Обсуждение:Потери сторон в период вторжения России на Украину

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Порядок следования данных на странице[править код]

Перенесите данные МО России в начало страницы. Это русская версия страницы в русской википедии, с чего вдруг информацию от украинской стороны поставили в начало? Три монитора виртуальных перемог приходится пролистывать пока доберешься до проверяемых данных.

  • Так и украинские ровно в той же степени проверяемые, что и российские. Недостоверны они в одинаковой степени. Kamolan (обс.) 03:25, 23 марта 2022 (UTC)
    • Дело не в проверяемости, а в локали. Кроме мелочной переможности какие еще есть основания выносить информацию от противоположной стороны конфликта в начало страницы? Вот в украинской версии вообще нет разбиения информации о потерях по стране-источнику этой информации (потому что много знать вредно, наверное), и ничего, живут как-то.
  • Это не "русская википедия", а русскоязычная версия Википедии -PhoeniX- (обс.) 13:38, 27 марта 2022 (UTC)
    • Вот и поставьте данные от русских первыми в русскоязычной версии, какие проблемы?

Житомир[править код]

Возможно стоит дополнить https://sputnik.by/20220305/vsu-otrezan-vykhod-k-moryu-chto-eto-znachit-1061091193.html → ... ударом высокоточного оружия большой дальности сегодня уничтожен склад боеприпасов в Житомире, где хранились противотанковые комплексы Javelin и NLOW. — 185.31.167.132 11:46, 6 марта 2022 (UTC)

сперва надо уточнить про какую же это "войну" толкують. — Tpyvvikky (обс.) 16:32, 6 марта 2022 (UTC)

Потери высокопоставленных офицеров[править код]

Участником Tempus в указанный раздел была добавлена информация об убийстве капитана В. В. Чибинеева, ранее участника вторжения на территорию Донбасса в 2014-2015 годах, однако он не является "старшим" офицером. Т.е. согласно логике надо как то переименовать раздел, например - "Гибель военных, получившая широкую огласку". Flak155mm (обс.) 12:06, 8 марта 2022 (UTC)

  • Вроде бы там говорится о высших и старших офицерах. Высшие — это генералитет, старшие — от майора и выше. Для российской стороны я это соблюдаю даже излишне строго, не перечисляя всех майоров и подполковников. Капитан в украинском списке действительно смотрится инородно. — Deinocheirus (обс.) 04:26, 13 марта 2022 (UTC)

Кавычки[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
В подписи под фото написано «Крупнейший боевой корабль ВМС Украины — фрегат Гетман Сагайдачный, затопленный в Николаеве». Но названия кораблей необходимо обрамлять кавычками. То есть, должно быть:

Крупнейший боевой корабль ВМС Украины — фрегат «Гетман Сагайдачный», затопленный в Николаеве

Исправьте, пожалуйста. -- 83.220.237.218 22:59, 10 марта 2022 (UTC)
P.S.: и ещё то же по тексту статьи. -- 83.220.237.218 23:01, 10 марта 2022 (UTC)

Структура потерь[править код]

Ввести рубрикацию потерь по званиям: генералы, полковники, подполковники, майоры ... В рубрику полковники РФ, ДНР и ЛНР добавить: Дмитрий Сафронов, заместитель командира бригады морской пехоты https://kazved.ru/news/v-specoperacii-na-ukraine-pogib-polkovnik-iz-zelenodolskogo-raiona-5846855 ; полковник ДНР Владимир Жога — «Воха», командир батальона «Спарта» https://www.vesti.ru/article/2685554 В рубрику подполковники РФ добавить: Юрий Агарков, командир полка https://novostivolgograda.ru/news/incident/08-03-2022/komandir-polka-iz-volgogradskoy-oblasti-pogib-na-ukraine PSSDon (обс.) 07:17, 11 марта 2022 (UTC)PSSDon

Мысль хорошая. Категории лучше сделать покрупнее:
Маршалы (с запасом на будущее); Генералы; Старшие офицеры; офицеры; нижние чины.
Axlesaery (обс.) 08:40, 11 марта 2022 (UTC)
  • Маршалы? Разве в ВС ДНР и ЛНР есть маршалы? В армиях РФ (сейчас) и Украины (в принципе) маршалов точно нет. -- 83.220.237.218 09:37, 11 марта 2022 (UTC)
  • Нет, так нет. Тем лучше для них.Axlesaery (обс.) 10:22, 11 марта 2022 (UTC)
  • Согласен: если маршалов нет, то они не смогут попасть в списки потерь. ;) -- 83.220.237.218 10:48, 11 марта 2022 (UTC)
  • Ну какие нижние чины, там счёт погибших на тысячи пошёл у обеих сторон… Deinocheirus (обс.) 04:28, 13 марта 2022 (UTC)

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: майор артиллерийских войск Дмитрий Букатин, https://ruwest.ru/news/119993/ PSSDon (обс.) 20:13, 16 марта 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: подполковник Олег Червов, заместитель командира авиационного полка https://bloknot-voronezh.ru/news/voronezhskiy-podpolkovnik-pogib-na-ukraine-1458000 PSSDon (обс.) 07:07, 17 марта 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: полковник Сухарев С., командир 331-го гвардейского парашютно-десантного ударного Костромского полка https://gtrk-kostroma.ru/news/v-boyu-pogib-komandir-kostromskogo-polka-vdv-sergey-sukharev/ PSSDon (обс.) 15:42, 17 марта 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: майор Руслан Петрухин, заместитель командира мотострелкового батальона 38-й отдельной мотострелковой бригады https://orenday.ru/news/170322181023 ````PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Сергей Левкин, 30-я мотострелковая бригада https://www.penzainform.ru/news/incidents/2022/03/21/v_kamenskom_rajone_pohoronili_eshe_odnogo_pogibshego_na_ukraine.html PSSDon (обс.) 09:26, 21 марта 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Дмитрий Топтун, командир мотострелкового батальона https://www.rzn.info/news/2022/3/21/v-ryazani-prostyatsya-s-pogibshim-na-ukraine-majorom-dmitriem-toptunom-248709.html PSSDon (обс.) 14:30, 21 марта 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Руслан Гашиятуллин, командир мотострелкового батальона https://yandex.ru/news/story/VKurganskoj_oblasti_prostyatsya_spodpolkovnikom_pogibshim_naUkraine--a22fc77f82d8e2d9f915774055c0a93c?lang=ru&fan=1&stid=FJJsVY2O&t=1648106182&persistent_id=187772262&story=cb0c0401-cd38-5ada-b651-475205110cf8 PSSDon (обс.) 09:24, 24 марта 2022 (UTC)PSSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Игорь Жаров, воздушно-десантные войска https://tomiks33.ru/vg/novosti/voennyy-iz-kirzhachskogo-rayona-pogib-na-ukraine/ PSSDon (обс.) 14:04, 29 марта 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Дмитрий Дормидонтов, командиром реактивного артиллерийского дивизиона https://116.ru/text/incidents/2022/03/29/70726148/ PSSDon (обс.) 21:22, 29 марта 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковника Корник А.В., начальник штаба 40 инженерно-саперного полка https://timenote.info/ru/Aleksandr-Kornik PSSDon (обс.) 06:36, 30 марта 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Виталий Слабцов, заместитель командира 83-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады https://www.rzn.info/news/2022/4/1/v-ryazanskoj-oblasti-prostilis-s-gvardii-podpolkovnikom-vitaliem-slabcovym-geroicheski-pogibshim-na-donbasse-249353.html PSSDon (обс.) 17:52, 1 апреля 2022 (UTC)PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Георгий Петрунин, военный комендант военной комендатуры в Самаре https://bloknot-volgograd.ru/news/podpolkovnik-georgiy-petrunin-iz-volgograda-pogib--1464263 PSSDon (обс.) 15:19, 4 апреля 2022 (UTC)PSSDon В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Мирас Силканович Башаков, командир танкового батальона https://www.spb.kp.ru/online/news/4703985/ Donpss (обс.) 15:52, 12 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Алексей Николаевич Варнавский https://cherepovec.bezformata.com/listnews/voennosluzhashih-iz-cherepovtca/104986001/ Donpss (обс.) 19:49, 26 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Василий Тынный, замкомандира роты спецназначения ВДВ https://perm.aif.ru/incidents/v_specoperacii_na_ukraine_pogib_mayor_iz_chaykovskogo Donpss (обс.) 18:35, 28 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: Бобров А.Ю., капитан 2 ранга, командир дивизиона тральщиков 184-й бригады кораблей водного района Новороссийской военно-морской базы https://bloknot-novorossiysk.ru/news/novorossiysk-prostilsya-s-kapitanom-2-ranga-aleksa-1477484 Пасынков Роман, капитан 3 ранга, Начальник отделения службы войск военной службы штаба Черноморского флота https://kurer-sreda.ru/2022/05/14/v-sevastopole-prostilis-s-kapitanom-3-ranga-romanom-pasynkovym-i-mladshim-serzhantom-gennadiem-pavlovym-oba-pogibli-v-boiakh-na-ukraine майор Рамис Загртдинов, командир мотострелкового батальона 35-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады из Алейска https://chelny-izvest.ru/news/facts/v-boyakh-na-ukraine-pogib-urozhenets-naberezhnykh-chelnov-ramis-zagretdinov Donpss (обс.) 06:32, 16 мая 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: полковник Смирнов Алексей Леонидович, начальник связи 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии ВДВ https://k1news.ru/news/bez-rubriki/voenkomat-soobshhil-o-novyh-pogibshih-na-ukraine-voennyh/ Donpss (обс.) 09:50, 16 мая 2022 (UTC)Donpss

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: полковник Денис Козлов, командира отдельной инженерной бригады https://newsvladimir.ru/fn_959526.html Donpss (обс.) 16:09, 17 мая 2022 (UTC)Donpss

Реструктуризация статьи[править код]

В настоящее время статья представляет собой плохо структурированный набор устаревших данных. Предлагаю создать сводную таблицу потерь для обоих сторон с четким разделением по данным российской стороны, украинской стороны и независимых источников.— Dubrovin S. (обс.) 15:27, 12 марта 2022 (UTC)

Корабль Украинских ВС не был потоплен собственными силами, не врите хоть в Вики.[править код]

Дайте сохранить хоть историю правдивой, "Сагайдачный" - флагман УВС был потомплен во время стоянки на ремонте силами ДРГ врага. Украинская сторона не принимала участия в этом инциденте. Если вы не будете проверять информацию которую пишете на ВИКИПЕДИИ СВОБОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ - позор вам и вашим семьям, особенно тем кто пишет это за деньги ради обмана собственного народа! 176.36.198.231 09:30, 13 марта 2022 (UTC)

Ранее депутат Верховной рады Андрей Гончаренко сообщал, что «Гетман Сагайдачный» был затоплен в порту Николаева еще 24 февраля, когда Россия объявила о начале военной спецоперации на Украине, и военные моряки Украины затопили в порту города Николаев флагман Военно-морских сил страны «Гетман Сагайдачный», сообщает Центр стратегических коммуникаций и информационной безопасности при правительстве республики. «Флагман ВМС Украины «Гетман Сагайдачный» затопили в порту Николаева. Так нужно. После войны быстро поднимем и восстановим», – сказано в Facebook украинского ведомства. — 185.31.167.132 22:46, 13 марта 2022 (UTC)
  • О том, что украинцы затопили фрегат сами, есть многочисленные источники. О том, что это была якобы диверсия — ни одного авторитетного. Deinocheirus (обс.) 14:48, 14 марта 2022 (UTC)

Значимые погибшие[править код]

Коллега Deinocheirus, в связи вот с этой правкой, отмечу, что я при добавлении значимых погибших с украинской стороны исходил из того, что есть указ Зеленского (Указ президента Украины от 2 березня 2022 года № 94/2022 «Про присвоєння звання Герой України» (укр.)) о присвоении всем перечисленным звания "Герой Украины, включая и четырёх лейтенантов (старшего лейтенанта М. В. Белоконь, старшего лейтенанта В. Д. Радионова, лейтенанта В. А. Мовчана, лейтенанта В. Р. Сапило), как и есть вторичный обобщающий источник — Орел, І. Зеленський нагородив званням Героя України 12 українських воїнів. Шістьох героїв — посмертно // Forbes.ua, 01.03.2022. Таким образом, это — офицеры отмеченные высокой государственной наградой, а не просто где-то упомянутые в похоронных списках. Tempus /// ✉️ 10:53, 13 марта 2022 (UTC)

  • Значимость по ВП:ВНГ и важность для статьи о потерях — это разные понятийные категории. Наградить ВНГ посмертно могут действительно хоть рядового, хоть гражданского, но его потеря для течения войны ничего принципиально не меняет, в отличие от гибели командующих и начальников штабов крупных соединений. --Deinocheirus (обс.) 14:34, 13 марта 2022 (UTC)
    • Да, с этой точки зрения Ваш подход понятен. И всё же, с учётом того, что пока не закончатся боевые действия и не осядет пыль информационной войны, надо же каким-то образом учитывать потерю значимых фигур. Да, конечно, ферзь и ладья, безусловно, имеют высшую ценность. Но ведь мы же здесь сейчас обсуждает коней и слонов, а не пешечный строй. Всё-таки, потеря офицерского состава, пускай даже и не высшего и не старшего, это всё равно серьёзно. Tempus /// ✉️ 15:43, 13 марта 2022 (UTC)
      • Может быть, имеет смысл отдельный подраздел именно о потерях, получивших медийный резонанс. Вот туда могут пойти люди с обеих сторон, посмертно награждённые высокими наградами. У России, как я смотрю, многие ([1][2][3] и т. д.) посмертно орденом Мужества награждены — это не Герой России, конечно, но уже заслуживает упоминания в списках. Если список будет сильно разрастаться, можно вынести вообще в отдельную статью, но, думаю, пока рано. Deinocheirus (обс.) 19:21, 13 марта 2022 (UTC)
        • Да, пожалуй, это хорошее предложение — выделить отдельный раздел. Tempus /// ✉️ 01:06, 14 марта 2022 (UTC)
Кострома

В марте 2022 года по данным телерадиокомпании ГТРК «Кострома» погиб командир полка полковник Сергей Сухарев, старший сержант Сергей Лебедев, сержант Александр Лимонов, ефрейтор Юрий Дегтярёв и капитан Алексей Никитин[1]. Официальных сообщений Минобороны РФ о погибших не поступало (Костромская ГТРК сообщила о гибели сразу пяти военных в Украине, в том числе командира полка ВДВ, BBC, 17.03.2022). Axlesaery (обс.) 18:24, 17 марта 2022 (UTC)

Диаграмма потерь военной инфраструктуры Украины[править код]

В чём смысл диаграммы? Выглядит так, будто составлена по принципу: потеряли 2 корабля и 2 беспилотника, сложили 2+2, получили 4, половину закрасили одним цветом, половину другим. Это же бессмысленная информация абсолютно. Там складываются несравнимые величины. По каким данным вообще составлена эта диаграмма? Если по российским, то Конашенков же вроде ни разу не уточнял какие именно "объекты инфраструктуры" были уничтожены. Kamolan (обс.) 14:32, 14 марта 2022 (UTC)

  • Она отражает разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь. Диаграмма составлена по брифингам МО РФ, озвучиваемым Конашенковым - я брал их с сайта ТАСС. Как это ни разу? - посмотрите, например, в тело статьи. Если хотите первоисточник на 10 марта, то вот он. На 0:34 он говорит, что всего было уничтожено 2911 объектов военной инфраструктуры Украины, а на 0:41 приводит детализацию этой цифры - я поделил каждую детальную цифру на 2911 и получил проценты. Кстати, детализацию содержат брифинги МО РФ за каждый день. — Daemon2010 (обс.) 15:20, 17 марта 2022 (UTC)
    • Признаю, что Конашенкова я смотрел только в выпусках новостей, а там всегда обрезали на месте, где он называл только общее число уничтоженных объектов (по крайней мере, в тех выпусках, которые попадались мне). Это, однако, не отменяет основной претензии. Она отражает разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь.. Объясните как Вы считали. Если по принципу потеряли 2 корабля и 2 беспилотника, сложили 2+2, получили 4, половину закрасили одним цветом, половину другим., то смысловая нагрузка диаграммы - ноль. Kamolan (обс.) 16:31, 17 марта 2022 (UTC)
  • Вижу непонимание в Ваших глазах, попробую объяснить на пальцах: шаблон Шаблон:Круговая диаграмма кушает на входе 2 параметра - (1) имя дольки и (2) процент этой дольки относительно всего каравая. Чтобы получить процент каждой дольки, нужно числовое значение этой дольки разделить на числовое значение каравая: 97/2911*100=3.26% от общего числа уничтоженных объектов составляют самолеты, 107/2911*100=3.66% БПЛА, 141/2911*100=4.8% ЗРК ПВО и т.д.. — Daemon2010 (обс.) 20:23, 17 марта 2022 (UTC)
    • Какое "непонимание" вы видите в моих глазах, если вы написали ровно то же самое, что и я только другими словами? Kamolan (обс.) 03:48, 18 марта 2022 (UTC)
    • Ваш источник подтверждает лишь то, что за наукообразным выражением разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь. скрывается принцип сложения "гвоздей с апельсинами". Диаграмма - бессмысленное украшательство, смысловой нагрузки она не несёт. Kamolan (обс.) 16:42, 17 марта 2022 (UTC)
  • Объясните, пожалуйста, смысл Вашей реплики - сейчас она звучит как "По реке плывет кирпич, деревянный как стекло - ну и пусть себе плывет: нам не нужен пенопласт". — Daemon2010 (обс.) 20:23, 17 марта 2022 (UTC)
    • Смысл как в том анекдоте про паштет наполовину из рябчиков: один конь — один рябчик. Диаграмма, составленная таким образом, уравнивает самую дорогую и эффективную технику с самой массовой. Два самолёта не равны двум бронеавтомобилям ни по цене, ни по боевому потенциалу. Deinocheirus (обс.) 22:56, 17 марта 2022 (UTC)

Итог[править код]

Чтобы составлять круговую диаграмму, элементы должны измеряться одной величиной — но при этом уничтоженные самолёт и миномёт явно не измеряются одной величиной (хотя их можно было бы перевести в доллары, например, учитывая их стоимость, но диаграмма этого не делает). Я поискал в незаивисимых АИ изображения круговых диаграмм подобного вида и не нашёл. Удалено. Викизавр (обс.) 12:48, 20 марта 2022 (UTC)

Наемников[править код]

Убитых членов международных террористических организаций в Старичах в Львовской области записывать в потери украинской стороны? или отдельно создать по ним раздел Flak155mm (обс.) 06:02, 15 марта 2022 (UTC)

  • Источник? Kamolan (обс.) 07:05, 15 марта 2022 (UTC)
  • Об убийстве каких "членов международных террористических организаций" заявляла российская сторона? Дайте ссылку. В источниках, которые я нашел, говорится лишь об "иностранных наемниках". Kamolan (обс.) 08:05, 15 марта 2022 (UTC)

Примечания[править код]

  1. Командир костромского полка ВДВ погиб в бою на Украине. ГТРК «Кострома» (17 марта 2022). Дата обращения: 18 марта 2022.

Данные от днр и лнр[править код]

Для бота: 17:41, 28 марта 2022 (UTC)

Погибшие днровцы[править код]

Остальных, кроме Жоги, которому присвоили звание героя РФ, писать или нет? С одной стороны, некоторые из них возглавляли крупные подразделения, но неясно сколько де-факто у них в подразделениях человек и какая там боеспособность. Если да, то как минимум был убит С. А. Машкин, командир 11-й отдельного гвардейского мотострелкового полка и герой ДНР. Еще пишут о смерти некоего Тараса Гордиенко, более известного как "Клуни", но чем он командовал четкой информации нет. Kamolan (обс.) 04:38, 21 марта 2022 (UTC)

  • Плюс неясно, какие звания. Судя по тому, что у них полковник командовал батальоном, во главе полка стоял, наверное, фельдмаршал. Deinocheirus (обс.) 13:28, 21 марта 2022 (UTC)

Статистика потерь[править код]

Есть ли смысл вообще учитывать данные российской стороны, когда это откровенные фантазии? Российская сторона через 3 дня признала убитыми двух человек. Уже тогда в сети ходили видео с сотнями русских трупов. Так же российская сторона сейчас вписывает в танковые потери ВСУ больше танков, чем вообще стоит у них на вооружении - полторы тысячи. Это физически не может быть правдой. Россия имеет долгую историю откровенно наглого занижения потерь, ещё начиная с Чечни, когда статистика КСМ с официальной различалась на порядок. Официальные российские заявления не могут считаться надёжным источником. 85.238.97.234 21:33, 21 марта 2022 (UTC)

  • Там, вероятнее всего, с обеих сторон откровенные фантазии, а на чём условно-отстранённые американцы свои оценки строят, тем более непонятно — они сами в войне не участвуют, опираются на те же самые российские и украинские сводки. Но в отсутствие нормальных фундаментальных исследований (до которых ещё даже не месяцы, а годы, скорее всего) и в условиях тумана войны вместо нейтральной точки зрения приходится использовать множественные. — Deinocheirus (обс.) 22:04, 21 марта 2022 (UTC)
  • Довольно очевидно, что там с 2х сторон феерический бред. Максимальные потери естественно несет мотопехота. Довольно редко возможна потеря десанта убитыми полностью или частично без их бронемашины. Всего по данным Lost Amour имеются доказательства потерь 121 бронемашины у России и 169 бронемашин ВСУ на 23 марта. Иными словами, даже если считать, что это все БТР и весь десант погиб к полном составе, то потери составляют не более 1210 чел у РФ и 1690 чел у ВСУ. В случае ВСУ возможна такая оценка занижена немного, т.к. тербаты часто используют вместо БТР обычные грузовики для перемещения. Пентагон оценивал выбивание ресурсов как 5% у ВС РФ и 10% у ВСУ, но это потери техники вероятно и примерно похоже на правду. Иными словами, обе стороны феерически лгут и не очень понятно зачем вести таблички потерь по данным РФ и Украины, если это очевидная ахинея с 2х сторон, которая не бьется просто никак с фото/видео доказательствами потерь и даже оценками Пентагона.— Spellcheckz (обс.) 23:56, 22 марта 2022 (UTC)
    • В разгар боевых действий сайт Lost Armour, совершенно очевидно, не располагает полной информацией, а насколько она неполная — судить невозможно. Поэтому и этот сайт в данном случае неавторитетен. Deinocheirus (обс.) 00:11, 23 марта 2022 (UTC)
      • Lost Amour располагает ДОКАЗАННОЙ информацией потерь. Потом это вторичный АИ, как агрегатор всех доступных источников. Причем с сильно хорошим НТЗ, т.к. там и русские и украинские редакторы верифицируют информацию много лет. Как раз все эти ВС РФ, ВСУ и Пентагоны занимаются военной пропагандой и имеют НОЛЬ доказательств своему обычному военному вранью. Причем очевидно, что с таким темпом потерь очень быстро будет перекрыт предельный состав как техники, так и личного состава в зоне конфликта. Конечно есть какие-то потери, которые Last Amour не публикует, т.к. никто не снял какую-то технику. Такое может быть с потерями ВСУ, т.к. официально запрещено снимать последствия налетов ВВС РФ. Однако в наше время смартфоны с камерой есть даже у детей, как и социальные сети, чтобы распространить информацию. Поэтому ближе к истине, что потери на Lost Amour достоверны. Просто тут нужно понимать, что огромное количество техники на поле боя ремонтопригодно и становится трофеями. Часть техники просто бросается в виду окончания топлива. Поэтому трофейные команды могут утащить призовую машину быстрее, чем ее снимут. Также машины с поломками и без топлива могут не снимать, т.к. хотя реально они "потери", но выглядят же как целыми. В глазах обывателя потери на войне это взорвашиеся от Джавелинов бронемашины, хотя если знать принцип работы кумулятивного боеприпаса, то очевидно, что лишь малую часть БТР/БМП они могут вывести из строя даже удачным однократным попаданием. В реале что заявляется как потери техники на войне более половины легко ставится на ход снова и быстро. С учетом этого, как средство именно учета "безвозвратных" потерь Lost Amour достаточно надежен Spellcheckz (обс.) 03:51, 23 марта 2022 (UTC)
  • Возможно стоит суммировать «Статистику потерь российской стороны по украинским данным Генерального штаба Украины», снизу таблицы? — 185.31.167.132 20:57, 26 марта 2022 (UTC)
    • Она (статистика) отображается нарастающим итогом -PhoeniX- (обс.) 13:46, 27 марта 2022 (UTC)

Потери среди наемников и НАТО[править код]

интересно почему никто не учитывает потери наемников,хотя бы которых недавно калибрами в учебке накрыли,они нелюди, не интересно?

  • У НАТО потерь нет. Что до добровольцев, то среди них убитые, конечно, есть, но они входят в тероборону, поэтому предположительно считаются вместе с украинцами. Ни один авторитетный источник не сообщает, сколько из погибших украинцы, а сколько иностранцы. --Deinocheirus (обс.) 11:22, 23 марта 2022 (UTC)

Прочие военнослужащие[править код]

Предлогаю оставить только офицеров и Героев стран ниже звинием офицера, а всех прочих военнослужащих с обеих сторон, удостоиных наград ниже Героя страны УДАЛИТЬ. BEZPREDELIUS (обс.) 07:51, 25 марта 2022 (UTC)

  • А зачем тогда вы вписываете тех, кто был награжден орденом Мужества? Это же десятки человек, если не сотни. Kamolan (обс.) 08:19, 25 марта 2022 (UTC)
    • Добавляю для оценки общих потерь с двух сторон, пока сдесь не решено вопрос о удалении либо нет даных категорий военнослужащих. BEZPREDELIUS (обс.) 08:43, 25 марта 2022 (UTC)
    • «Би-би-си» несколько дней назад писала, что у России больше 70 подтверждённых (поимённо и по званиям) погибших младших офицеров. Не уверен, что это меньше, чем посмертных кавалеров ордена Мужества. Deinocheirus (обс.) 12:23, 25 марта 2022 (UTC)

Стоит ли вносить в статью[править код]

Обмены пленными[править код]

Украина и Россия подтвердили первые обмены военнопленными — 10 на 10 плюс 11 на 19 гражданских моряков. Стоит ли вносить это в статью, и если да — то в какой раздел? Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)

  • Пока оставил в разделе российской информации, потому что со слов Москальковой. А вообще-то, думаю, нужен отдельный раздел. Это в общем-то и потерями назвать сложно -PhoeniX- (обс.) 13:48, 27 марта 2022 (UTC)

Захваченные танки[править код]

Forbes опубликовал оценку, согласно которой Украина захватила больше российских танков (Т-80 и Т-72), чем потеряла собственных. Подтверждён захват украинской стороной 117 танков, из которых некоторые уже воюют на её стороне, хотя непонятно с точки зрения логистики, сколько и в каком качестве ей удастся пустить в дело в конечном счёте (оригинал). Это, видимо, «информация третьих сторон», вопрос только в том, можно ли считать военного обозревателя Дэвида Экса в достаточной мере экспертом, чтобы размещать в статье его оценку. Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)

  • А, вижу, что уже внесли. — Deinocheirus (обс.) 13:10, 25 марта 2022 (UTC)

Комментарий по поводу массовой гибели российских командиров[править код]

Дэвид Петреус прокомментировал многочисленные гибели офицеров командного звена с российской стороны. По его мнению, это связано со спецификой командной цепочки в российских ВС, где в отсутствие инициативы снизу командиры в высоких званиях вынуждены принимать решения по мелким вопросам в полевых условиях и таким образом подставляются под огонь (оригинал, изложение тезиса по-русски). В этом случае в квалификации эксперта сомнений нет, однако проходит ли его мнение по ВП:ВЕС? Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)

Абзац об обвинении в "пропагандистском вранье"[править код]

Собственно сабж. Выношу на обсуждение необходимость (а не правомерность) размещения подобной информации. На мой взгляд, текущее размещение этой информации грубо нарушает ВП:НТЗ. Давайте уж либо уберём этот абзац (о чём уже обсуждалось на ВП:К посредничеству), либо добавим обвинения Украины. Во вранье российскую сторону не обвинял только ленивый. Благо, от официальных лиц этих обвинений предостаточно и звучат они регулярно: от президента, начальника Генштаба, министра обороны и тд. ИМХО, лучше убрать, чтоб не замусоривать статью -PhoeniX- (обс.) 21:07, 27 марта 2022 (UTC)

  • Есть вполне ясное решение посредника, что Рейтер данную вещь обозначил. Конашенков по своему роду деятельности непосредственно уполномочен озвучивать российскую точку зрения в отличие «от президента, начальника Генштаба, министра обороны и тд.» Украины. Tempus /// ✉️ 14:10, 28 марта 2022 (UTC)
    • Конашенкова никто не уполномачивал выдвигать обвинения в "пропадагандистском вранье", в том числе его должность и его род деятельности. А вот что говорить "президенту, начальнику Генштаба, министру обороны и тд." они как-нибудь разберуться сами. Они отвественные лица, и вправе озвучивать данные СВОЕЙ стороны. Опять же, по "роду ИХ деятельности". А в решении посредника я своё мнение изложил. В целом, я не оспариваю источник информации. Я выношу на обсуждение УМЕСТНОСТЬ данной информации в этой статье -PhoeniX- (обс.) 15:20, 29 марта 2022 (UTC)
  • Посмотрев на эту фразу в контексте, я вижу, что она ни к чему не привязана. Поэтому, я ее пока удалил. Если бы Конашенков опровергал конкретные данные, которые приведены в статье, то тогда эта фраза имела бы смысл. Но в данном случае из статьи не понятно, какие именно данные опровергает Конашенков: в статье не приведены никакие данные с ссылкой на Подоляка. — Алексей Копылов 00:35, 30 марта 2022 (UTC)

Общие и безвозвратные потери[править код]

Хотелось бы уточнить вопрос, почему потери РФ в живой силе, обозначенные на сайте Минобороны Украины, как общие (ссылка) считаются в таблице «Общий обзор безвозвратных потерь» безвозвратными?
Причём источником информации называется Минобороны Украины, с соответствующей ссылкой. А по ссылке - ни слова о безвозвратных потерях, только общие. Общие потери - это убитые, раненые, больные, пропавшие без вести. Безвозвратные – только убитые.
Если на этот вопрос нет чёткого ответа, то, может, стоит сделать соответствующую пометку к этим цифрам? Например, что в сводках Минобороны Украины эти потери значатся как общие? НеКакВсе (обс.) 13:13, 31 марта 2022 (UTC)

  • Вот здесь [4] пост Анны Маляр, заместителя министра обороны, (которая ежедневно озвучивает потери РФ). Из поста явно следует, что учёт ведётся именно погибших военнослужащих РФ. К сожалению, пост с ФБ. Но зато, с официальной страницы -PhoeniX- (обс.) 20:22, 31 марта 2022 (UTC)
  • И вот еще свежее, от 30.03, [5] с сайта ГУР МО Украины. Мне кажется, что МО Украины и ГУР МО Украины оперируют однпими и теми же данными -PhoeniX- (обс.) 20:27, 31 марта 2022 (UTC)

Потери[править код]

Министерство обороны Украины подсчитало, что с начала российского вторжения 24 февраля 2022 года по 15 мая 2022 года Россия потеряла около 27400 военнослужащих, 200 самолетов, 1220 танков и 164 вертолета.[1]

О сносках в списках погибших[править код]

НеКакВсе, можно по возможности не пополнять списки погибших именами с «голыми» ссылками, а тем более вообще без сносок? Непохоже, чтобы статьёй интересовались викигномы, поэтому об оформлении должны заботиться сами добавляющие информацию, не надеясь, что за ними кто-то придёт разгребать. Deinocheirus (обс.) 17:45, 1 апреля 2022 (UTC)

  • Спасибо за замечание. Изначально я вставлял сноску напротив каждой фамилии, но так как многие фамилии подтверждаются одним и тем же источником, раздел "Примечания" оказался перегружен повторяющимися сносками. Постараюсь разобраться, как в коде вносить сноски повторно. НеКакВсе (обс.) 08:30, 2 апреля 2022 (UTC)
    • При первом вхождении источника вместо <ref> пишете <ref name="XXXX"> (где «XXXX» — произвольно выбранное вами, лучше имеющее смысл, название), во всех следующих вхождениях вместо полной ссылки просто пишете <ref name="XXXX" />. В сносках ссылка будет один раз. --Deinocheirus (обс.) 13:01, 2 апреля 2022 (UTC)

Перенос фрагмента текста в "Военные преступления"[править код]

Коллега Deinocheirus, считаю, что этот фрагмент: «6 марта 2022 года в ходе боёв за Бучу, по заявлению местного городского совета, российские войска постоянно обстреливают жилые кварталы, а сам местный совет просит помощи в эвакуации людей. Мирные жители скрылись в подвалах и город не мог получить гуманитарную помощь. После ухода российских войск из Бучи съёмочные группы информационных агентств «Рейтер» и «Франс-Пресс» передали в эфир кадры многочисленных мёртвых тел на улицах города. У некоторых убитых руки связаны за спиной. Организация Human Rights Watch заявила, что собрала несомненные доказательства совершения военного преступления, выразившегося в бессудной казни гражданского лица» больше подходит для статьи «Военные преступления в период вторжения России на Украину». Как Вы думаете, может быть, имеет смысл перенести этот фрагмент туда? НеКакВсе (обс.) 12:32, 3 апреля 2022 (UTC)

  • Та статья сейчас защищена до админов, и я не хотел бы пользоваться эти преимуществом, пока защиту не снимут. Deinocheirus (обс.) 14:11, 3 апреля 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:37, 7 апреля 2022 (UTC)

Списки[править код]

Пофамильные списки, размещённые в статье, явным образом нарушают ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Такое уже обсуждалось в разных ситуациях (например, списки жертв авиакатастроф). Общий консенсус я не укажу, но было сформулировано мнение, что могут упоминаться вики-значимые люди (о которых есть статьи в Википедии), но от перечисления всех стоит воздерживаться. — 193.233.70.48 13:28, 15 апреля 2022 (UTC)

  • Эта тема несколько дней назад поднималась в запросе на ВП:УКР. Посредник решил, что эти списки правила не нарушают. --Deinocheirus (обс.) 13:36, 15 апреля 2022 (UTC)

Военная техника в «Материальных потерях»[править код]

По-моему, это не вполне правильно. Военная техника у нас уже перечисляется в боевых потерях, дублировать отдельные юниты (даже если это крейсер, стоящий как годовой бюджет области) ещё и в материальных — это перебор. Это раздел для объектов инфраструктуры. Deinocheirus (обс.) 14:56, 17 апреля 2022 (UTC)

Медуза[править код]

Тут Медуза сообщила о 1750 погибших российских военных, не знаю запрещено ли их публиковать https://zona.media/article/2022/04/25/bodycount

Потери ЛДНР/ОРДЛО[править код]

В украинских СМИ появилась информация о количестве погибших и раненых военных, мобилизованных в ЛДНР/ОРДЛО:

https://zmina.info/ru/news-ru/na-vojne-protyv-ukrayn%D1%8B-s-24-fevralya-skonchalys-17-247-mobylyzovann%D1%8Bh-yz-ordlo/ https://24tv.ua/poraneni-mayzhe-ne-vizhivayut-rozvidtsi-nazvali-kilkist-vtrat_n1982075

"С начала полномасштабной войны против Украины и до 12 мая включительно в боевых действиях скончались 17 247 мобилизованных из ОРДЛО. Еще 8 931 получили ранения. В то же время реальное количество потерь может быть значительно больше. Об этом сообщает 24 канал со ссылкой на документы украинской разведки."

Потери военных сил России в война на Украине[править код]

Потери России 1 5.59.140.171 23:34, 20 мая 2022 (UTC)

  1. [6]