Обсуждение:Площадь Свободы (Харьков)

Площади Харькова

Виктор, извините, но я переименовал обратно площадь Дзержинского в площадь Свободы, а также переименовал площадь Тевелева в площадь Конституции. Я полагаю, что географические объекты должны носить в энциклопедии то имя, которым они сейчас называются. Остальные имена могут быть добавлены как редиректы. Ваша ссылка на архитектурные справочники, на мой взгляд, свидетельствует о необходимости редиректа с «Площадь Дзержинского» на «Площадь Свободы», но не более того. С уважением, EvgenyGenkin 07:12, 9 марта 2007 (UTC)

== Площади Свободы == (в основном центральные) есть в:

• Витебске - Белоруссия,
• Минске,
• Полоцке,
• Молодечно,
• Кобрине,
• Херсоне - Украина,
• Харькове,
• Донецке,
• Запорожье,
• Тернополе,
• Львове,
• Белой Церкви,
• Старой Сарепте - Россия,
• Петрозаводске,
• Вольске,
• Валдае,
• Ростове-на-Дону,
• Астрахани,
• Владикавказе,
• Сестрорецке,
• Казани,
• Тольятти,
• Энгельсе Саратовской области,
• Наро-Фоминске Московской области,
• Нижнем Новгороде,
• Нерехте Костромской области,
• Владимире,
• Рязани,
• Барнауле,
• Хабаровске - с 1917 по 1957 год,
• Ереване - Армения,
• Тбилиси - Грузия,
• Баку - Азербайджан,
• Сухуми - Абхазия,
• Тегеране - Иран,
• Багдаде, которую так назвали американцы в 2003 г. - Ирак,
• Риге - Латвия,
• Каунасе - Литва,
• Таллинне - Эстония,
• Познани - Польша,
• Лодзи,
• Катовице,
• Будапеште - Венгрия,
• Шиофоке,
• Флоренции - Италия,
• Порто(-у) - Португалия,
• Праге - Чехия,
• Брно,
• Кромпахи - Словакия,
• Ираклионе - Греция,
• Сан-Марино - это вообще единственная площадь в стране,
• Ла-Валетте - Мальта,
• Орландо - Флорида, США,
• Бостоне,
• Нью-Йорке (где стояли башни ВТЦ),
• Буэнос - Айресе - Аргентина,

итого 56 Площадей Свободы,а ведь это из 15 тысяч ссылок просмотрено только 450.
Конечно, еще минимум несколько десятков таких площадей есть.

• В 2005 рассматривался вопрос переименования Майдана в Киеве в Площадь Свободы - [1]

--Vizu

Виктор, сколько бы ни было еще площадей в мире с таким названием, площадь в Харькове тоже называется площадью Свободы, что и отражает сейчас Википедия. Я думаю, что Ваше, моё или чьё-нибудь ещё негативное отношение к самому переименованию следует перенести из Википедии, например, в какой-либо гражданский форум. Вы, по-прежнему, приводите данные в пользу того, что переименование было неудачным, конъюнктурным, неоригинальным, наконец, но к Википедии это не имеет отношения, ведь площадь не переименуется обратно в площадь Дзержинского от переименований в Википедии. EvgenyGenkin 13:45, 11 марта 2007 (UTC)

Коньюнктурные названия площадей Харькова

• С переименованием "Площади Дзержинского" в "Площадь Свободы" несогласен по следующим причинам:

1)Количество запросов и упоминаний в Сети обеих названий несопоставимо. Площадь Свободы вообще никто не ищет. Площадь Дзержинского упоминается постоянно.

2) Определенная часть населения города Харькова вообще не знает, что такое площадь Свободы (Дзержинку знают абсолютно все, специально спрашивал). Про жителей других городов и говорить нечего. Как и про архитекторов России и стран Европы.

3) Площадь Дзержинского носила это название семьдесят лет. За последние 11 лет же она уже дважды коньюнктурно переименовывалась - на "Независимости" и потом "Свободы", что говорит о временности данных названий.

4) Про архитектурные ссылки на первое название уже упоминалось. Серьезных архитектурных ссылок на второе название практически нет. (Сам инженер-строитель, знаю вопрос).

5) Площадей Свободы (Либертад, Фридом и проч.) по всему миру много.

5) Название "Площадь Свободы" для данной площади само по себе фактически неправильно, поскольку однозначно имеется ввиду свобода от Советской власти. Но эту площадь и все здания на ней построила именно эта власть, причем решение о строительстве Госпрома и площади, о выделении денег из союзного бюджета принимал именно Дзержинский.

6) Если завтра переименуют Госпром в Дом Незалежности, а потом в Дом Свободы, неужели нужно будет это отражать в Википедии? Архитектурные памятники сохраняют прежнее название. Vizu

Виктор, на мой взгляд, для энциклопедии не имеет значения, нравится кому-то название или нет, является ли оно «конъюнктурным», «временным» или «фактически неправильным». В этом суть энциклопедического представления информации. Не имеет значения также количество площадей в мире с аналогичными названиями. На мой взгляд, начиная с пункта 3, Вы приводите возражения, которые скорее относятся к целесообразности самого переименования площади, а не к названию статьи в Википедии.

По поводу пункта 2, я с Вами не согласен. Мои ежедневные наблюдения (я харьковчанин) не согласуются с Вашими. Всё больше людей, особенно молодых, не узнают площадь по старому названию (Дзержинского) и узнают только по новому (Свободы).

Хотя площадь 70 лет носила имя Дзержинского и только 10 лет называлась площадью Свободу и закономерно старое название имеет больше ссылок, моё мнение: объекты такого типа должны называться своими текущими официальными названиями. Я также полагаю, что если вынести этот вопрос на голосование, то он легко наберет 2/3 голосов и станет правилом… EvgenyGenkin 22:32, 9 марта 2007 (UTC)

Многие мои знакомые вообще не знают, какая площадь Свободы, какая - Независимости (думают, например, что это пл.Розы Люксембург), а какая - Конституции, путаются в названиях маршруток. Им от 25 до 35 лет... Зато все знают Университет и Советскую.

Всё же "Площадь Свободы" - это правильное название, хотя бы потому что оно фактическое официальное. Википедия отражает факты, опираясь на доствореные источники.

В моем кругу эту площадь называют "университетом". --Hayk 22:56, 9 марта 2007 (UTC)

• По п.1. Поиск по Гуглю для словосочетания "Площадь Свободы" Харьков дает 15,700 ссылок. Для площади Дзержинского в 10 раз меньше. --yakudza พูดคุย 23:25, 9 марта 2007 (UTC)

А сколько из них не-харьковских? Достаточно на одной странице иметь заголовки "Площадь озимых сокращается", "Джордж Буш требует свободы Ираку" и "Поезд на Харьков" - это тоже будет ссылкой на "Площадь Свободы, Харьков".

Кстати, делая запрос из Харькова, Гугл всегда в начале будет выдавать харьковские ссылки, из Минска - минские, из Тбилиси - тбилисские, но они будут только в самом начале (несколько сотен) - --Vizu

Названия не всегда соответствуют

• Страна Deutchsland в русской Википедии называется Германия.
• Страна Ostmark - в русской Википедии Австрия.
• Страна Сакартвело - в русской Википедии Грузия, в англоязычной - Джорджия.
• Мальвинские острова в Англии - Фолклендские острова.
• Австрийская столица Vienna в украинской Википедии - Вiдень.— Это сообщение написал, но не подписался участник Vizu (обсуждение • вклад) . Извиняюсь - Vizu

Если бы у площади Свободы в Харькове, было бы широко известное устоявшееся русское название, отличное от оригинала, как в приведенных Вами случаях, то оно, вероятно, было бы использовано как главное название. Очевидно, что в нашем случае это не так. EvgenyGenkin 06:41, 12 марта 2007 (UTC)

Не совсем понимаю, к чему эти примеры. А вообще, есть ВП:КПМ - по-моему там будет правильнее поднять этот вопрос. --Hayk 07:26, 12 марта 2007 (UTC)

Размер по величине в мире

В статье про метро 4-я, в англ. Википедии - 2-я в мире в одной статье и 3-я в европе в другой: [2] Hepar 22:27, 13 января 2008 (UTC)

Просьба харьковчанам разобраться и пофиксить везде, где только можно.

И правда, с величиной площади - неувязка. В самой статье в одном месте стоит первая по величине в Европе, в др. месте - вторая. В Англоязычной Википедии указана третьей в Европе со значением: 6.Freedom Square - Kharkiv Ukraine 116,000 m² Перед ней стоят еще две европейские площади: 4.Kuybyshev Place - Samara Russia 174,000 m² 5.Place des Quinconces - Bordeaux France 126,000 m²

На основе этих данных уже получается - третья в Европе, шестая в мире. 145.253.3.201 12:26, 9 июля 2008 (UTC) Алексей

• К сожалению, Википедия для википедии не может служить АИ. Если бы другой источник. Например, у меня в двух учебниках архитектуры и в энциклопедии примечательных мест написано, что площадь - самая большая в СССР. То есть больше самарской, и потому никак не на шестом месте. Про Бордо тоже явное преувеличение, судя по всему. Так что, вероятно, на пятом. --Виктор Ч. 12:35, 9 июля 2008 (UTC)
  • Я сам из Харькова родом, и рад был-бы, если-б наша площадь была наибольшей ), но нет основания так недоверчиво относиться к Википедии. Площадь в Бордо в Интернете легко найти. Тут, например: http://www.bordeaux.fr/ebx/portals/ebx.portal?_nfpb=true&_pageLabel=pgFicheLieu&classofcontent=lieu&id=961 -указано 12Га., Тут: http://www.cestenfrance.net/cef2/index.php?title=Bordeaux:Place_des_Quinconces - 126 000 кв.м. А про площадь Куйбышева - есть хорошие ссылки на её странице в русскоязычной Википедии. Так, что наша площадь скорее всего третья.--82.113.121.16 23:55, 20 октября 2008 (UTC) Алексей
    • С радостью, но существуют сотни печатных источников, где она названа первой по размеру в Европе. Википедия основана на источниках. Если один пишет одно, другой - другое, берём рулетку и сами меряем:) Площадь нашей площади тоже ведь легко "натянуть". Для этого берём площадь тротуаров до стен зданий, включаем Сумскую (проезжую часть) и в любом случае получаем больше чем в Бордо. Неизвестено, как там считали и кто считал. --Виктор Ч. 00:04, 21 октября 2008 (UTC)
      • Остается, и правда, только одно - с рулеткой перемерять ))--82.113.106.16 23:32, 22 октября 2008 (UTC) Алексей
        • Да, только она состоит из друх частей, одна из которых не прямоугольник, а некая трапеция, а другая - не совсем круг. Не так просто перемерять, нужен теодолит для углов. Правда, можно без рулетки, лазерным дальномером... Ещё, охрана Салыгина или Авакова подумает, что это прицел:) --Виктор Ч. 23:35, 22 октября 2008 (UTC)

Являюсь обладателем книги "Харьков: Архитектура, памятники, новостройки: Путеводитель. Сост. А. Лейбфрейд, В. Реусов, А. Тиц. — Х.: Прапор, 1987." про размер площади написано следующее: "Одна из крупнейших в мире площадей (почти 12 гектаров) получилась в плане необычной формы, напоминающей реторту.". Более не существует ни одного указания о размере или о величне этой площади в мире или в европе. Данная книга не может являться источником данных. --82.117.252.79 18:34, 25 февраля 2010 (UTC)

Интересные факты

Помню, в советское время (1976-80) огромное множество народа собиралось на площади вечером смотреть салют. Стояли на площади вплотную локоть к локтю, спина к спине. А пушки стреляли из-за памятника Ленину. --Л.П. Джепко 10:43, 9 октября 2008 (UTC)

Вторая в Европе??

В тексте утверждается, что площадь вторая в Европе. Как быть с тем, что в списке площадей, в котором эта площадь 7я в мире, перед ней стоит еще три европейских площади, а именно: Парадная Площадь в Варшаве, Площадь Куйбышева в Самаре,Place des Quinconces в Бордо?

Chib 15:35, 11 января 2009 (UTC)

Исторические факты

В 1991 году на выпуске присутствовал Председатель Верховного Совета УССР, в последующем первый президент Украины Леонид Кравчук. Активистами Движения «Рух» была предпринята попытка сорвать выступление Кравчука и выпуск офицеров, но силами курсантов танкового училища и милиции демонстранты были разогнаны.

Не пойму, в чем значимость сего факта? Что хотелось подчеркнуть - выступление одного из президентов или очередной разгон демонстрации милицией? Otshelnik-YURIY 19:13, 9 сентября 2010 (UTC)

Расположение станций под площадью

Для тех, у кого плохо с ориентацией в пространстве, есть специальная схема расположения станций "Госпром", "Университет". http://www.ljplus.ru/img4/e/m/ems_viking/ccd7ea1a9c4b.jpg Поэтому писать что "гостинница строится над станцией" не нужно. --Volodymyr Obrizan 08:31, 8 января 2011 (UTC)

• Но она частично строится над длинным выходом со станции. --Vizu 09:03, 8 января 2011 (UTC)

Вандализм

Прошу объяснить, почему Тарас Ашурков занимается "войной правок", добавляя бредовые сообщения в текст, а когда этот бред убирают, то он пишет "откат мелкого вандализма"? 176.8.241.126 11:46, 7 апреля 2014 (UTC)User

Одоробло

Почему нет про скандал с колонной?--ЮэАртемис (обс.) 11:07, 7 марта 2017 (UTC)

The Kharkiv central square used to have the modern monument of a Lenin statue, since 1963 till September 28 2014, when several thousand Kharkivites threw it down to finish with communist provocations.

Kharkiv city authorities were planning to restore the statue when it was stated not having historical value. It was removed from the state register. An official contest was announced in November 2016 by the City Council offering to work out new designs for the memorial to replace the knocked down Lenin’s monument.

The results of this contest were announced on 3 February: a 86-meter column crowned with a golden angel and an orthodox cross, with no relation with the former identity of the place.

After the monument has been approved the intrigue was highly spread in social networks; the civil society in Kharkiv had clearly expressed its opposition to the competition since the designed sculpture doesn´t fit in the urban context of this square and surroundings obliterating the symbolic value of the space that, until the interventions in 2014, was considered of historical value.

A petition demanding to cancel the decision on installing the column was registered on the official website of the Kharkiv City Council and more than 5000 people have voted, establishing the minimum number for the Kharkiv City Council give an official answer for the request, but till now no willingness to address this exposure has been shown.

Docomomo International wish to express its full support to the petition carried out and other actions under development in order to preserve the essence of this symbolic space that can be restored in good terms, taking in to consideration the history of the place and the willing to maintain its integrity and authenticity.

(c) en:Docomomo International [3] --ЮэАртемис (обс.) 11:36, 7 марта 2017 (UTC)