".
  • Альбом не завоевал достаточной популярностb - что это? :) И тут же - не в России, ни за - правильно писать "ни-ни", вроде бы.
  • к року практически не имеющей никакого отношения[14], а так же желание играть в другом, более близком для себя жанре[15]. - у меня ощущение дежавю. Кусок этого предложения уже был написан тремя строчками выше.
• Moscow Calling - Коллектив не углубился в поиски нового вокалиста, так как на вокал перебрался басист - переформулировать как начало, так и середину.
• Stare - появился полноценный синтезаторщик - "клавишник". Кстати, здесь - перкуссионист Рон Пауэлл, - тоже сомнения. Может, просто "ударник"? И так понятно, что он вряд ли стучал по одному барабану.
• Я дальше позволил себе убирать мелкие неполадки.
• Критика - её объективно очень мало. Группа существует много лет, и каждый альбом должен был как-то оцениваться фанатами и прессой. Часть информации можно собрать из других разделов, часть добавить.
  • Доработаю. Cabrones 11:48, 24 мая 2010 (UTC)
• Раздел Компиляции - что это значит?
  • Переименовал в Сборники хитов.
• Раздел Видеоклипы - болтается какая-то ссылка на источник перед таблицей.
  • Переместил в другое место, хотя если источник не особо нужный, могу убрать.
• Кстати, середину статьи можно было бы разбавить парой изображений.
• После работы над основными моментами, посмотрю ещё викификацию и по мелочам :).--EvaInCat 17:32, 23 мая 2010 (UTC)
• Проигнорировав американский чарт, пластинка всё-таки сумела завоевать немалую популярность, продавшись только в США тиражом в полмиллиона копий Всё же, наверное, это чарты проигнорировали альбом? Считаю нужным переформулировать предложение Шнапс 09:49, 27 июня 2010 (UTC)

На карточке под фотографией надпись: «Слева направо:». Что это? Необходимо поставить однозначную подпись или перечислить — кто изображён на фотографии слева направо. --92.101.79.177 12:51, 1 августа 2010 (UTC)

• В статье есть раздел "состав", где расписан по годам. Может к этому ещё и более наглядно, лучше сделать? Вот, к примеру. --Mr.Aleksio 09:30, 24 августа 2010 (UTC)

.

Аналогично статье Александр Маршал

Как это понимать? "Для этой пластинки была написана песня «My generation», автором которой был Питер Таунсенд (Peter Townsend) из группы «The Who»" - Кем написана? Парком, что-ли?

Может быть, записан кавер песни... и далее по тексту? ~~78.36.36.174 09:52, 27 июля 2013 (UTC)

Парк Горького (группа)

Перенесено со страницы ВП:СО#Парк Горького (группа).

Довольно "прохладно" поклонниками была воспринята сольная направленность участников коллектива: так, Александр Миньков стал исполнять песни в жанре русский шансон, а Николай Носков стал играть музыку, отличную от рока[11].

Александр Меньков, насколько я знаю. --Автор сообщения: Радченко Павел 2.60.72.246 12:04, 27 июля 2014 (UTC)

• По сайту Александра Маршала (Минькова) именно так. --Sabunero 10:52, 31 июля 2014 (UTC)

Современный состав

Странно видеть в статье один состав, расписанный аж до 2015 года, который ещё не наступил, а на концертах другой состав. И концерты, между прочим, подтверждены на официальном сайте. --145.255.47.201 21:17, 23 сентября 2014 (UTC)

Пошла война правок

Пора вмешаться более высокопоставленным участникам. Вернуть статью на версию 9 июня 2017 г. Что творите со статьёй… Ссылки, кавычки, пунктуация… Кто это за вас всё будет делать? LYAVDARY (обс.) 11:47, 28 августа 2017 (UTC)

• Да, судя по-всему, похоже, что начинается война правок. Обычно в Википедии подобные споры связаны с тем, что одна из сторон пытается отстоять свою точку зрения не учитывая правил Википедии. При том, что это свободная энциклопедия, надо знать и соблюдать ее правила. Действительно, не всегда удается модераторам следить за каждой страницей Википедии, если там нет споров. Так происходило довольно долго со страницей группы "Парк Горького", но в связи с тем, что появились новые публикации в СМИ, я занялся этой страницей профессионально и попытался подготовить страницу по правилам Википедии. Это значит, что все утверждения, которые там сформулированы, основаны на ссылках на СМИ, которых в моей версии страницы около 60. А в предыдущей версии, в которую внес безграмотные поправки Dashaloo, огульно откидывая все мои правки со ссылками, как раз в основном нет ссылок и подтверждений изложенных там фактов. Я допускаю, что в любой версии могут быть ошибки, и готов адекватно реагировать на объективные замечания и исправлять их, но огульное скидывание статьи без аргументов, думаю, неправомерно. CapMal (обс.) 10:42, 1 сентября 2017 (UTC)

занялся этой страницей профессионально

Со скромностью у вас проблем нет, как я понимаю. Но у вас проблемы со стилистикой и с оформлением. Посмотрите хотя бы, как делаются ссылки на источники. Как делается викификация, где должно быть тире, а где дефис. Кавычки. Вы об этом вообще задумываться не хотите? Для вас главное выпячивание своего весьма сомнительного вклада? LYAVDARY (обс.) 11:07, 1 сентября 2017 (UTC)

Уважаемый LYAVDARY. В отсутствии скромности вы не очень справедливо меня обвиняете, т.к. дело тут не в скромности. Когда я говорю, что профессионально занялся страницей, то я имею в виду прежде всего восстановление объективной истории, основанной на СМИ и других документах и фактах, что потребовало много времени и труда. К сожалению, в течение многих лет эта статья составлялась вообще без правил по принципу "что хочу, то и пишу", и по содержанию, и по стилистике оформления, и никто на это почему-то не обращал внимания. А что касается ошибок в оформлении и других формальных ошибок, о которых вы говорите, то как вы знаете, они бывают у всех, даже, наверно, у вас, главное - желание их исправить, а у меня оно есть. Я учусь, и во многом спасибо и вам.CapMal (обс.) 06:55, 4 сентября 2017 (UTC)

Участник:CapMal

CapMal. Судя по вашему напору в войне поправок, с полной уверенностью могу сказать: Вы исполняете произведение под дирижерским управлением Стаса Намина. Это легко доказать. Как по волшебной палочки, появляется официальный сайт Парк Горького от Стаса Намина. Большое количество интервью, в письменной и видео форме.Только, почему-то все закрыто для комментариев. Запамятовала.У Стаса Намина везде места для комментариев закрыты.Про группу "Цветы" тоже все закрыто.Да про самого и Стаса Н.словечко некуда бросить. Прям как в СССР: Почитать дадим. Посмотреть дадим.А вот рот открывать запрещено. Вот осталось одно место - Википедия. Вы тут, настороже. Выходят статьи в Аргументах недели от Стаса Намина. Америка пала к ногам исполина.Ну и конечно вы (независимый),быстро сориентировались, живенько собрали весь компромат, шустренько всё проанализировали, красивенько написали. Диву даюсь, в глазах рябит. Какая воля, скорость мысли, самопожертвование. Своей грудью закрываете амбразуру, машите шашкой.Сразу видно профессионал. Так уж и быть, пожалею вас... чуть чуть. Уступлю вам ненадолго.Порадуйте своего шефа. Побудьте немного пушечным мясом на войне правок. Получите своих 30 монет серебра. Может вам премию какую дадут, за усердную работу защитника. P.S. Вы такой независимый, геройский. Кому медаль вручать за такой подвиг ?. Впрочем о чём то я. Вы наемник, вам слава не нужна. Фантики, ваш интерес. До скорой встречи на полях. Ваша дуэлянт. Dashaloo

Dashaloo, очень красноречиво. Поздравляю вас с новой работой. Сколько вам платят Белов со Львовым? Но слава богу, что вы ее получили, а то раньше были косноязычие и грамматические ошибки. Странно, что вы не заметили в официальном сайте, сделанном Центром Стаса Намина, цитаты Носкова, Маршала, Мазаева, Ревякина, Петровского, Горького, Джона Бон Джови, Дона Кинга и других авторов, не работающих у Намина и не зависящих от него. Странно, что вы не прочли мнения разных журналистов, не посмотрели фильмы о группе, документы, подтверждающие права на названия ПГ, которые в 90-х Белов с легкостью нарушал, и т.д. и т.п. Это все объективные факты и свидетельства, а не мнение одного человека. А вот вы, работая на Белова, пока только брызгаете слюной, а реальных подтверждений и доказательств ни одного не предоставили. CapMal (обс.) 07:34, 8 сентября 2017 (UTC)

Участнику

CapMal

CapMal Даже такой заголовок от меня (История от Стаса Намина') вызывает в вас такое раздражение, что заставляет меня сделать определённый вывод: вы не исполнитель , вы собачка на ошейнике, привязанная к wikipedia. Сидите , извлекаете звуки. (Держите вора, держите вора) . Почитав ваши предыдущие работки, мне давно понятен ваш почерк. В случае с сайтом от Стаса Намина ПГ, ваши работы сильно отличаются…… Продолжайте охранять, обложите wikipedia минными полями, поставьте пулемётные вышки, ожидайте врагов. Отрабатывайте свои 30 серебряных монет или косточку которую вам кинули. DashaLoo.

Уважаемый DashaLoo, перебранка с вами мне совсем не интересна. Вместо реальных аргументов вы умеете только оскорблять и брызгать слюной, а на это у меня нет ни времени ни желания. Хотя я могу отвечать очень жестко. Возвращаясь к баранам, могу сформулировать чем мы с вами отличаемся принципиально: я в своей статье основываюсь на мнении, документах, интервью и СМИ абсолютно разных людей и из этого составляю историю максимально объективную, не зависящую ни от одного человека лично. А вы, кто бы вы ни были, Львов, Белов или нанятый ими человек, не имеете никакой позиции, а только выступаете против статьи, которую я написал. Вот вы пишете "История от Стаса Намина", а по правде это история от более 50ти человек, которых я там привожу. А вы никакую конкретную историю ни от кого сформулировать не можете! Напишите, пожалуйста, внятную точку зрения и версию Белова и Львова, и чем их точка зрения отличается от того, что написано в моей статье. С чем конкретно они не согласны? (Ну или вы :-))CapMal (обс.) 12:44, 11 сентября 2017 (UTC)

Дуэлянту CapMal. Возвращаюсь к вашим баранам. Говорю ещё раз. Вы наемный человек. Вас интересуют не аргументы,, (Аргументы) собранные вами , доказывают только одно , "величие" Анастаса Микояна. Определено очень просто. На странице Парк Горького, Википедия (не дойдя до половины вашего сочинения), вы упомянули имя Парк Горького 16 раз , имя Стаса Намина 23 раза. CapMal.!?!? На новой новоиспечённом веб сайте “группа-паркгорького.рф” от стаса намина,на главной странице , его имя упоминается 139 раз. Какие ещё вам нужны аргументы. Вы выполняете заказ и точка.

P.S. мы с вами отличаемся принципиально. Музыканты занимаются творчеством , вы - разборками.

Спасибо, что вы хоть представились, что вы и есть Саша Львов, теперь хоть знаю, с кем переписываюсь. Что касается количества упоминаний "Парк Горького" и "Стас Намин", я их не считал, но наверное в связи с тем, что вы по-хамски и несправедливо совсем изъяли эту фамилию из биографии Парка Горького, то может быть в моем тексте его было много, хотя все по делу, т.к. и в судьбе "Парка Горького" его было очень много. Но если это кого-то так раздражает, легко могу сократить, и от этого суть не изменится. Что касается творчества, то вам надо признаться, Саша, что вы к нему имели в группе отношение меньше всех. Это тоже факт, как бы вы ни пытались его отрицать. Может быть поэтому у вас такой комплекс неполноценности. Наверное, поэтому и такая злость к Микояну-Намину, т.к. факты, которые вы пытаетесь скрыть, показывают, что вы ему обязаны всей своей карьерой с 86-го и по сегодняшний день. Кстати, что касается творчества, я уверен, что вы почитали, и не один раз, биографию вашего ненавистного Микояна-Намина, и как вы заметили, ему не нужна никакая реклама, факты говорят сами за себя. "Парк Горького" был лишь одним из множества его проектов. После того, как Белов и вы в том числе предали в 90-м Намина, который по словам Мазаева вас "с руки кормил...", и продолжали использовать незаконно название "Парк Горького", не смотря на то, что оно и по справедливости, и по закону принадлежало Центру Стаса Намина, он просто забыл про вас как "неприкасаемых" и 27 лет не вспоминал, а теперь в связи с 30-летием Центра он вспомнил и написал про все группы, включая "Парк Горького". А вы уже так привыкли за эти годы к мифу, который сами придумали и распространяете, что для вас правдивая история оказалась как ножом по сердцу. Но то, что написал Намин, подтвердили практически все, кроме вас, Саша, и Леши Белова. Вы, конечно, опять ответите мне очередную чепуху не по делу, но я надеюсь, что модераторы прочтут внимательно всю нашу переписку и статьи и наведут порядок.CapMal (обс.) 07:20, 12 сентября 2017 (UTC)

CapMal Не за что. Васёк. Ваша Dаша.

CapMal.Поясните , Где Александр Львов вам представился?. Ваши слова>…(Спасибо, что вы хоть представились, что вы и есть Саша Львов..) Не опускайтесь так низенько. Можете называть музыкантов скромно, Белов Алексей Николаевич, Львов Александр Николаевич.и т.д.Читайте повнимательнее нашу переписку. Напоминаю ещё раз, если кого-то не упоминают, значит он не достоин.О вас и говорить не приходится. Ваш дуэлянт. DashaLoo

Мне собственно все равно, кто вы, Львов или нанятый им человек. Никакого отношения к статье это не имеет. Кто бы вы ни был, у меня нет ни желания, ни времени с вами болтать, и я вам не оппонент, т.к. ваша версия статьи не высказывает никакого мнения и не имеет никаких подтверждений. Или пишите профессиональную статью, и тогда будете оппонентом, и я готов это обсуждать. В другом случае я переписку с вами останавливаю. CapMal (обс.) 06:47, 14 сентября 2017 (UTC)

CapMal Давно пора перестать лазить в чужой огород.

Участнику СapMal

Здравствуйте, СapMal. Прочитав Вашу версию сайта у меня появилось несколько мыслей и вопросов. Осмелюсь заметить, что Ваша правка страницы, не сбор аргументов и статей , а элементарный "копипаст" с сайта http://gorkypark-band.ru/,созданый Центром Стаса Намина. Аналогично тому,что был в газете "Аргументы недели". Единственное отличие в том, что некоторые фразы и высказывания на сайте периодически корректируются. Цитирую некоторые из них:

"Там по инициативе Алексея Белова музыканты группы решили уйти от их создателя и генерального продюсера Стаса Намина и остаться в Америке.."
"В момент, когда Белов проявил инициативу разорвать отношения с Наминым, связавшись с другими менеджерами, которые хотели забрать себе раскрученную группу, единственным, кто не согласился переступить через эти человеческие отношения, был Николай Носков. Это произошло прямо перед фестивалем «Farm Aid», куда Белов хотел поехать уже без Стаса Намина и Томаса Беррарди, самостоятельно начав отношения с другими менеджерами..."
"Белов пополнил коллектив другими музыкантами, и фактически это уже была совсем другая группа."

- Вы утверждаете, что все написанное Вами, подтверждено более чем пятью десятками людьми, в том числе Носковым и Маршалом. Прошу Вас предоставить мне ссылку хоть на одно интервью, или видеорепортаж, где подтверждются вышеуказанные факты кем то, кроме Анастаса Микояна. От себя могу предоставить ссылку на большое интервью Николая Носкова, имя которого фигурирует в статье сайта, как сторонника Стаса Намина. В этом интервью, Николай Иванович высказывает свою точку зрения о сложившейся ситуации, и она идет в разрез с тем,что говорит Стас Намин. https://7days.ru/caravan-collection/2009/12/nikolay-noskov-smert-podkhodila-sovsem-blizko/6.htmо» Далее. Ссылка на интервью Николая Носкова из передачи "Рожденные в СССР" 2011г.https://www.youtube.com/watch?v=CNRaTJp7Nj0 с 40:11 с до 48:00,ознакомьтесь пожалуйста.

Ведущий задает вопрос о том, действительно ли проект был создан Стасом Наминым, спродюссирован, и тд и тп, на что Николай Иванович отвечает, что ОН НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО. Но в тоже время говорит о том,что после поездки Стаса в Штаты, он начал звать музыкантов,в числе которых был Алексей Белов.И послушайте, как Николай Иванович отзывается о нем, цитирую "Прекраснейший музыкант, совершенно,и у нас с ним всегда все получалось. Если мы собирались вдвоем, это всегда был успех. Причем не махонький, а это сразу взрыв был всегда". Далее идет отрывок из интервью Стаса Намина. Послушайте, как он отзывается о том же Александре Витальевиче Минькове, в какой форме общается, какие слова употребляет. Среди прочего, он говорит что брэнд Парк Горького, цитирую "Принадлежит мне и по сей день,а они чтото там вякают".

Переходим к логотипу и названию. Заявка на регистрацию логотипа и названия была подана центром Стаса Намина в июне 1992 года, в России, подтверждена регистрация в октябре 1994 года, в России. Далее уступлено в 1995 году: АОЗТ "Ассоциация делового сотрудничества с зарубежными странами "Научно-технический прогресс" До октября 1994 группа выпускает альбом "Moscow calling".Даты релизов и страны можно посмотреть вот в этом,официальном реестре https://www.discogs.com/Gorky-Park-Moscow-Calling/master/167073,а так же едет в тур,в поддержку данного альбома,расписание Германского тура с группой AXXIS имеется в наличии. Концерт в Сингапуре 1994 года https://www.youtube.com/watch?v=Wbnshp5q0nE Даже если Центр Стаса Намина получил право на название "Парк Горького: Gorky Park" в октябре 1994 года,они не имеют права утверждать,что группа пользовалась названием и логотипом незаконно. Есть две формы регистрации: на территории страны и международная.По какой форме регистрировал название Центр Стаса Намина,в предоставленных ими документах не указано.

"Белов набрал других музыкантов.."

https://www.discogs.com/Gorky-Park-Moscow-Calling/release/3390334 Ссылка на официальный источник. Мы видим, из основного состава никто не поменялся,мы видим известнейших музыкантов мирового уровня,таких как Dweezil Zappa , Fee Waybill, участвовавших в записи, как специальные гости.

Идем далее. Цитирую Вас "Дело в том, что по свидетельствам всех, кто тогда присутствовал рядом, включая Носкова и Маршала, это продюсерский проект Стаса Намина. Он придумал идею, название, разработал логотип, собрал музыкантов, спродюссировал их у себя в студии, через свои личные связи построил им нереальную всемирную карьеру и славу, при этом за все заплатив свои собственные деньги." Логотип разработан Юрием Балашовым.Ссылка на официальный источник:https://www.discogs.com/Gorky-Park-Gorky-Park-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/release/1642021.Design [G.p. Logo Designed By] – Yuri Balashov* Не Стас Намин.

Относительно продюссирования: Producer – Bruce Fairbairn (tracks: A4, B1, B2, B4), Gorky Park (tracks: A1 to A3, B3, B5, B6), Jon Bon Jovi (tracks: A5), Mitch Goldfarb (tracks: A1 to A3, B3, B5, B6), Richie Sambora (tracks: A5) Recorded By, Mixed By – Obie O'Brien (tracks: A5) Источник выше. Дэмо материал был написан Алексеем Белов и Николаем Носковым,записан Алексанром Львовым,в студии Виталия Богданова,которая находилась в Центре Стаса Намина, в Зеленом театре, под трибуной. Заплатил свои собственные деньги, и, как говорит Стас в своем видео-интервью "Ничего не получив взамен". Раз уж поднимается тема денег, предоставьте документы , чеки , распечатки авиа-билетов, договора на аренду дома, автомобиля , распечатки счетов , и кто именно за это все платил. Документально неподтвержденные слова - не правда, и не истина. Особенно, когда вопрос касается финансов , уж такому ли деловитому человеку как Анастас Алексеевич , не знать об этом.

Далее добавлю от себя. Путем объективных рассуждений, основанных на действительных высказываниях музыкантов группы, можно сделать такой же объективный вывод: никакие личные связи Анастаса Микояна, не помогли бы ему вывести такую группу на международный уровень, не будь в ней начального стержня, в виде Николая Ивановича Носкова,Алексея Николаевича Белова, и Александра Николаевича Львова. Которые работали вместе ещё до того, как начали СОВМЕСТНУЮ работу, по созданию музыки в группе "Gorky park". Стас Намин безусловно являлся частью коллектива, но почему и по каким причинам коллектив ушел от него - вопрос спорный, и все аргументы в адрес этого вопроса - беспочвенны. А группа Gorky Park - не первый коллектив, который в полном составе уходит от такого замечательного человека, как Стас Намин.

С Уважением.

Здравствуйте, уважаемые!
Я с самого начала слежу за перепиской на тему страницы Википедии Группа «Парк Горького» и для меня было очевидно, что CapMal, подготовив новую страницу, несомненно, провел серьезную профессиональную работу, которая основана на прямых высказывания многих музыкантов и других очевидцев, но главное – предоставляет пользователям около 50 новых ссылок на разнообразные СМИ, которые подтверждают текст статьи. А его оппонент Dashaloo, не имея никаких аргументов и ни на что не ссылаясь, просто откатывал статью без объяснений, нападая фактически только на Стаса Намина, а не на текст статьи.
При этом я был удивлен, что администратор El-chupanebrej попал под влияние голословных, но злобных нападок на Намина, и, не вникая в суть войны правок и не обращая внимания на то, что Dashaloo своей позиции вообще не высказывал и цитаты и ссылки не приводил, откатывал новую статью CapMal, оставляя старый непрофессиональный текст, который устраивает Dashaloo.
Когда появился комментарий Barin32Giperbalon, то я обратил внимание на более профессиональный язык, и мне показалось, что это реальный оппонент, который действительно нашел противоречия и подтвердил это ссылками. Но когда я вник в суть всех его аргументов, то оказалось это совсем не так. Прежде всего, он пытается опровергнуть и критиковать интервью Стаса Намина, а текст статьи практически не критикует. Странно, что администратор этого не видит. Мне пришлось перелопатить очень много материала, и в результате я написал не просто ответ Barin32Giperbalon, а попробовал разложить все по полочкам, чтобы были понятны все претензии Barin32Giperbalon и Dashaloo, и в чем состоит их несостоятельность. Причем статью мне почти не пришлось защищать, т.к. ее не критикуют, но я разобрал и претензии к высказываниям Намина, хотя это к Википедии не имеет прямого отношения.
Интересно, на что рассчитывает Barin32Giperbalon, когда предлагает свои ссылки как альтернативные? Может он думает, что читателям будет лень открыть их, и они просто поверят его выводам? Мне было не лень внимательно их изучить, и вот что я увидел. Привожу все несоответствия прямо по пунктам.

1.

Barin32Giperbalon: «Осмелюсь заметить, что Ваша правка страницы, не сбор аргументов и статей, а элементарный "копипаст" с сайта http://gorkypark-band.ru/, созданый Центром Стаса Намина. Аналогично тому, что был в газете "Аргументы недели". Единственное отличие в том, что некоторые фразы и высказывания на сайте периодически корректируются».

Тот факт, что страница, созданная CapMal, во многом схожа со статьей в «Аргументах недели» и другими СМИ, на которые также ссылается CapMal, так же как и то, что сайт «Парка Горького» создан на этой же основе, не является состоятельным обвинением в том, что статья неполноценна. Статья CapMal в Википедии создана добротно, честно и по правилам Википедии. А если какие-либо сайты создаются по той же схеме, то в этом нет нарушений правил Википедии.

2.

Barin32Giperbalon: «Цитирую некоторые из них: "Там по инициативе Алексея Белова музыканты группы решили уйти от их создателя и генерального продюсера Стаса Намина и остаться в Америке.." "В момент, когда Белов проявил инициативу разорвать отношения с Наминым, связавшись с другими менеджерами, которые хотели забрать себе раскрученную группу, единственным, кто не согласился переступить через эти человеческие отношения, был Николай Носков. Это произошло прямо перед фестивалем «Farm Aid», куда Белов хотел поехать уже без Стаса Намина и Томаса Беррарди, самостоятельно начав отношения с другими менеджерами..." "Белов пополнил коллектив другими музыкантами, и фактически это уже была совсем другая группа"».

А что, собственно, в этих цитатах вы ставите под сомнение? То, что инициатива ухода от Стаса Намина была Белова? Или то, что другие менеджеры хотели забрать себе раскрученную группу? Или то, что один Носков не хотел переступать человеческие отношения? Или то, что Белов пополнил коллектив другими музыкантами?

Что бы вы ни пытались оспорить, вы должны привести подтверждение другой точки зрения со ссылками, как это сделал CapMal, и в этом случае по правилам Википедии, если есть две разные точки зрения, подтвержденные СМИ, то можно обе эти точки зрения процитировать, а не сносить то, что доказано СМИ, как это делает Dashaloo и администратор El-chupanebrej.

В данном случае вы не приводите, и я сам не нашел в СМИ, другую точку зрения по этим вопросам кроме той, которая есть в статье в «Аргументах недели» и в других ссылках, приведенных CapMal.
Вы просите привести конкретные ссылки? Пожалуйста.
Вот фразы Николая Носкова, где он уже после всего, когда Белов, предав Намина и Носкова, сломал группу, собранную Наминым, подтверждает, что не хотел участвовать в группе, когда узнал, что Стас взял туда Белова:
https://www.youtube.com/watch?v=CNRaTJp7Nj0 - 00:39:17 – 00:39:35

Николай Носков: «Если говорить честно и не лукавить, то я отказывался. Да, я сопротивлялся, я не хотел идти, быть в составе этой группы. Мне не совсем нравилась компоновка музыкантов в этой группе».

То же самое также подтверждает жена Носкова.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=71&v=Q7VLmqVSCg4 - 00:00:25 – 00:01:24

Марина Носкова: «В 1987 году Стас Намин предложил Николаю принять участие в группе, как вокалисту. Николай был рад очень этому приглашению, потому что он с большим уважением всегда относился к Стасу. Но там возник такой небольшой инцидент, потому что, когда он узнал, какие люди еще будут членами этой группы, он, скажем так, не хотел работать с одним человеком и отказался».

https://www.youtube.com/watch?v=WJzIlHQV49k - 00:03:19 – 00:03:25

Николай Носков: «Еще тогда, когда я не хотел участвовать, я уже тогда, наверно, чувствовал, чем это все закончится».

Но конфликт Носкова с Беловым в 90-м году произошел не только из-за того, что Белов хотел разорвать с Наминым отношения, а еще и потому, что Белов, как и предсказывал в самом начале Носков, поступил недостойно лично с Носковым, проще говоря, предал его. Когда у Носкова неожиданно случилась проблема с горлом, Белов решил переступить и через него и за его спиной начал репетировать без Николая, заменив его вокал Маршалом. Это есть в той же самой ссылке, с которой вы предлагаете ознакомиться

https://7days.ru/caravan-collection/2009/12/nikolay-noskov-smert-podkhodila-sovsem-blizko/7.htm

Николай Носков: «Если бы ребята в тот момент меня поддержали, мне не было бы так тяжело. Но они меня попросту списали. Начали тайком собираться на репетиции, а роль солиста-вокалиста отдали Саше Маршалу. Услышал я об этом случайно, от совершенно посторонних людей...»

После того, что случилось с группой в 90-ом, и что, собственно, предсказывал Носков, а Намин все-таки уговорил его участвовать в группе, Носков уже в 2013-м говорит о том, почему он не хочет связывать свое имя с «Парком Горького».

https://www.youtube.com/watch?v=q53D_Pq-JXQ&t=359s - 00:04:12 – 00:04:32

Николай Носков: «Я стараюсь в тени быть вообще, потому что, как только я появляюсь, тут же все это ..., которое существует, которое прилипло к этому названию «Парк Горького», оно сразу начинает все всплывать…»

Что он имеет в виду под грязью? Наверно, не трудно понять, про чью грязь говорит Носков и кого имеет в виду.

А утверждение, что другие менеджеры хотели взять под свое управление уже раскрученную группу с известным названием – это факт, т.к. и создали, и раскрутили группу не они.

3.

Barin32Giperbalon: «Вы утверждаете, что все написанное Вами, подтверждено более чем пятью десятками людьми, в том числе Носковым и Маршалом».

Это откровенная подтасовка! Во-первых, не понятно, откуда вы взяли эту фразу, т.к. ссылку вы не поставили. Если вы имеете в виду похожую фразу, которая есть в комментариях CapMal, то там написано, что подтверждено пятью десятками СМИ, а не людей, что является фактом. Это те самые СМИ, которые регулярно скидывает Dashaloo и вместе с ним администратор El-chupanebrej. А во-вторых, если говорить про конкретных людей, подтверждающих эти факты, то их тоже достаточно. Вот ссылка, которую Dashaloo тоже регулярно скидывает
http://gorkypark-band.ru/index.php/history/viskazivaniya-muzikantov.html

4.

Barin32Giperbalon: «Прошу Вас предоставить мне ссылку хоть на одно интервью, или видеорепортаж, где подтверждаются вышеуказанные факты кем то, кроме Анастаса Микояна».

Вы просите предоставить ссылку на подтверждение вышеуказанных фактов. Но прежде всего вы должны сами вместе с Dashaloo предоставить хоть одну ссылку на то, что вы утверждаете, а вместо этого вы просто скидываете ссылки CapMal, а именно там и есть все подтверждения, которые вы просите. Читайте внимательно. Кстати, вы и сами приводите ссылку, в которой именно это и подтверждается:
https://www.youtube.com/watch?v=WJzIlHQV49k
(00:05:38 – 00:05:51)

Закадровый текст: «Лидера группы Николая Носкова раздражали не только навязанные ему длинные косы. Американские продюсеры убедили музыкантов разорвать отношения с основателем группы Стасом Наминым, которому Носков был обязан карьерой».

Это речь не Намина, а корреспондента Первого канала.

5.

А вот еще одна ваша ссылка, в которой вы сами опять это подтверждаете.

Barin32Giperbalon: «От себя могу предоставить ссылку на большое интервью Николая Носкова, имя которого фигурирует в статье сайта, как сторонника Стаса Намина. В этом интервью, Николай Иванович высказывает свою точку зрения о сложившейся ситуации, и она идет в разрез с тем, что говорит Стас Намин. https://7days.ru/caravan-collection/2009/12/nikolay-noskov-smert-podkhodila-sovsem-blizko/6.htm Далее. Ссылка на интервью Николая Носкова из передачи "Рожденные в СССР" 2011г. https://www.youtube.com/watch?v=CNRaTJp7Nj0 с 40:11 с до 48:00, ознакомьтесь, пожалуйста».

Эта ссылка совсем не идет в разрез с тем, что говорит Намин, а наоборот только подтверждает это. Носков говорит о том, что во время гастролей в 90-м он был не удовлетворен работой их американского менеджера Денниса Беррарди, но Носков не говорит ни слова, что хотел бы уйти от Стаса Намина. Поменять менеджмент или поправить его ошибки можно в рабочем порядке вместе с Наминым. И я уверен, прочтя статью в «Аргументах недели», вы ознакомились с тем, что говорят о Намине Носков и Маршал, и как высоко оценивает Намин их музыкальный талант.

6.

Вы приводите, как бы доказывая противоположную высказанной в статье CapMal, точку зрения.

Barin32Giperbalon: «Ведущий задает вопрос о том, действительно ли проект был создан Стасом Наминым, спродюссирован, и тд и тп, на что Николай Иванович отвечает, что ОН НЕ ЗНАЕТ ТОЧНО.»

Но вы сами-то смотрели эту ссылку? Она же опять свидетельствует против того, что вы утверждаете. Давайте я вам ее процитирую дословно.
(00:40:21 – 00:41:20)

Ведущий: Это Стаса была идея, да? Лепить вот из вас таких мировых, русских вернее рок-звезд. Он сразу поставил такую задачу.

Николай Носков: «Ну я точно до конца вот не знаю, потому что это все произошло без меня. Я знаю, что группа «Цветы» поехала в Америку, кажется, был фестиваль Child Peace, то есть «Мир детям». И вот здесь, вот на этом фестивале и была встреча Стаса, по-видимому, с президентом гитарной компании Крамер, и там какой-то, видать, завязался разговор и уже появился тут лейбл Полиграм Рекордс, и Стас приехал и как бы начал уже набирать под эту идею уже конкретных музыкантов. Не просто беря свою группу «Цветы», а предложив Леше, и потом началось, там начали меня…»

Из-за того, что Носков не ездил с Наминым в Америку, он естественно не знает, Намин сам придумал идею, или ему ее там подсказал Деннис Беррарди. Но он ведь открытым текстом подтверждает, что идея родилась в сентябре во время гастролей «Цветов» в США. И подтверждает, что Намин, приехав в Россию, начал собирать музыкантов в свой проект, куда пригласил и Белова, и Носкова, и др.

Barin32Giperbalon: Но в то же время говорит о том, что после поездки Стаса в Штаты, он начал звать музыкантов, в числе которых был Алексей Белов».

Да, вы правильно цитируете, именно это и говорит Носков, и вы это сами подтверждаете еще раз. В чем же ваша альтернативная точка зрения? Все точно соответствует статье, написанной CapMal.

7.

Вы приводите цитату, доказывающую, что Носков высоко ценит музыкальный талант Белова и Минькова, но это абсолютно не противоречит точке зрения Намина и тексту страницы «Парка Горького», написанному пользователем CapMal. С кем же вы спорите? Где ваша критика статьи?

Barin32Giperbalon: «И послушайте, как Николай Иванович отзывается о нем, цитирую "Прекраснейший музыкант, совершенно, и у нас с ним всегда все получалось. Если мы собирались вдвоем, это всегда был успех. Причем не махонький, а это сразу взрыв был всегда". Далее идет отрывок из интервью Стаса Намина. Послушайте, как он отзывается о том же Александре Витальевиче Минькове, в какой форме общается, какие слова употребляет»

Да, и Намин так же высоко ценит талант Минькова, как и Миньков Намина, поэтому Миньков и выступает у Намина гостем в концертах (https://www.youtube.com/watch?v=5mzwhbTkWA0, https://www.youtube.com/watch?v=N1DqC43_g7Q). Но это опять не имеет отношения к статье, т.к. в тексте статьи этого нет.

Стас Намин: «Когда я сделал «Парк Горького» группу и два года вот с ней все возился и довел ее до подписи с американской фирмой грамзаписи, потом я их отправил в Америку на гастроли, и они просто взяли и убежали, никакого конфликта не было. Единственный Коля Носков, единственный, кто вернулся и в общем-то повел себя очень достойно, по-мужски и честно. … Когда я делал группу, у меня не было выбора, был только один человек в стране, который так мог спеть, как мне вот хотелось сделать, из него можно было вылепить. И как только Коля Носков ушел из группы «Парк Горького» вместе со мной, вот те, кто аккомпанировали ему , пытались сделать дальше эту группу, незаконно используя название, которое как бы принадлежит мне и по сей день и так далее. И это не получилось у них и на Западе нигде, потому что в этот момент с 90-го года, первого диска, когда песня Бэнг, которую тоже Коля Носков написал, в общем-то ничего на Западе не вышло. Тогда они приехали сюда и здесь сделали вид, что они как бы известная группа западная. И здесь у них получилось что-то такое. Но это был уже советский вариант этой группы, это не настоящая группа «Парк Горького». Поэтому говорить вот сейчас, вот Маршал, который там играл на бас-гитаре у меня, подпевал Носкову, он потом стал солист, а теперь он как бы вот поет советскую эстраду. И теперь остатки совсем смешные, да, но все равно хочется зацепиться за название, поэтому сейчас тоже они чего-то там вякают. Ну мне не интересно. Там среди этой всей компании есть один достойный человек – Носков Коля, и с ним я с удовольствием и приду, и поговорю»

Если не принимать во внимание вполне объяснимую не очень уважительную интонацию к тем музыкантам, которые поступили недостойно, то все, что сказано Наминым, абсолютно соответствуют действительности. Маршал действительно до 90-го года и в альбоме «Bang» играл на бас-гитаре и подпевал Носкову, а остальные музыканты Носкову аккомпанировали как солисту. С этим трудно спорить, правда? Причем еще раз подчеркиваю, что этот факт никак не умаляет музыкальные способности остальных музыкантов.

А о Белове, как о музыканте, Намин плохо не отзывался и считал его хорошим аранжировщиком и профессиональным гитаристом. Но надо понимать, что музыкальный талант и человеческие качества – разные вещи. Носков говорит высоко о музыкальных качествах Белова, при этом он, зная человеческие качества Белова, все равно не хотел работать с ним в одной группе (еще раз напомню о ссылках в пункте №2)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1594&v=iO-QOm4guJw

Стас Намин о Белове: «Но реально, конечно, он способный парень, поэтому я его взял в группу. Он как аранжировщик очень хорошо аранжировал… И играл на гитаре профессионально».

8.

Barin32Giperbalon: «https://www.discogs.com/Gorky-Park-Moscow-Calling/release/3390334 Ссылка на официальный источник . Мы видим, из основного состава никто не поменялся, мы видим известнейших музыкантов мирового уровня, таких как Dweezil Zappa, Fee Waybill, участвовавших в записи, как специальные гости.»

Вы приводите ссылку на запись альбома «Moscow Calling», а Намин говорит не о каком-то одном альбоме, а обо всей деятельности группы под руководством Белова в 90-х и дальше. Вот ссылки на то, как изменился состав: http://www.onlymetal.ru/band1502.html
http://russrock.ru/history/64-park-gorkogo.html
http://musicrock24.ru/park-gorkogo/55-content/223-group-history.html
Но даже уход одного Носкова уже сделал группу иной. Неужели кто-нибудь решится спорить с тем, что без Носкова это уже была другая группа?

9.

Barin32Giperbalon: «Среди прочего, он говорит что брэнд Парк Горького, цитирую "Принадлежит мне и по сей день, а они что-то там вякают"».

Вы опять пытаетесь критиковать Намина, а не статью, и приводите пример, что Центр Стаса Намина в 95-ом году уступил его другой компании, но это совсем не опровергает заявление Намина, т.к. в конфликтной ситуации он мог не желать, чтоб название его Центра фигурировало в скандальных тяжбах, и переуступил его своей партнерской организации, с которой вместе, кстати, выпустил каталог «Бизнес России».

Но какой бы из компаний Намина не принадлежал бренд, во всех случаях, он никогда не принадлежал ни Белову, ни кому-то еще из оставшихся музыкантов.

10.

Barin32Giperbalon: «Идем далее. Цитирую Вас "Дело в том, что по свидетельствам всех, кто тогда присутствовал рядом, включая Носкова и Маршала, это продюсерский проект Стаса Намина. Он придумал идею, название, разработал логотип, собрал музыкантов, спродюссировал их у себя в студии, через свои личные связи построил им нереальную всемирную карьеру и славу, при этом за все заплатив свои собственные деньги." Логотип разработан Юрием Балашовым. Ссылка на официальный источник: https://www.discogs.com/Gorky-Park-Gorky-Park-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/release/1642021. Design [G.p. Logo Designed By] – Yuri Balashov* Не Стас Намин».

О том, что Намин разработал логотип вместе с Шегеряном в конце октября, подтверждает и Намин, и сам художник Шегерян, кстати, у которого учился Юрий Балашов, прежде чем прийти работать в Центр к Намину. А кто подтверждает, что логотип придумал Балашов? (Из интервью с Шегеряном https://www.youtube.com/watch?v=I7Zn3TyX-c0)
Кстати ссылка, которую вы дали, не работает, а сам Балашов никогда и нигде не заявлял, что он придумал логотип. Он лишь, как талантливый дизайнер по заказу Намина, работая у него в Центре с 87-го года, использовал сделанный Шегеряном логотип в рекламной продукции «Парка Горького».

11.

Barin32Giperbalon: «Относительно продюссирования: Producer – Bruce Fairbairn (tracks: A4, B1, B2, B4), Gorky Park (tracks: A1 to A3, B3, B5, B6), Jon Bon Jovi (tracks: A5), Mitch Goldfarb (tracks: A1 to A3, B3, B5, B6), Richie Sambora (tracks: A5) Recorded By, Mixed By – Obie O'Brien (tracks: A5) Источник выше. Дэмо материал был написан Алексеем Белов и Николаем Носковым, записан Алексанром Львовым, в студии Виталия Богданова, которая находилась в Центре Стаса Намина, в Зеленом театре, под трибуной».

Опять не понятно, что вы пытаетесь опровергнуть этой ссылкой. И в статье «Аргументы недели», и в Википедии так и написано, что Носков и Белов занимались написанием музыки и записывали демо в студии Стаса Намина, где оборудование в 87-м году поставил Богданов. Эта студия была в помещении, которое арендовала группа Стаса Намина, где и репетировали в составе Группы Стаса Намина музыканты будущего «Парка Горького». А когда Богданов через год ушел, не дождавшись того момента, когда Намин смог подписать контракт и вывести группу на мировой уровень, то Намин поставил свое оборудование (Френк Заппа подарил ему для студии свой микшерский пульт), и в 88-м студия Намина продолжала работать без Богданова (об этом говорит Дмитрий Ревякин http://gorkypark-band.ru/index.php/history/viskazivaniya-muzikantov.html)

Что касается продюсерства, то если вы включаетесь в подобные разбирательства, то вам надо бы знать, что бывают разного рода продюсеры. Брю Фабер был саунд-продюсером альбома «Bang», который был нанят на работу в Америке в 88-м году и занимался только звуком во время записи альбома. А Намин был creative-продюсером, а кроме того создателем проекта, менеджером и т.д. – тем, кто придумал проект, собрал музыкантов, сделал карьеру группе и всемирную раскрутку (http://gorkypark-band.ru/index.php/history/viskazivaniya-muzikantov.html). По словам Носкова и Маршала он всегда «был рядом и контролировал и пр.»

Николай Носков: Вообще поездка в Америку без Стаса, я думаю, вряд ли получилась бы. Потому что только-только открылись ворота туда. И в общем-то в нашей стране в то время человека, который мог что-то сделать в Америке, просто не было. Поэтому Стас был единственной фигурой, которая на тот момент могла сделать такую вещь, как собрать и, скажем так, сменеджировать, что ли, музыку группы «Парк Горького». Он постоянно контролировал процесс: как пишется, что пишется. Это фигура, которая все время была рядом». («Аргументы недели»)

Александр Маршал: «Стас не участвовал непосредственно прямо в аранжировках. Мы это делали сами. Но он слушал и давал какие-то советы… Стас нашел людей, которые написали тексты. Ведь это же нужно было, не зная языка, написать стихи по-английски. А как это сделать? Но Стас-то знает язык. Поэтому это все происходило как-то вот так. С его стороны было очень много вещей, благодаря которым «Парк Горького» стал тем, кем он стал, собственно говоря» («Цветомузыка Стаса Намина», ТВЦ 2011)

12.

Barin32Giperbalon: «Заплатил свои собственные деньги, и, как говорит Стас в своем видео-интервью "Ничего не получив взамен". Раз уж поднимается тема денег, предоставьте документы , чеки , распечатки авиа-билетов, договора на аренду дома, автомобиля , распечатки счетов , и кто именно за это все платил. Документально неподтвержденные слова - не правда, и не истина. Особенно, когда вопрос касается финансов, уж такому ли деловитому человеку как Анастас Алексеевич, не знать об этом».

В своем видео интервью, когда Намин рассказывает историю группы, то он естественно не имеет в виду что-то доказывать и показывать документы, хотя я уверен, что в архивах и отделе кадров Центра Стаса Намина они есть. Но этот вопрос ведь вообще не имеет никакого отношения к статье в Википедии. В тексте CapMal вообще не упомянуто, кто за что платил. Так, значит, вы пишете не по поводу статьи Википедии, а просто пытаетесь опровергнуть все, что говорит Намин? Напишите статью в газету, если хотите высказать свою точку зрения, а в Википедии надо обсуждать текст статьи, а не разглагольствовать на сторонние темы.

13.

Barin32Giperbalon: «Далее добавлю от себя. Путем объективных рассуждений, основанных на действительных высказываниях музыкантов группы, можно сделать такой же объективный вывод: никакие личные связи Анастаса Микояна, не помогли бы ему вывести такую группу на международный уровень, не будь в ней начального стержня, в виде Николая Ивановича Носкова, Алексея Николаевича Белова, и Александра Николаевича Львова. Которые работали вместе ещё до того, как начали СОВМЕСТНУЮ работу, по созданию музыки в группе "Gorky park". Стас Намин безусловно являлся частью коллектива, но почему и по каким причинам коллектив ушел от него - вопрос спорный, и все аргументы в адрес этого вопроса - беспочвенны. А группа Gorky Park - не первый коллектив, который в полном составе уходит от такого замечательного человека, как Стас Намин».

Очень смешно выглядит ваше «добавление от себя». Смешно потому, что опять же это не имеет отношения к статье в Википедии, но так же и по сути ваших заявлений.
1. Намин и в своей статье в «Аргументах недели», и в своих интервью так же, как и CapMal в странице «Парка Горького», никогда не утверждали, что музыканты группы «Парк Горького» и их музыка не международного уровня, и не достойна той славы, которую она в результате получила, более того Намин специально для этого отбирал лучших музыкантов в эту группу (https://www.youtube.com/watch?v=iO-QOm4guJw&t). О том, как Намин ценил Белова как музыканта, говорит также Юрий Горьков в своем интервью (https://www.youtube.com/watch?v=500jPjRPoX8).
2. А что касается того, что группа и без Намина могла бы стать такой знаменитой – это опровергают и Носков, и Маршал (цитаты смотрите выше в п.11).
3. Также смешно выглядят ваши «объективные» рассуждения по поводу того, что от Намина часто уходят музыканты. Ну, во-первых, это тоже никакого отношения не имеет к статье в Википедии, а во-вторых, думаю, вам известно, что группа «Цветы» существует уже 50 лет, где в период до 90-х работало много разных музыкантов, которые менялись так же часто, как и в «Аквариуме» и других группах того времени, но главное, что все эти музыканты, кто работал с ним, и по сей день друзья Намина и относятся к нему с огромным уважением. Посмотрите видео концерта 30-летия «Цветов», где собрались все, ранее работавшие в группе музыканты, и видео концерта 40-летия Цветов, где на концерт приехали даже те, кто сейчас проживает в других странах. Вам надо бы знать, что за последние 20 лет состав группы «Цветы» вообще не поменялся. Вы много знаете таких групп? Может сравним с составом группы Белова, которую он, не имея на то прав, называет «Парком Горького»? Как он менялся в 90-х и дальше? Значит, с Беловым не только Носков не захотел работать!
А, кроме того, как я надеюсь, вы знаете, у Стаса Намина есть еще и полноценный театр с множеством актеров и служб. Посмотрите по каналу Культура передачу «Ближний круг», которая была пару недель назад. Посмотрите все это, а потом поймете, почему ваше «объективное» мнение смешно.
А теперь я вам выскажу свое мнение, т.к. в связи с этими комментариями мне пришлось многое пересмотреть и перечитать.
Те, кто у него работал в группе, и те, кто прошли через его Центр, а это сотни людей, ни один из них с ним не конфликтует и не говорит о нем плохо. А почитайте, как гордятся тем, что с ним работали Сукачев, Ревякин, Мазаев, Малинин, Саруханов, и опять же Маршал и Носков и другие великолепные музыканты, которых судьба свела с Наминым.
Вот, например, что говорит Маршал сейчас.
https://www.youtube.com/watch?v=CNRaTJp7Nj0

Маршал: «То, что произошло, я благодарен судьбе, конечно, и Стасу благодарен за то, что он был в моей жизни».

А вот что говорит Ревякин про Стаса, а так же художник Зураб Церителли и кинорежиссер Сергей Соловьев (https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/pro-kulturu/stas-namin-na-vse-ruki-dobroe-utro-fragment-vypuska-ot-09-11-2016)

Дмитрий Ревякин: «Стас очень надежный, очень верный и преданный друг и товарищ, и на протяжении 30-ти лет он не раз это демонстрировал».

Зураб Церителли: «Хороший слух, хорошо читал стихи, хорошо рисовал. Это полноценность, вот у него это все есть».

Сергей Соловьев: «Стас очень природно талантлив. Нами Артемьевна подарила ему природный талант».

Получается, что единственные музыканты, которые брызжут слюной в его адрес и не высказывают благодарность ему, за то, что он для них сделал, это Белов и Львов. Они как партизаны, в несознанке :-), даже не признаются, что работали в Группе Стаса Намина и репетировали в его помещениях, хотя отрицать это просто глупо… А вообще-то по справедливости должны быть благодарны ему за то, что попали в один из его многочисленных проектов, и это изменило их судьбу. Неблагодарность обычно объясняется завистью и неполноценностью тех людей, которые не помнят, откуда они появились, и кто им дал дорогу в жизнь.

Возвращаясь к войне правок, я думаю, любому здравомыслящему человеку который прочел всю эту переписку, а теперь и мой ответ, должно быть очевидно, что и по какой причине пишут Dashaloo и Barin32Giperbalon. А вот на чьей стороне и чьи интересы отстаивает администратор El-chupanebrej – это большой вопрос. Судя по тому, как он реагирует на всю переписку между CapMal и Dashaloo, получается, что он не на стороне Википедии. Якобы блокируя обе стороны, он сносит все, что делает CapMal, и ставит старую статью, которая выгодна Dashaloo. Тем самым он фактически не дает возможности читателям сделать собственные выводы.

В завершение моего письма я бы хотел опять обратить внимание администраторов на то, чтобы они не позволяли пользователям в своей переписке отвлекаться от текста статьи и переходить на личности.

Для CapMal
Уважаемый CapMal, судя по тому, что вас давно разблокировали, а вы до сих пор молчите, я так понимаю, что вам надоела эта перебранка, или вы сдались, видя, что администратор явно подыгрывает вашим оппонентам и дискриминирует приведенные вами факты и ссылки. Надеюсь, что своим ответом Barin32Giperbalon я вас опять настрою на борьбу за правду и справедливость. :-) Не сдавайтесь! Я не верю в то, что в Википедии тоже есть мафия, даже если это российская Википедия. Если даже вам попался такой администратор, который откровенно пользуется своей властью модератора и, не вникая в суть вопроса, вас блокирует и скидывает вашу статью и ссылки, жалуйтесь на него «СТАРШИМ». Привлекайте к этой статье разных администраторов, и пусть они тоже включатся и выскажут свое мнение. А если вдруг действительно, в России мафия бессмертна :-), даже в свободной энциклопедии, то пишите письма прямо в Америку, тем, кто ее придумал, и посмотрим, чем все это кончится. Я уверен, что правда в конце концов восторжествует. С уважением и благодарностью за ваш труд,

Bragin75 (обс.) 09:04, 23 октября 2017 (UTC)

Уважаемый, Bragin75

Я вам очень благодарен за то, что вы включились в эту переписку. Ваше письмо – это действительно серьезная работа, после которой ни у одного трезвого и честного человека не должно остаться вопросов. Вы все разложили по полочкам. Что касается меня, то я, конечно, не сдался, просто помимо моего интереса к Википедии и конкретно этой теме у меня есть еще и работа, за которую я получаю деньги. И сейчас у меня как раз было такое время, когда было не до Википедии. Конечно, если будут и дальше так откровенно меня дискриминировать и скидывать все, что я написал, то я буду жаловаться во все инстанции, но надеюсь, до этого не дойдет. Спасибо за поддержку.

Сплошное нарушение ВП:НЕФОРУМ, ВП:НЕТРИБУНА. Опять же сверхценные идеи, выделенные жирным шрифтом. И как-то не получается предполагать добрые намерения участника-ревнителя интересов читателей Википедии, чей вклад сводится к подстрекательству к возобновлению войны правок. LYAVDARY (обс.) 11:46, 23 октября 2017 (UTC)

LYAVDARY Да, действительно, получился довольно длинный памфлет, который больше уместен для форумов, но это получилось потому, что я возмутился откровенной подтасовкой, которую сначала делал Dashaloo, а потом включился Barin32Giperbalon. Больше длинных памфлетов писать не собираюсь еще и по причине того, что все и так понятно, писать-то особо не о чем. И уж точно я не подстрекаю к войне правок, а видя, что администратор El-chupanebrej по каким-то причинам откровенно на стороне Dashaloo, я действительно считаю, что мириться с несправедливостью не надо. Если уж вы среагировали на мое письмо, то, может быть, вы сможете объяснить, почему текст, который пишет CapMal, основываясь на СМИ, автоматически скидывает и оппонент, и администратор? В свою очередь оппонент не предоставляет ссылок, а администратор El-chupanebrej тоже скидывает версию CapMal и ожидает какого-то консенсуса. Но это даже не война правок, т.к. нет двух вариантов статей и разных ссылок, их даже нельзя назвать оппонентами, потому что CapMal подходит к вопросу профессионально, а Dashaloo просто скидывает его работу.Bragin75 (обс.) 08:39, 1 ноября 2017 (UTC)

Ну вот ещё один помощник появился у  CapMal , Может «CapMal» личико сменил, переименовался. Каким образом сделаны выводы? Всё очень просто. Какой могучий вклад: 50000 слов с первого раза, за один день,((( Bragin75 использует тот же источник информации:сайт “Парк Горького “ от Намина. Какой размах, какая защита интересов Намина (профессиональный адвокат)…….. Полностью согласен с уважаемым  LYAVDARY . Будем готовы к следующим атакам правок от  CapMal и Bragin75. ~~dashaloo 23/10/2017

Возрождение (2002—2015)

В 2002 году Белов и Яненков решают возобновить активную концертную деятельность как «Музыканты группы Gorky Park».

В 2008 году состоялось возрождение группы..

- шесть лет "решался"..? О.о — Tpyvvikky (обс.) 01:02, 17 апреля 2020 (UTC)