Обсуждение:Прапорщик

Несистематизированное

"К сожалению, именно из-за некоторых прапорщиков — тыловиков и снабженцев, которых в ВС РФ очень немного, в народе сложился стереотип прапора-ворюги. В действительности, ни один прапорщик (да кто угодно) никогда на сворует без разрешения своего командира... Подобный стереотип находит отражение, например, в сериале «Солдаты» (Олег Николаевич Шматко, Анатолий Данилович Данилюк). В том же сериале старший прапорщик Топалова показана честной и доброй женщиной, воевавшей в горячих точках."

Что это ещё за отсебятина?

93.84.62.182 10:38, 24 октября 2011 (UTC)Павел Пашкинсон

"Звание прапорщика может присваиваться и без обучения, для военнослужащих, имеющих гражданское высшее или средне-специальное профильное образование."

Сержантам/старшинам запаса ВС, имеющим СРЕДНЕ-ТЕХНИЧЕСКОЕ(СССР, в РФ СРЕДНЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ) гражданское образование(техникум, квалификация ТЕХНИК-...).Средне-специальным назывался уровень образования, которому соответствовало ПТУ(начальное профессиональное-РФ). Слово "средне-специальное" сейчас используется как общее название для начального и среднего профессионального образования, но с точки зрения логики там, где используется в качестве описания требуемой квалификации, означает тот же уровень ПТУ, раз он достаточен. В ПТУ и техникумы есть возможность поступить на базе общего и полного среднего образования, в ВУЗы- только на базе полного. Для сравнения, срок обучения на базе полного среднего образования (11 классов) составляет: начальное профессиональное-1 год, среднее-3 года, высшее- 5 лет.

Хочу обратить внимание на то, что прапорщики/мичманы заняли должности старшин/гл.корабельных, дослужиться до которых в связи с очередным сокращением срочной службы не представляется возможным, и по сути являются старшинами-контрактниками. Занять определенную должность можно, получив определенный уровень образования+стаж работы/срок службы; Школы прапорщиков нужны были для подготовки на соответствующую должность сразу с уровня рядового и без ранее необходимой выслуги для сержантов, закончивших школу сержантов, и представляли собой "расширенную" школу сержантов. Если человек не имел до этого гражданской квалификации техник, трудно понять, о каком освоении сложной техники могла идти речь. Кроме того, в советской(Красной) армии звание старшина(в сухопутных войсках) также было дополнительно введено для должностей специалистов, не входящих в структуру "обычных" взводов.

Решение о переводе данных должностей на комплектацию на контрактной основе было принято не только по причине усложнения техники и сокращения срочной службы, необходимой для подготовки солдат и младших командиров/специалистов ЗАПАСА, но и с учетом низкой математической вероятности гибели военнослужащих-старшин в случае ведения подразделением боевых действий- для сравнения введение званий прапорщик/мичман не повлияло на проведение обучения лейтенантов запаса из студентов гражданских ВУЗов с их срочной службой на ОФИЦЕРСКОЙ должности.

Введение дополнительных званий являлось в первую очередь МАТЕРИАЛЬНЫМ СТИМУЛОМ военнообязанным прийти на службу по контракту- дополнительные надбавки за звания и льготы, сопоставимые с офицерскими, с учетом того, что офицеры, отслужив 25-20 лет выходят на военную пенсию, а контрактник по истечении срока контракта остается социально незащищенным, вдобавок в военных городках существовала и существует огромная сложность с трудоустройством жен военнослужащих-контрактников и офицеров и мужчина является единственным "кормильцем" в семье, не говоря о "жилищном вопросе".

В сержантах-контрактниках на соответствующих должностях по понятным причинам не было и нет необходимости.

Сержантские и старшинские должности являются аналогами гражданских "мастер" и "техник"(которых официально редко где оформляют, а "инженеры"("изобретатели") вместо того, чтоб заниматься введением новейших технологий в производство, с пафосом выполняют работу техников) в тарифно-квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих. И если доложность мастера("десяткового"-устар. на шахте, численность отделения для сравнения порядка 8-12 человек) может занять человек с начальным профессиональным образованием и стажем 5 лет, то техником(даже при отсутствии подчиненных)- только лицо со средним профессиональным(техническим). Аналогично "прорабом" может стать сотрудник со средним профессиональным(техническим) образованием и стажем на ИТРовской должности 5 лет (с учетом сроков срочной службы в ВС допускается лишь совмещение обязанностей командира отделения с заместителем командира взвода); инженером- только лицо с высшим профессиональным образованием(техническим).

Занятие должности "старшина роты"(а не "честная и добрая женщина, воевавшая в горячих точках" СТАРШЕЙ КЛАДОВЩИЦЕЙ)обосновано тем, что в программе обучения техников 3-ий курсовой проект и 3-я часть диплома по экономике, т.к. ты не являешься в полной мере специалистом, если не можешь произвести технико-экономическое обоснование введения техники/ремонта, и знания "учета и аудита" оказываются достаточными.

Гражданским аналогом званий являются категории для техников(+2 по 2 года) и инженеров(+3 по 3 года). "Ефрейторские" должности(к примеру бригадир, кладовщик) описаны в тарифно-квалификационном справочнике специальностей рабочих, не вошедших в ЕТКС(которым устанавливаются месячные оклады). С учетом особенностей выполнения работ на производстве не всегда есть необходимость выполнения работы всей бригадой в одном месте и она разбивается на "звенья" со "старшими" работниками(п.п.4-6), на каждое звено выписывается отдельный наряд/распоряжение.Аналогом такого дробления отделения являются fireteam-"огневые команды" в западных армиях

И последнее- по поводу воровства. "Рыба гниет с головы"- это так примерно переводится просто парадоксальное на первый взгляд высказывание "армия держится на сержантах". И просто непонятно, куда же делась статья в УК за мародерство!

Б.Евгений 14:00, 28 декабря 2011 (UTC)

Б. Евгений. Чё курим, е маё! Умный парень, но в отдельных пунктах просто жесть 92.37.181.6 08:57, 22 февраля 2012 (UTC. Однако, НШ ГШ и прочие умники разбазаривают спецов... флаг им в руки и китайско-русский разговорник. Озеленяют армию - такое уже было в 1960, но был СССР, а щас кастрированная РФ-я, с претензиями, но дохлая, как вошь сифилизная. 92.37.181.6 09:30, 22 февраля 2012 (UTC)

"Даже если он (офицер) весь день работал под нештатным руководством более опытного прапорщика" - В этом есть большая доля истины. Многие поколения лейтенантов вводились в строй именно прапорами и некоторые из учеников доросли до больших звёзд. Это была система, и она вполне нормально работала. Бурса даёт теорию и "корочки", а в подразделении нужен СПЕЦИАЛИСТ 92.37.180.127 01:35, 27 февраля 2012 (UTC).

Уважаемый, берега не попутал? Звание прапора было введено в СССР, в 70-лохматом году, когда не было никаких контракников. Только прапора давали "подписку" каждые 5 лет. Теоретики заеб...и, реально. Нихера не знают и не умеют, но в Вики пальцы гнут, с претензией на последнюю инстанцию (а в реале по жизни гавным-говно). 176.97.200.97 15:37, 17 ноября 2015 (UTC)

К разделу "Аналоги"

Во Франции и франкоязычных странах нынешнему прапорщику соответствует не "аспирант" - это младшее офицерское звание для старшекурсников и выпускников офицерских школ, аналогов которому в России нет, - а скорее "аджюдан" (adjudant, adjudant-chef - не путать с адъютантом), следующий после сержантов.

Кстати, польские "хорунжие" тоже сюда относятся, это не офицерское, а "подофицерское" звание.

В Сербии "наредник". — Эта реплика добавлена участником Василий Синицын (о • в) 12:29, 7 февраля 2013 (UTC)

• По-моему аналогичная история с "фенрихами" в ННА. Были ли они кандидатами в офицеры или все-таки чем-то вроде прапоршика? Вообще то что изложено в "Аналогах" весьма сомнительно. Вот как прикажете это понимать:

В ряде англоязычных стран близким эквивалентом званию «прапорщик» является младшее офицерское звание энсин (с аналогичной этимологией — от англ. ensign [ˈensən] — знамя, флаг), а также уорент-офицер.

? Энсин и уорент-офицер это несколько разные вещи, при этом ориентироваться только на этимологию по меньшей мере странно. Энсина можно в какой-то мере считать аналогом дореволюционного прапорщика, то есть младшего офицера, но уж точно не нынешнего.--lamen 16:24, 26 января 2014 (UTC)

В/З ст. пр-к

Есть статья ст. пр-к, и всё что касается В/З ст. пр-к убрать туда. --94.181.91.237 12:21, 12 января 2014 (UTC)

• Такой статьи - Старший прапорщик нет. Да и надобности в ней нет, всё в этой статье описано. Alexander 12:43, 12 января 2014 (UTC)
• Была же. Объединили без обсуждения? Лихо! Ну ну. Так можно всех л-тов (ст. л-т, каплей), капитанов и так далее, по объединять. --94.181.91.237 13:16, 12 января 2014 (UTC)
• Вернул статью на место. Желающие могут выставить её на удаление/на объединение. Сидик из ПТУ 12:31, 21 января 2014 (UTC)
  • В сооответствии с инструкциями на с. ВП:К объединению «Участники сами могут объединять статьи Википедии». А в соответствии с правилом ВП:Консенсус: «Консенсус может меняться». На момент, так сказать, «объединения» обсуждаемых статей консенсус состоял в том, что существовала статья «Прапорщик», содержание которой полностью дублировало содержание статьи «Старший прапорщик» и против этого никто не возражал, в связи с чем необходимость изменения содержания последней на перенаправление не вызывала сомнение. Как такового, «объединения» вовсе и не было — указанные действия лишь закрепляли сложившийся на тот момент консенсус. После изменения содержания статьи «Старший прапорщик» на перенаправление прошел достаточно немалый промежуток времениени: более месяца. Следовательно, и по совершеннному изменению содержания статьи «Старший прапорщик» сложился новый консенсус.
    В настоящее время, в связи с появлением возражений (причем, первоначально, не против совершения описанных действий по изменению содержания статьи «Старший прапорщик», а против содержания текущей статьи), описанный выше консенсус подвергся сомнению и анонимным участником 94.181.91.237 (которого все это время не волновали действия по, так называемому, «объединению» обсуждаемых статей, т.к. в противном случае они находились бы в его списке наблюдения и он отреагировал бы на внесенные измененения непосредственно после их совершения) было сделано предложение «всё что касается В/З ст. пр-к убрать» в статью «Старший прапорщик». Данное предложение встретило обоснованное возражение участника Alexander. Мнения разделились. Следовательно, действия участника Сидик из ПТУ являются неконсенсусными.
    Таким образом, в соответствии с положениями правила ВП:Консенсус действия участника Сидик из ПТУ [1] по возвращению предыдущего содержания статьи «Старший прапорщик» требуют отката, что я и делаю до достижения нового консенсуса в текущем или любом ином обсуждении по обсуждаемой теме. Новый консенсус зависит от ответа на вопрос: «Сто́ит ли всё, что касается В/З ст. пр-к убрать в статью “Старший прапорщик”». Если «сто́ит», то действия участника Сидик из ПТУ имеют смысл (хотя, вовсе не окончательны и корректны), а в противном случае — нет. --Scriber 21:15, 23 января 2014 (UTC)
    • Как и где складывался консенсус, о котором Вы говорите? Вы сделали из статьи перенаправление, аноним возразил, Alexander ему ответил, что статьи Старший прапорщик нет. Это не дискуссия, в процессе которой сложился консенсус. Сидик из ПТУ 07:28, 24 января 2014 (UTC)
    • Моё мнение — отдельная статья Старший прапорщик не нужна. Не вижу разницы между прапорщиком и старшим прапорщиком, кроме одной звёздочки на погоне. Тоже самое касается сержантов (младший сержант, старший сержант). Всё это можно описать в одной статье. Если создавать отдельные статью, то неизбежны повторы содержания статей. Alexander 07:52, 24 января 2014 (UTC)
      • Тогда целесообразно Вам выставить хотя бы статью старший мичман на удаление, чтобы всем сообществом решить вопрос о необходимости таких статей. Сидик из ПТУ 08:48, 24 января 2014 (UTC)
        • «Для тех, кто не заметил», в соответствии с принятой в РуВики «Схемой поиска консенсуса», последний складывается не только в ходе дискуссии, но и по факту ее отсутствия. Интересно, а что было бы, если аноним возразил спустя год? Аноним возразил спустя более месяца, в связи с чем по факту отсутствия возражений в течение указанного времени и сложился описанный выше консенсус. По поводу статей «Сержант», «Младший сержант», «Старший сержант» — в принципе, согласен с участником Alexander. Но вопрос должен решаться индивидуально, в зависимости от содержания указанных статей (как и в случае со ст. «Мичман» и «Старший мичман»). Вдруг, содержание статьи «Младший сержант» буджет столь интересным и настолько отличаться от содержания статьи «Сержант», что вопрос о ее оставлении не будет вызывать сомнений. --Scriber 11:53, 26 января 2014 (UTC)

... в слушании акта, наконец, расследователя. А. избирались из числа старших или младших прапорщиков. Если же из офицеров не могли сыскаться способные, ...

— Аудитор, ЭСБЕ.

В статье стоит отразить существование данных чинов. --46.147.173.139 14:56, 7 февраля 2016 (UTC)

В статье как обычно много борцунского мусора не имеющего отношения к теме.

К чему была вот эта херня про "кусок" и прочее мыло? "Энциклопедия арго" очередного еврея имеет какое отношение к предмету обсуждения?

Почему в статье про офицеров не упоминается как дворян называли крепостные и как сегодня именуют офицеров "шакалами"? 95.27.138.179 11:09, 1 марта 2024 (UTC)