Обсуждение:Парни из Баку (команда КВН, 1990-е)

удаление инфы

‎Interfase объясните удаление инфы? что значит не важная информация? настолько не важная, что об это говорит сам директор федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Виктор, Иванов а репортаж о данном событие делает один из центральных каналов РФ [1], а ряд участников команды "Парни из Баку" выступают с опровержениями?--Lori-m^ՆԿՐ 20:32, 3 ноября 2014 (UTC)

Удаление объясню тем, что она не имеет прямого отношения к команде. Участник команды говорит, что такоё человнек в команде не играл. Можете создать статью про этого человека, у которого нашли наркотики, и написать там (но у меня сомнения в её длительном существовании). Для масштаба команды эта инфа явно не значима, тем более как отдельный раздел. --Interfase 04:31, 4 ноября 2014 (UTC)

как это не значима? СМИ двух стран об это пишут и показывают, игроки команды поочередно все отрицают..и после инфа не значима?--Lori-m^ՆԿՐ 08:09, 4 ноября 2014 (UTC)

СМИ много о чём могут писать. Мало ли сколько уток водится в СМИ. Не всё же будем заливать в Википедию там где ни попадя. Не значима. Считаете иначе, можете звать посредника. --Interfase 09:00, 4 ноября 2014 (UTC)

О каких утках речь? это не выдумка СМИ. Об этом говорит сам директор федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов, или по вашему что бы значимость была это должен озвучить сам президент?--Lori-m^ՆԿՐ 10:43, 4 ноября 2014 (UTC)

Директор федеральной службы РФ не может знать кто играл в команде. Да он о команде ничего и не говорит. Interfase 13:30, 4 ноября 2014 (UTC)

Да? и что же он говорит?--Lori-m^ՆԿՐ 18:27, 7 ноября 2014 (UTC)

Вы же сами привели источник. Прочитайте. И даже если Иванов уверял бы, что обвиняемый был участником команды, это всё равно не делало бы эту информацию значимой для статьи о команде. Никакой энциклодической значимости она не несёт. См. ВП:НЕНОВОСТИ. Это всё равно что добавить эту инфу в статью о самом Викторе Иванове. --Interfase 19:02, 7 ноября 2014 (UTC)

Виктор Иванов сказал

изъятие прошло в Домодедовском районе, в селе Колычев, в имении некоего Ниманова Ильгара, к слову говоря, достаточно известный человек, поскольку он был знаменитым кавээнщиком так называемой группы из Баку. В его владениях было обнаружено большое количество героина. За все время существования СССР не изымалось такое количество наркотиков

вот слова же слова начальника московского управления Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков Василия Юрченко

«Мы его пригласили на допрос сегодня. Азербайджанская группа была «Ребята из Баку». Я могу только одно сказать: 18 октября 2014 года этот гражданин приобрёл новую дорогостоящую автомашину Audi Q7 стоимостью 100 тысяч долларов»,

ВП:НЕНОВОСТИ здесь подходит, ибо это не просто новость, скажем о покупке машины или женитьбе,это серьезные обвинения на которые отреагировали почти все участники команды..а сам случай имел серьезную международную огласку--Lori-m^ՆԿՐ 23:03, 7 ноября 2014 (UTC)

Ну во-первых 'почти все' участники команды не отреагировали. Во-вторых, ни Юрченко ни Иванов не говорят о команде 'Парни из Баку' там какие-то ребята из Баку (дальше уже интерпретация СМИ), да и такого 'знаменитого' квнщика как Неманов нет, до этого случая о нём никто и не знал. Ну и в-третьих, команду никто ни в чём не обвиняет, поэтому энц. значимость этой инфы для этой статьи ноль. Interfase 06:27, 8 ноября 2014 (UTC)

Они не говорят 'Парни из Баку', говорят "Ребята из Баку"...вы знаете такую команду? я нет, помимо меня видимо не знают такую команду российские и азербайджанские СМИ. У которых "Ребята из Баку" = "Парни из Баку". Кроме того если шла речь о некой другой команде, тогда бы участники команды "Парни из Баку" не выступали с опровержением. Дело резонансное, и то что его связывают с якобы участником команды, а также реакция на него участников команды, говорит о значимости факта.--Lori-m^ՆԿՐ 10:09, 8 ноября 2014 (UTC)

То есть, это СМИ отождествили "Ребят из Баку" с "Парнями из Баку", ну тогда это уже ошибка СМИ или очевидная утка. Видимо решили упомянуть имя самой известной азербайджанской команды для сенсации. А участник команды дал разъяснение, потому что СМИ упомянули их команду. Кроме того, он не выступал с опровержением о невиновности своего товарища, а сказал, что такого человека в команде не было. То есть эта информация имеет очень и очень далёкое и очень-очень косвенное отношение к команде. --Interfase 13:03, 8 ноября 2014 (UTC)

Вы знаете такую команду "Ребят из Баку"? очевидно и СМИ не знают, а сами силовики имели ввиду именно "парней из Баку" это следует из СМИ, и реакции на это квнщиков никто из них не поставил под сомнения тот факт что "ребята из Баку" якобы отдельная команда. --Lori-m^ՆԿՐ 13:43, 8 ноября 2014 (UTC)

«сами силовики имели ввиду именно "парней из Баку" это следует из СМИ» - это следует из вашей интерпретации. Силовики о "Парнях из Баку" даже не заикаются. И даже если бы он был участником команды и его товарищи это бы подтвердили, то всё равно эта информация не была бы значимой для масштаба статьи о команде (если конечно же он не был бы капитаном команды или известным участником основного состава, как Бахрам Багирзаде или Эльчин Азизов). --Interfase 13:53, 8 ноября 2014 (UTC)

Удаление информации

Коллега Интерфейс, поясните удаление информации из статьи. Это официальное заявление группы. ВП:ВЕС вообще о другом. Divot 22:21, 9 апреля 2015 (UTC)

ВП:ВЕС как раз об этом. Данное заявление ничем не значимо для масштаба статьи о команде Парни из Баку. В разделе 'Наши дни' говорится о проекте 'Планета Парни из Баку', в которой участвуют некоторые члены бывшей команды. Там приводится общая информация о проекте. А частное заявление её руководителя в этом разделе статьи нарушает ВП:ВЕС, создается ложное впечатление о её значимости. Interfase 07:42, 10 апреля 2015 (UTC)

Там приводится не как "некоторые члены", а как проект команды. Вы внимательно прочитайте. Divot 08:03, 10 апреля 2015 (UTC)

Это журналистский перл, театр Планета Парни из Баку не имеет никакого отношения к команде КВН Парни из Баку. Она создана двумя бывшими участниками команды, много лет спустя, после приостановки творческой деятельности команды. Astrotechnics 08:47, 10 апреля 2015 (UTC)

Определённое отношение театр "Планета Парни из Баку" к команде "Парни из Баку" всё-таки имеет. Тем, что её по сути основали два бывших участника команды братья Таир и Джабир Имановы, использовав название. Также в театре в разное время принимали участие некоторые члены той команды. Но не все. Тот же капитан команды покойный Анар Мамедханов этот театр не создавал, а ушёл в депутаты, Эльчин Азизов стал оперным певцом, Тимур Вайнштейн занялся продюсерской деятельности, Мурад Дадашов открыл своё шоу, Бахрам Багирзаде также первое время в театре не состоял, а присоединялся только в нескольких поздних концертах. С другой стороны к театру позднее присоединялись другие актёры, такие как Эльчин Гамидов и Кюбра Алиева. То есть отношение какое-никакое есть, иначе об этом проекте в этой статье не писалось бы. Но даже и если о ней мы здесь пишем, то только общие факты, не так детально, тем более без всяких заявлений его руководителя и их оценок.

И даже если бы эта статья была бы о театре "Планета Парни из Баку", то всё равно данному заявлению Таира Иманова здесь места не было бы. Никакой исторической значимости для команды она не имеет. Президенты стран тоже делают различного рода заявления, зачастую сенсационные, но информацию об этих заявлениях мы не пишем в статьях про эти страны, или в статьях о президентах, если конечно они не относятся к событиям, сыгравшим значимую роль в судьбе страны или президента. Также и здесь. Данное событие, о котором высказался Иманов, никакой роли в судьбе команды, театра, или самого Таира Иманова не сыграло. Максимум, где данное заявление можно упомянуть, так это в гипотетической статье Концерты Comedy Woman, но тогда придётся в равной степени преподносить информацию обо всех концертах, в соответствии с ВП:ВЕС. Надеюсь, что я достаточно ясно пояснил свою позицию. --Interfase 11:28, 10 апреля 2015 (UTC)

Если заявление вызывает реакцию, то оно значимое. Надо подумать по статье об армянофобии, может туда поместить, посмотрим на развитие. И КВН, кстати, может отреагировать на подобные расистские заявления. Divot 12:43, 10 апреля 2015 (UTC)

Для статьи об армянофобии вообще не значимо и будет нарушать ВП:ОРИСС. Нет профильных АИ, рассматривающих данное заявление как "армянофобское". Лично я, ничего "расистского" тут не вижу. Тут скорее вопрос политики. Понятно, что Азербайджан и Армения находятся в состоянии войны, и всем известно о роли армянской диаспоры и её помощи Армении. Поэтому позиция Иманова вполне понятна. Он же уточняет, что заработанные деньги могут быть посланы в Армению. --Interfase 12:52, 10 апреля 2015 (UTC)

Я же сказал, "посмотрим на развитие". А то, что заявление армянофобское, более того, расистское, любого армянина воспринимающее исключительно через его национальность, очевидно любому непредвзятому человеку. Подождем, будет реакция, внесем, не будет, не внесем. Divot 13:13, 10 апреля 2015 (UTC)

Не "непредвзятому человеку", а человеку, неосведомлённому об армяно-азербайджанском конфликте. Лично я, да и любой здравомыслящий человек, тоже был бы против того, чтобы заработанные в его стране деньги посылались бы в страну, находящуюся с его в состоянии войны. --Interfase 13:28, 10 апреля 2015 (UTC)

Вот именно это и называется армянофобия - считать любого этнического армянина участником войны с Азербайджаном. Я уже не говорю о сомнительности самой посылки. В Азербайджане, что, не смотрят Камеди Клаб? Не пользовались продукцией Apple, директор которой воспитывался армянкой? Не пользовались продукцией Alcatel, директор которой был армянин? Divot 15:05, 10 апреля 2015 (UTC)

При чем тут смотреть Камеди Клаб, или пользоваться продукцией Apple. Иманов ведь не говорит не смотрите их потому что они армяне. Вот это и было бы армянофобией. В Азербайджане и Петросяна смотрят. Но одно дело смотреть, а другое знать, что за счет твоей страны могут быть заработаны деньги для вражеской. Связь армянской диаспоры всем хорошо известна, тем более что руководители Камеди Вумен являются членами бывшей команды из Армении. --Interfase 17:40, 10 апреля 2015 (UTC)

Какая прелесть! А как насчет связей еврейской диаспоры? Ну той самой, которая за счет заработанных в Германии денег могла содействовать врагам Третьего рейха - Англии, США, СССР? Да, пожалуй, и в убийстве детей нехорошей национальности нет никакой фобии (от слова "страх") - всего лишь холодный патриотический расчет: вдруг вырастет, станет солдатом, пойдет воевать с твоей страной... Мрав 14:51, 11 апреля 2015 (UTC)

Может для кого-то, как вы сказали, "в убийстве детей нехорошей национальности нет никакой фобии", но Иманов такого не говорит.

А как насчет связей еврейской диаспоры? - а это тут причём? Германия с еврейским государством войну не вело. Евреи земли Германии не оккупировали, резню немцев не устраивали. Да что тут сравнивать. С таким раскладом и протест молодёжи на площади в Ереване против приезда в Ереван министра иностранных дел Турции можно назвать туркофобией. А может так оно и есть? --Interfase 18:26, 12 апреля 2015 (UTC)

Вообще-то нацисты апеллировали не к Израилю (его тогда, на минуточку, еще не было), а к зловредным козням как раз еврейской диаспоры - в СССР, США, Франции, Великобритании и других враждебных Третьему рейху государствах. Вот по логике Иманова вместе с "господином Президентом, многоуважаемым Ильхамом Гейдаровичем Алиевым" и получается, что нацисты были вправе считать врагами этнических евреев - ведь Маркс и значительная часть большевиков были евреями. Мрав 09:45, 16 апреля 2015 (UTC)

Насчет министра иностранных дел Турции не уловил. Вообще-то в Ереван не то, что этнические турки - даже граждане Турции ездят без проблем. То же самое касается этнических азербайджанцев - спокойно приезжают из Ирана и Грузии. А в Баку запрещен въезд ЭТНИЧЕСКИМ армянам - вне зависимости от гражданства и даже места рождения. Улавливаете разницу? В данном же случае антиармянская истерия в Азербайджане проявилась и вовсе в отмене концерта группы, к созданию которой имеют какое-то отношение граждане России армянской национальности. Я понимаю, что в силу сложившейся в Азербайджане практики армянофобия ассоциируются больше с животной ненавистью, но вообще-то всякая фобия - это еще и страх перед ее объектом. Будь то мировое еврейское правительство или зловредная армянская диаспора, финансирующая врагов Азербайджана. Любое проявление страха или неприязни по ЭТНИЧЕСКОМУ признаку (вне зависимости от аргументов, которыми эти страх и неприязнь оправдываются), есть проявления ксенофобии. Отмена концерта "армянской" группы в Баку - очередная тому иллюстрация Мрав 11:23, 16 апреля 2015 (UTC)

См. ВП:НЕФОРУМ и ВП:НЕТРИБУНА. --Interfase 15:27, 16 апреля 2015 (UTC)

Именно это Иманов и говорит, потому как смотря передачу или пользуясь продукцией ты увеличиваешь доходы "армянской диаспоры". Ну да вам такое объяснять бесполезно. Подождем реакции соответствующих структур. Divot 16:28, 12 апреля 2015 (UTC)

Может вы о каком то другом интервью Иманова, но то, что он дал о концерте Comedy Woman в Баку, Иманов не говорит, что нельзя смотреть передачу или пользоваться Apple. --Interfase 18:26, 12 апреля 2015 (UTC)

Да... оказывается вы с самого начала не поняли, что я сказал.... ))) Divot 21:33, 12 апреля 2015 (UTC)

Не волнуйтесь, все я понял. И показал не состоятельность ваших аргументов. --Interfase 06:23, 13 апреля 2015 (UTC)

Да вы всегда показываете несостоятельность моих аргументов. Вот только посредники соглашаются со мной. Увы, мир несправедлив. На этой минорной ноте я откланяюсь, скоро 100-летие геноцида армян и меня уже рвут из разных СМИ. Divot 08:36, 13 апреля 2015 (UTC)

Не всегда посредники с вами соглашаются. В ряде случаев они соглашались со мной. --Interfase 09:24, 13 апреля 2015 (UTC)

P.S. Азербайджанец пишет, к слову. Divot 21:38, 12 апреля 2015 (UTC)

И что? Теперь со мнениями Бог весть каких блогеров будем считаться? --Interfase 06:23, 13 апреля 2015 (UTC)

Кстати, концерт похоже отменили. --Interfase 17:51, 10 апреля 2015 (UTC)