Обсуждение:Персы

Статья находится в доработке, нижний шаблон уже не актуален. User:Aschon62.16.48.98 16:59, 7 марта 2008 (UTC) 7 марта 2008, 21:59.

• Тема Википедия о персов а не персоязычние население мира!Персоязычние население мира более 120 миллион человек.Здесь тема о нация идёт.Такой нация как персы основной населения Ирана 50 миллион и эшё в зарубежом более 5 миллион!Если тема будет про таджиков значи 38 миллионов в том числе в Таджикистане 8 миллион человек, а в Афганистане более 16 миллионов в Узбакистане более 12 миллионов человек!Поэтому не спорите об этом теме.Когда будет тема о персидоязычним мире тогда можно спорит и таджик и перс ,талиш и тат и другие!Здесь ненужна высшая матаметика! 62.89.208.204 23:43, 21 августа 2022 (UTC)

Численность по странам

В таблице явно приведена численность персоязычных, а не персов. В частности Таджикистан: 7 000 000, Израиль: 40 000. В Таджикистане живут таджики. Таджикский язык можно классифифцировать как разновидность персидского, но таджики не персы. В Израиле живут персоязычные евреи репатрианты из Ирана. Вот они уж точно никаким боком не персы. Don Alessandro 11:14, 3 ноября 2008 (UTC)

Да поддерживаю, здесь ошибка. В Таджикистане таджики которых 7 миллионов которые говорят на таджикском или дари проще персидском. Насчет Израиля и персоязычных там да тоже правда, там же есть горские евреи они персоязычные с иудаизмом которые мигрировали в израиль и еще среднеазиатские евреи тоже персоязычные. Надо бы переделать это или указать точнее что это персоязычные.--С Уважением Волкгар 05:10, 10 ноября 2008 (UTC)

Ya sam tajik, jivu v Tajikistane i vpervie slishu, chtobi tajiki persami sebya ne schitali. Tajiki vsuy svoyu istoriyu vsegda bili vmeste s irancami i afgancami(persi)do vstupleniya v Sovetskiy Soyuz, zamet'te Tajikistan edinstvennaya strana okrujennaya turkama ostalas' persidskoy. Tadjikskiy yazik nichem ne otlichaetsya ot iranskogo i afganskogo, kotoriy nazivatsya Farsi(v Tajikistane alfavit osnovan na kirilice, v otlichii ot Afganistana i Irana.

А вот мой отец - перс - считает таджиков близким народом, но не персами. Вообще в Иране много близких народов: гилянцы, белуджи. Персы склонны их отделять от себя. Короче, надо провести референдум в Иране, северном Афганистане и Таджикистане, кто кем себя считает, и по итогам голосования решить ))))Хорошо читайте-там не говорится что таджики персы ,а говорят о том что живёт в Таджикистане 69 тысячь персов!Неужели нужно научит снова арифметика?!

Странная статья...

Такое ощущение, что текст взят из энциклопедии конца 19 века.

1) Начать с того, что самоназвание у персов "фарс" (ед. число, означает "перс"), а не "ирани", что переводится как "иранец". Разница между персами и иранцами такая же, как между русскими и россиянами. Персы - национальность, иранцы - жители страны Иран.

2) Таджики - это не персы, хоть и очень близкий народ. Во всяком случае, таково мнение и персов, и таджиков.

3) Раздел "Хозяйство" очень странный. "Большинство персов — сельские жители, основные занятия которых..." Персы - это самая многочисленная этническая группа Ирана, составляющая большинство всего населения. Это доминирующая группа в Иране, население которого превышает 50 млн человек. В Иране полно городов-миллионеров, в одном Тегеране более 12 млн. человек. У персов нет какой-то специализации в стране, они как доминирующая нация - везде. Разумнее описывать "Хозяйство Ирана" в соответствующей статье.Shafei 23:36, 27 февраля 2009 (UTC)

1) Вы проецируете европейские понятия наций на азиатскую страну. Самое распространённое самоназвание персов - это как раз "ирани". Вообще сложно говорить о персидском национальном самосознании до Пехлеви, типичное в мусульманской стране самосознание - областное ("тегеранцы", "гератцы", "исфаханцы" и т.д.).--Bahman 15:42, 31 декабря 2009 (UTC)

Шафеи, прежде чем откатывать, может, стоит прислушаться к аргументам собседников? Вы когда-нибудь общались с персами? Спросите у перса, кто он. Я вас уверяю, первое, что он скажет, будет "ирани", а вот "парс/фарс" может и не вспомнить... --Bahman 07:19, 7 января 2010 (UTC)

Ерунда, "ирани" - это "иранец". Конечно, любой перс, как и любой азербайджанец (с территории Иранского Азербайджана), как и любой белудж назовут себя "ирани" (особенно, если об этом их спросить за границей Ирана). Точно также, как и русские в СССР говорили "я советский человек". Конечно, персы воспринимают Иран как свою страну. И конечно, иранцы это прежде всего персы. Это доминирующая нация. Но самоназвание "фарс". "Это больше чем факт, это так и есть на самом деле" (с). Например, в азербайджанских районах Ирана, это имеет значение, там все "ирани" четко делятся на "азери" и "фарс". А то, что вы пишете "тегеранцы", "гератцы" (прости Господи, а эти тут причем?) и пр. Это не национальности, это другой пласт. Например, в Гиляне живут персы, азербайджанцы и гилянцы. Конечно, официальная пропаганда втюхивает в мозг, что "все мы иранцы", но реально люди делят друг друга на национальности и персы называют себя "фарс". Про областное мышление у мусульманских народов - это Вы тоже зря. Представьте себе Бухару: там есть узбеки и таджики, и они четко делятся на две группы, и ни какие они не "бухарцы", а "узбеки из Бухары" и "таджики из Бухары". Или представьте Кабул, где живут и таджики, и пуштуны. Я не буду откатывать вашу правку, хотя вообще надо бы, просто из уважения к Вам. Надеюсь, что я вас убедил, и Вы сами ее откатите Shafei 18:24, 7 января 2010 (UTC)

Делят. Вот так вот: ایران امروزه از قومیت‌های زیادی از جمله فارس‌زبانان ۵۱٪، آذربایجانی ۲۴٪، کرد ۷٪، گیلکی و مازندرانی ۸٪، بلوچ ۲٪، ترکمن ۲٪، لر ۲٪، عرب ۳٪ و تالشی و دیگران ۱٪ تشکیل شده‌است.[۲] Фарсаваны есть, персов нету... Нигде не нашёл в персидской вики подтверждения вашей точки зрения. Статья "پارس" посвящена одной истории. И да, чтоб вы знали, в Бухаре по-серьёзному стал делить себя на таджиков и узбеков как раз с советской пропагандой, устроившей в Средней Азии "национальное размежевание". Но до сих пор любому бухарскому тузбеку бухарский таджик будет "более свой", чем узбек кулябский... --Bahman 19:24, 7 января 2010 (UTC)

Причем тут свой или не свой? Речь идет об этносе, не надо изобретать велосипед и городить огород. Здесь энциклопедия. Персы - есть персы. Возьмите БСЭ или Британику. Что касается персидской Вики, то наша статья "персы" неправильно связана с персидской статьей "Парс" (здесь роботы часто делают такие ошибки, например, раньше было связано русская "Сперма" с английской "Sperm"). А Парс - это древнее государство, прародина персов, поэтому и статья об истории. Что касается термина "персоязычные" (который Вы не удосужились перевести для читателей), то Вы же сами понимаете, что это не самоназвание персов, никто так себя не называет, а говорят просто "фарс". Термин "персоязычные" считается типа более этичным и научным. Shafei 20:57, 7 января 2010 (UTC)

При том, что этничность и есть противопоставление "своих" и "чужих". И вы правильно сказали, энциклопедия тут, которая должна опираться на факты, а не желаемое вместо действительного. Допустим, статья "парс (коум)" (перс(ы) ("племя")) вставлена в ссылки к нашей статье по ошибке. Но где же правильная статья с фарсами-парсами? Где статья, в которой они, как народ, себя так называют? И что такое "неэтично" и "ненучно"? Народу называть себя "правильно" (по-вашему)? В Афганистане (к слову о гератцах, которых вы тут забраковали, почему-то) парсаваны (персоязычные) - точно самоназвание. В Иране, насколько я понимаю, в обиходе оно особо не требуется, поскольку "иранец" в Иране - это "по дефолту" перс. Словари (специально просмотрел несколько) стабильно дают два слова для "перс" - "фарс" и "ирани". --Bahman 06:31, 8 января 2010 (UTC)

Ну вот, начали за здравие, а кончили заупокой... Начали с того, что "ирани" - иранец (что так и есть), а кончили тем, что Вы ставите под сомнение слово "фарс". Вы говорите "этничность и есть противопоставление "своих" и "чужих"". То есть Вы считаете, что "белые" и "красные" во время Гражданской войны, это были этносы? А "любера" и "металлисты"? Тоже национальности? Уметь признавать себя не правым не стыдно. Стыдно быть упертым, и отставивать однажды сказанную глупость.Shafei 08:04, 8 января 2010 (UTC)

То есть по существу у вас аргументы кончились? "Под сомнение" - это то, что я бы поставил "ирани" вперёд "фарса". Хотя бы по уже изложенным причинам. Но не принципиально. Аргументов, что ирани не самоназвание персов я так и не увидел. Остальную вашу лирику пропускаю. как не относящуюся к делу и даже к моим словам. Почитайте учебник этнологии. На досуге ;) --Bahman 15:12, 8 января 2010 (UTC)

А вам мало тех аргументов, что я уже приводил? Вы на них не отвечаете. Копирую сверху: "любой азербайджанец (с территории Иранского Азербайджана), как и любой белудж назовут себя "ирани"" Что скажете? Я это сам много раз от них слышал. Это по вашему самоназвание?Shafei 20:54, 8 января 2010 (UTC)

А что тут удивительного, простите? Я собственно с этого и начал: с нечёткости этнонационального сознания на Востоке и с того, что судорожно втискивать его в сложившиеся квадратно-гнездовые европейские понятия о нации - ошибка. Мы имеем реальность, в которой есть "ирани" - по дефолту это перс, а другой тоже "ирани", но не просто "ирани", а "белудж", "мазендеранец" и прочее. По сути это недоассимилированные народы, таких раньше было больше (парфяне, мидийцы, согдийцы и т.д.) и все они ассимилировались в массу парсаванов, по сути не имеющую своего лица, кроме как общеиранского (так получилось, что = персо-таджикского). Факт на лицо: современные персы именуют себя "ирани" (как таковыми) и в первую голову называют себя именно так. Вывод: трогать дейтсвительное и подлинное самоназвание персидских людей в угоду каким-то классификационным абстрактным схемам, пусть даже и очень красивым, не стоит. --Bahman 21:16, 8 января 2010 (UTC)

То есть Вы согласны со мной, что "ирани" - любой житель страны Иран, независимо от национальности. Хорошо, теперь скажите, называют ли себя "ирани" афганские персы?Shafei 22:54, 8 января 2010 (UTC)

Что касается определения "Персы — один из иранских народов, крупнейший народ Ирана". Я так чувствую Вы лингвист. Я догадываюсь, что вы имели ввиду под "один из иранских народов" - один из народов, относящихся к иранской языковой группе. Но получилось в итоге довольно коряво. Выглядит так как будто "один из народов Ирана, крупнейший народ Ирана". Какое-то масло масляное. Вполне достаточно, что крупнейший народ Ирана. а то что персидский язык относится к иранской группе, это можно написать ниже или вообще прочитать в отдельной статье о персидском языке. Теперь дальше: в чем разница между народом и национальностью? Почему персы, Вы считаете, это народ, а не национальность? Или нация? В чем различие? Ответьте. В этом надо разобраться. Я бы сказал, что народ - это иранцы со своей общей историей, правительством, культурологией и т.д. А персы, скорее национальность или нация. Тем более, что перс может жить далеко за пределами Ирана, забыть язык и все равно быть персом в силу своей генетики. Теперь что касается "крупнейший народ"... что значит "крупнейший"? Люди высокого роста? Наверно, самый многочисленный, Вы имели ввиду. Наверно Вы имели ввиду, что язык персидский является государственным? Тогда это называется "государствообразующий" или "доминирующий". Я бы сказал: Персы - государствообразующая нация Ирана. А еще есть хорошее слово "этнос". И все становится ясно и понятно. А дальше уже про персидский язык. И кстати, может, не стоит акцентировать внимание на "диалектах", а то сразу встает проблема, куда относить "дари"? И куда относить таджиков? Shafei 18:24, 7 января 2010 (UTC)

Я думаю, большинство персов на вопрос «кто ты?» вполне могут ответить, например, «человек», «мусульманин», «мужчина», «женщина», в зависимости от контекста, в котором задан вопрос. Означает ли это, что персидские слова «человек», «мусульманин», «мужчина», «женщина» можно считать самоназваниями персов? Don Alessandro 21:02, 8 января 2010 (UTC)

вот-вот... Shafei 23:01, 8 января 2010 (UTC)Статья не странная.А странный человек тот кто не понимает!Там же говорят о персах, а ни о иранцах или таджиках.Хорошо читайте там есть цифр-69 тысчь персов живёт в Таджикистане или 38 тысячь персов живёт в Узбекистане и тогдали.Поэтому цифр маленкая-55 миллион персов.А так иранские народы 200 миллионов вместе с курдов, таджиков, паштунов, талишы, гиланцы, парсивани, хазерийцы, осетини и остальние.Нужно внимательно читат статья дрогые товарищы!

Недостаточные данные в таблице справа от статьи.

Не отражены сунниты, а их среди персов не меньше, чем зороастрийцев и христиан. СЛУЖБА 20:49, 11 июля 2009 (UTC)

Персоязычные вне Ирана - Таджики

В статье утверждается: Таджики — суннитское население Таджикистана (и других среднеазиатских республик) и востока Афганистана. В принципе это правильно, но персоязычными в Таджикистане являются не только сунниты. Персоязычные таджики бывают еще и шиитами, которых не мало. Речь идет не о памирцах, а именно о персоязычных таджиках. Как-то надо это указать в статье. Для полного счастья, так сказать. --Умед Джайхони 22:10, 26 февраля 2011 (UTC)

страны

А почему в списке нет России? 91.77.19.47 13:35, 8 марта 2012 (UTC)

О недоперсах - таджиках.

Странным кажется то что в англоязычных материалах персами называются все персоязычные, а в русской википедии не так. В соседней теме этого обсуждения кто то написал что его отец перс но таджиков не считает персами - хотя (за что огромное спасибо) признает близким народом. Ваш отец конечно либо пошутил либо неосторожно сказал, но это не шуточки. Почему? объясню в 6 ом пункте. Хочу вот что сказать: 1. Знаю и видел много "персов" из ирана которые похожи на кого угодно - арабы, евреи, азеры, индусы, но не на персов. Так что не похожий таджикистанский перс на иранского еврея - еще не о чем не говорит. 2. То что миллионы людей живущих в узбекистане и в некоторых частях таджикистана - не похожи на персов - не говорит еще о том что таджики - не персы! Те непохожие на персов таджики - смесь (турко-монголо-иранская), которые себя идентифицируют как узбеки или таджики. Много таких в том же самарканде или худжанде, хотя не все. Пусть они будут узбеками или сартами, но не таджиками. 3. Есть факты исторические которые говорят что таджиками назывались все аджами - все иранцы. Это слово альтернатива. 4. Будет правильным следующее утверждение: Таджики национальность - в которую входят как смесь персов с чужой кровью так и сами персы(то есть с иранской кровью), значит есть таджики 2 вида: таджик-перс и таджик-не перс. 5. Такая же ситуация с иранцами: иранец-перс, иранец-не перс(еврей, азер, араб, туркмен) 6. Не стоит так подойти к этому вопросу. Потому что с таким подходом тегеранцы не персы - если персом считается тот кто родом из малой персии(провинция Фарс-Шираз), тегеранцы - мидийцами будут. Персы афганистана бактрийцыцами а потомки согдийцев - согдийцами а никакими таджиками и тем более персами. Поэтому стоит различать разницу между персами времен Ахеминидов и персами исламского времени. Когда персы объединили все иранские народы - слово ПЕРС стал, так сказать, "брендом", которую потом использовали в отношении всех персоязычных с иранской кровью. ИМЕННО ПОЭТОМУ - Рудаки(основоположник персидской литературы) считается персом хотя родился в Пенджикенте(Согдиана, Таджикистан), ИМЕННО ПОЭТОМУ Джалолиддин Руми(или Балхи) считается персом, хотя родился в сегодняшнем Таджикистане а отец был из Балха(Афганистан), ИМЕННО ПОЭТОМУ Авиценна(Ибн Сина) считается персом, хотя родился в близ Бухары и много много других примеров. 7. Если посчитать в пропорциях населения и площади, таджики не меньше вклад сделали в персидское культурное достояние, чем персы из Ирана. 8. По всем вышеуказанным причинам слово ПЕРС не является достоянием только иранских персов. Поэтому я таджикский перс, внешне ничем не отличаюсь от среднестатистического иранца(как этноса), что говорит о крови моих предков которая течет в моих венах, на основании наследственного права требую выполнить один из двух следующих вариантов: 1) Признать в русскоязычной википедии(как и в англоязычной) что персы не только персы Ирана но и персы Герата, Балха, Бухары, Самарканда и Таджикистана. Все у кого европейская внешность, иранская кровь и говорит на фарси - персы. 2) В случаи не согласия с первым пунктом всем сторонникам концепции "Таджики недоперсы" придется автоматически принять следующее: а) Рудаки не персидский поэт а таджикский, тем самым оставляя персидскую поэзию без основоположника б) оставим суфизм тоже без главной звезды - Руми не перс а таджик. в) не смогут теперь крутые "персы" из тегерана похожие на евреев, говорить что книга их предка была веками настольной книгой ученых европы - отныне Авиценна не персидский ученый, филосов и врач - а таджикский. г) далее следует Хайям, Ал Харезми - теперь алгебра и алгоритмы не персидское достояние а таджикское. д) На востоке 2 самых красивых городов - Дамаск у арабов и Самарканд - у таджиков (а не персов). е) исключить все достояния персидских империй в тех случаях когда они были сделаны выходцами из Хорасана, Вароруда или Харезма(не из современного ирана, но с исторического ирана) ж) 500 лет в Индии не персидский был гос.языком а таджикский - в этом процессе современный Иран никакого участия не принимал. з) Голубые купола Бухары и Самарканда - достояние не персидской архитектуры а таджикской. и) Навруз и соответствующий самый точный солнечный календарь в мире - не персидский а таджикский. к) Работы ученых - Беруни, Фараби итд итп - не персидское достояние, а таджикское. Но и мы со своей стороны объязуемся, что не будем больше читать газели Хафиза(жаль конечно) и считать Шахнаме Фирдавси своим достоянием(хотя язык Шахнаме близок к фарси таджикистана чем к фарси ирана, но теперь это не важно). Закария Рази - тоже не наш врач и философ...217.10.38.202 22:42, 5 апреля 2012 (UTC)Эй бародари бефахм чи чанчол дори?!Наход саводат нарасад!Дар википедия оиди миллати форс сухан рафта истодааст,ки хамаги 55 миллион нафар хастанд, азчумла дар Точикистон 69 хазор нафар, дар Узбекистон 38 хазор нафар ва гайраву хоказхо.Инчо сухан дар бораи 120 миллион форсизабон(аз чумла точику толишу хазораву чораймокиву гелониву балуч)ё 200 миллион иронинажод(азчумла точик, паштун, курд, осетин ва гайрахо нарафта истодааст!Наход хамин чизи содаро низ надониста чанчол бардоред!Бодиккат хонед охир сухан оиди миллати форс рафта истодааст на мардуми форсизабону на иронинажод!

Таджики

Цитата из статьи:

В представлении писателей-арабов Х в., например того же ал-Масуди, персы (ал-фурс) были единый народ (уммат) с единым языком, хотя и разделенным на диалекты, с территорией, включавшей помимо областей современного Ирана также часть (восточную) Закавказья, Хорасан (куда входили и Мавераннахр, и часть современного Афганистана). Этот народ первоначально чаще называли аджам, букв. «неарабы», или, точнее, «говорящие на непонятном (для араба) языке» (ср. слав. «немец»). Позже, где-то с Х в., на них постепенно перешло наименование тазики, таджики, как прежде называли сначала арабов (от племени тай), а потом мусульман вообще. Следовательно, есть основания говорить о формировании в IX — Х вв. этнической общности («таджиков»), которая включала предков современных персов и таджиков, а также некоторое другое ирано-язычное население (например, говорившее на языке азери в Азербайджане). Много позже, уже в послемонгольское время, в новых условиях эта общность, часть которой (в Азербайджане и Мавераннахре) подверглась тюркизации, стала распадаться на две самостоятельные — персов и таджиков. Ничего подобного в IХ — Х, да и в ХI — ХIII вв. не было, и таджики той поры — общее название массы ираноязычного населения, связанного единой культурой, этническим самосознанием и языком.
Может, я чего-то не понимаю, но мне кажется, что последняя фраза полностью противоречит предыдущим. --VAP+VYK 12:33, 6 июня 2013 (UTC)

Численность

Иран 25 млн + Афган 10 млн + Таджикистан 6 млн = 41 млн. Плюс остальные менее 1 млн, ну пусть 15 даже в сумме. итого около 55 млн. откуда 81 млн взялся? кстати, Узбекистан не учли, там вроде тоже много. --Акутагава 16:15, 3 сентября 2015 (UTC)

Joshua Project = Nonsensical source

Everything thats added with Joshua Project as a source needs to be removed ASAP. Joshua Project is not a reliable source and this has been discussed and established over and over on Eng.ANI. Thanks - 94.210.203.230 18:03, 27 октября 2015 (UTC)