Обсуждение:Перезахоронение останков Деникина и Ильина в России

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Замечания

• Подумайте, верно ли название статьи? М. б., следует назвать «Перезахоронение…»?
• «междоусобных» — не нужно викифицировать такие понятия.
• «XX века.^[3].», «человек. ^[4]» , «М.А.Деникина.^[3].» — сноски ставим вплотную к слову (без пробела) перед знаком препинания. Две точки ставить не надо.
• Г.С.Полтавченко, А.С.Соколов, Кирилл, Климент — нужно викифицировать.
• Ю.М.Лужков — во-первых, между инициалами и фамилией нужны пробелы (Ю. М. Лужков), во-вторых, викифицировать следует не на перенаправление Лужков, а на Лужков, Юрий Михайлович (то есть на то, как точно называется статья). Ссылка должна выглядеть так: [[Лужков, Юрий Михайлович|Ю. М. Лужков]]. То же самое относится и к Н.С.Михалков и В.В.Жириновский.
• М.А.Деникина у Вас викифицирована на Марина Деникина. Естественно, ссылка покраснела, поскольку такой статьи и перенаправления нет (да и быть не может). Если уж делать ссылку, то на Деникина, Марина Антоновна. С другой стороны, она уже викифицирована выше по статье. В Википедии принято викифицировать термины не более одного раза на абзац (к Вашему случаю это не относится, поэтому решайте сами, викифицировать ли ещё раз или нет).
• «Репортаж о событии» следует перенести в раздел «Торжественная церемония», отдельного раздела фраза в одно предложение не заслуживает. Вообще, в Википедии стремятся сделать так, чтобы в каждом разделе было не менее 3—4 предложений.
• Нет смысла подразделять «Комментарии известных людей» на 4 маленькие части, нужно свести.
• «…закончилась. Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси: «Находясь…» → «…закончилась: «Находясь…» Можно для длинных цитат использовать специальные шаблоны цитат. Их много, я предпочитаю строгий вид: <blockquote></blockquote> (есть ниже окна редактирования в строке Теги).
• Юрий Лужков (отметил, заявил, сказал, подчеркнул и т. д.): цитата.
• Никита Михалков (или По мнению Никиты Михалкова, (цитата)) …
• См. также Деникин Антон Иванович — излишне, поскольку выше по тексту есть ссылка на эту статью. Кстати, снова ошибка в викификации (нет запятой после фамилии), поэтому ссылка ведёт на перенаправление.
• Нет ли на Викискладе фотографий церемонии или могилы (в прежнем, а не современном виде)?
• Вы уже продумали, какие категории придадите статье?

Кажется, всё. Кстати, какой темой оформления Вы пользуетесь, и какие у Вас установлены гаджеты?

Пока займитесь моими замечаниями. Когда закончите, дайте мне знать на моей странице обсуждения (в Википедии сокращают СО). Если возникают вопросы, не стесняйтесь их задавать, можно прямо на СО. С уважением, --Borealis55 13:44, 16 ноября 2011 (UTC)

Замечания, часть вторая

• «Перенос останков Деникина и Ильина в Россию — это перезахоронение в России участников Белого движения, захороненных первоначально за пределами России, которое состоялось в октябре 2005 г.» — упоминание Ильина в этом месте излишне. Случай сложный, дать ему точное энциклопедическое толкование невозможно. Поэтому лучше воспользоваться простым предложением: «Перенос останков генерала Антона Ивановича Деникина, захороненного первоначально за границей, состоялось в октябре 2005 года.» Лучше не сокращать слово «год» до «г.» (возможна путаница с «город»). Слова в заголовке нужно снабдить ударением. Это делается с помощью тега {{подст:ударение}}. Он находится в строке Символы «помощника». Ставите курсор за определяемым знаком и щёлкаете по тегу, и так сколько нужно раз. Ударе́ние бу́дет вста́влено.
• Сюда же, по-моему, следует перенести фразу из раздела Последствия: «Впервые в новейшей истории Российского государства деятель Белого движения был захоронен с государственными почестями». Зачем? Убиваем двух зайцев: 1. Из двух разделов в одно предложение каждый создаём более-менее приемлемый один раздел. 2. «Лид» (шапка) должен включать в себя сведения, которые привлекут читателя и «заставят» его читать статью до конца.
• Раздел Последствия окажется пустым и подлежит удалению.
• Нужно провести «ёфикацию», то есть расставить «ё» (там где нужно) вместо «е».
• «…которую планировалось построить в память о всех погибших в годы…» — а что, ныне уже не планируется?
• Сноски Вы расставили с точностью до наоборот. Нужно так: жжж<ref></ref>(знак препинания: точка, запятая и т. п.)
• «Церемония перезахоронения останков транслировалась по НТВ, что подтверждает отдельную значимость события.» → «Церемония перезахоронения останков транслировалась по телевидению, что подтверждает значимость события.» А был ли прямой эфир? Кстати, вторую часть предложения можно безболезненно опустить.
• Цитаты лучше сделать так:

Патриарх Всея Руси Алексий II, заявив, что перенос останков Деникина — это не только перезахоронение известного человека, но и символ того, что братоубийственная гражданская война закончилась, отметил:

«Находясь за пределами отечества, они оставались патриотами, искренне сопереживая всему, что происходило на родине. Российская трагедия не помешала им любить свой народ и верить в его будущее»

Лужкова и Михалкова аналогично. Делать подразделы второго уровня не стоит.

Вы не ответили на мой вопрос по теме оформления. С уважением, --Borealis55 14:45, 17 ноября 2011 (UTC)

По теме оформления - я не понял сути вопроса. Что такое тема? Тему я не выставлял, какая при регистрации появилась - той и пользуюсь. Аналогично с гаджетами - ничего не менял с регистрации. С ударением-попробую, последствия-уберу, с буквами ё - понял, проведу эту самую "фикацию":) АрБер 12:49, 22 ноября 2011 (UTC)

Хорошо, с темами оформления и гаджетами разберёмся позднее. Просто они создают удобства, которые значительно экономят время при правках. Пока это не очень существенно. С уважением, --Borealis55 14:39, 22 ноября 2011 (UTC)

Хорошо, я напишу, что просто был репортаж по НТВ. Значимости в прямом эфире, может, и не было. Скажите пожалуйста, что это за фотография мужика с безумными глазами на всех вкладках википедии. Он то прямо смотрит, то сбоку. Как-то этот взгляд напрягает, её убрать никак нельзя? Может, как раз тему надо поменять, или гаджеты? Артур Березняков 12:54, 22 ноября 2011 (UTC)

Этот мужик — Джимми Уэйлз (Джимбо), создатель Википедии.

Мужика я победил! Нажал на уголок-он и скрылся! Я не знаю, постоили ли часовню, которая планировалась, а вот памятник в 2009 году на могилах Донского кладбища -открыли, описал этот момент, чтобы было понятно. Пока не получается с ударением... Артур Березняков 13:18, 22 ноября 2011 (UTC)

Фотографии могилы и памятника есть в свободном доступе. Отыщите их и вставьте в статью сами. Не получится, я помогу.

С ударением получилось. Посмотрите пожалуйста, все ли из нужного я сделал. Я там немного накосячил, но, я так понимаю, это версия учебная, тут не банят за ошибки? Артур Березняков 13:31, 22 ноября 2011 (UTC)

Ничего страшного, все через это прошли. Вы делаете успехи.

Переименовать статью можно, но я не знаю, как это делается. Там предлагался вариант Перезахоронение останков Деникина и Ильина в России. Думаю, это нормальное название. Артур Березняков 13:38, 22 ноября 2011 (UTC)

Пока статья в Инкубаторе, переименовывать не стОит. Когда перенесёте в основное пространство, тогда и переименуем. Я подскажу, это несложно. С уважением, --Borealis55 14:39, 22 ноября 2011 (UTC)

Замечания, часть третья

• 2005 г. — так сноски на год не ставят. Нужно 2005 года. И (ещё раз) не сокращайте «год» до «г.» — у нас не бумажная энциклопедия, бумагу экономить не надо. Сделано
• Никогда не употребляйте оценочных определений типа «видного», «выдающегося» и т. п. Это называется НТЗ (нейтральная точка зрения). Сделано
• Поправьте внутренние ссылки (это называется викифицировать) «в США, [[Париж}]е». Не следует путать в одном месте страну и город (лучше в США, Франции и Швейцарии). Перенести в лид «Впервые в новейшей истории Российского государства были захоронены деятели Белого движения с почестями государственных властей России.» так и не хотите? Сделано
• Ещё раз об оформлении сносок. У Вас: «…кровопролитий XX века.[3]» Нужно: «…кровопролитий XX века[3].» Поясняю: сноску ставим без отрыва (без пробела) от слова, знак препинания — сразу за сноской, а не перед ней. Сделано
• «Насколько известно автору статьи,…» — не годится ни в коем случае. Никаких собственных мыслей, допущений, оценок! Всё только с опорой на АИ (Авторитетные Источники). А этому предложению по смыслу здесь вообще не место, нужно перенести куда-то в конец. Сделано
• «Эмигрантская газета „Русская мысль“ писала,…» «Эмигрантская газета» — это уже устарело. «Русская мысль» — викифицировать! Но имейте в виду, что ссылка Русская мысль приведёт на страницу неоднозначностей и в этом случае станет красной. Чтобы этого не случилось, делайте так [[Русская мысль (современный журнал)|Русская мысль]]. Тогда по ссылке читатель придёт куда нужно. Сделано
• Вообще викифицировать весь раздел Взгляд из эмиграции. Но не перегибайте — достаточно викифицировать термин один раз на раздел. Сделано, но теперь Русская эмиграция ведёт на страницу неоднозначностей.
• Комментарии известных людей: удалите заголовки второго уровня! Обратите внимание на ссылку Патриарх. Сделано
• Порядок служебных разделов: Примечания, Литература, Ссылки. И никак иначе. Привыкайте к порядку. Сделано
• Интервики Вы сейчас и не найдёте. И не заморачивайтесь.
• Не забывайте перед сохранением нажимать на кнопочку Викификатора — автоматического обработчика текстов (он уберёт лишние пробелы, поставит правильные знаки кавычек и т. д. Сделано
• Поправите всё это, можно будет отдавать на микрорецензирование для переноса в основное пространство. Отдельные шероховатости со стилем, знаками препинания и прочим поправим уже там. С уважением, --Borealis55 15:14, 22 ноября 2011 (UTC)

Вроде бы все это сделал. Взгляните, как получилось. Артур Березняков 12:57, 30 ноября 2011 (UTC)

Русскую эмиграцию поправьте и можете ставить шаблон {{подст:проверить}} в самом начале статьи. Всё остальное можно будет поправить уже в Основном пространстве. С уважением, --Borealis55 13:50, 30 ноября 2011 (UTC)

Подставил! Унес"впервые" в первый абзац! С уважением,

Артур Березняков 14:17, 1 декабря 2011 (UTC) Не думал, что для написания статей в википедии есть такие же строгие правила, почти как в официальной документации. Приятно удивлен, что здесь довольно высокий уровень требований. Я думал, это полностью вольная энциклопедия, где каждый пишет, как хочет. А тут построже, чем в некоторых министерствах))). Подзаголовки из раздела с комментариями я убрал, и слово "известных" тоже (по типу выдающийся, великий и т.п.). И еще я переименовал его в "Реакция на событие", чтобы было взвешенно. Что я теперь должен еще сделать? С уважением, Артур Березняков 17:17, 2 декабря 2011 (UTC)

Ну, на мой взгляд очень достойная статья получилась! Есть ещё много меленьких огрехов (по оформлению согласно вики-канонов), но это пустяки, можно будет легко всё подправить в основном пространстве. Самое главное — я вижу Вас учит коллега Borealis55. Поверте мне — нет лучшего учителя (если не во вселенной, то уж на просторах ру-вики — так это точно). Я, обо всём что выше написал Вам Borealis55, узнал много-много позже моей регистрации в вике, к моему большому сожалению. Очень Вас прошу внимательно отнестись ко всем его советам и запомнить их. Это всё очень важные моменты для правильного оформления статей. Если что-то непонятно — можете смело переспрашивать у меня. Вобщем, считаю что статья готова к переносу в основное пространство. HOBOPOCC 07:10, 3 декабря 2011 (UTC)

Отправил запрос администратору Инкубатора на перенос в ОП. С уважением, --Borealis55 09:41, 3 декабря 2011 (UTC)

Большое спасибо за помощь! Мне очень приятно, что работа принята!

Артур Березняков 12:41, 3 декабря 2011 (UTC)

Переименование статьи

Уважаемые сотрудники википедии, в процессе написания статьи высказывались мысли о том, что статья должна быть переименована так, чтобы называлась не перенос, а перезахоронение, и в статье говорится не только о переносе Деникина, но и Ильина, поэтому надо назвать статью Перезахоронение останков Деникина и Ильина в России. У кого есть такие права, помогите произвести переименование! Артур Березняков 12:41, 3 декабря 2011 (UTC)

• Уважаемый коллега, попробуйте сделать это самостоятельно. Это совсем просто. В верхней части экраны Вы видите таблички, содержащие названия режимов — «статья», «обсуждение», «чтение» и т. д. — чуть правее расположена табличка с надписью «переименовать». Смело на неё жмите и дальше идите по подсказкам. Успехов. HOBOPOCC 14:20, 3 декабря 2011 (UTC) P. S. Я бы уменьшил размер вставленных фотографий и убрал бы слово «это» из введения. HOBOPOCC 14:20, 3 декабря

2011 (UTC)

• Увидел, правда немного не так, тема у меня видимо другая стоит.Получилось! А изменения - их уже кто -то сделал! --Артур Березняков 12:48, 6 декабря 2011 (UTC)

В Википедии нет «сотрудников», есть добровольные участники, делающие свою работу безвозмездно. С уважением, --Borealis55 17:49, 3 декабря 2011 (UTC)

• • Вы безвозмездно работаете? Вот это да. Сколько же энтузиазма надо — учить всяких незнакомых чайников! Восхищаюсь! --Артур Березняков 12:48, 6 декабря 2011 (UTC)

О разделе См. также

Сюда помещают ссылки на статьи, которые важны для понимания смысла статьи, дополняют её, но в тексте не упомянуты. Если в тексте статьи уже есть внутренние ссылки на некие статьи, нет смысла помещать их ещё раз в раздел См. также. С уважением, --Borealis55 14:03, 20 декабря 2011 (UTC)

О перезахоронении Деникина на Свято-Владимирское кладбище

А правильно ли утверждение, что Деникина с кладбища Детройта на Свято-Владимирское кладбище перенесли через год после кончины (1948)? Насколько я знаком с литературой, перезахоронение состоялось в 1952 году, а не через год. С уважением, Артур Березняков 09:38, 10 ноября 2012 (UTC)