Обсуждение:Протесты в Хабаровском крае

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

а эта статья что тут - хронология? — Tpyvvikky (обс.) 00:55, 5 августа 2020 (UTC)

При чем Единая Россия[править код]

При чем тут Единая Россия? Каким боком она тут одна из противоборствующих сторон?Иван Блинов 13 (обс.) 12:46, 13 июля 2020 (UTC)

  • При том, что вся вертикаль от Кремля едросня сплошняком. 62.205.231.13 13:47, 13 июля 2020 (UTC)
  • Почти все губернаторы - Единая Россия, и снимали губернаторов (в т.ч. с выборов) всегда в пользу Единой России. То есть ПО УМОЛЧАНИЮ любое снятие с выборной должности в России идёт в пользу Единой России, если нет конкретных фактов об обратном. Ellestar (обс.) 08:28, 16 июля 2020 (UTC)
  • Опять полит дебаты в википедии устроили. Идите на форумы а здесь нюанс в другом. Что и подтвердили граждане которые убрали единую Россию из списка.— Иван Блинов 13 (обс.) 09:02, 19 июля 2020 (UTC)
    • Негативные оценки в виде "едросни" недопустимы в Википедия:Этичное поведение — изложенному здесь [правилу] должны следовать все участники. Идите на форумы, которых более чем достаточно. Статья очень однобокая. В Сети очень много разных точек зрения, которые в статье не отражаются, например, что митинги организованы "командой Фургала". Факт о том, что в митингах наиболее активны маргинальные элементы (см. ниже о трижды судимом Валентине Квашникове), требующие от государства отдельную квартиру и "нормальную зарплату" после трёх отсидок, отражать запрещается, информация удаляется. Предлагаю для отражения всех точек зрения и для соблюдения основополагающего правила Википедии Википедия:Нейтральная точка зрения которому тоже должны следовать все участники, сделать не только разделы по дням, они различаются лишь перечислением количества пришедших и выступавших. Нужно создать раздел «Организаторы акций протеста», отразить другие взгляды на протестное движение, а не просто перечислять, кто и когда вышел на митинг. Ссылок много это их малая часть. — С уважением, Лариса94 (обс.) 14:04, 30 июля 2020 (UTC)
  • Вы оспариваете использование едросня - так есть и круче их прозвище/ едрисня. 62.205.231.13 01:31, 31 июля 2020 (UTC)
    • Не оспариваю, напоминаю основополагающие правила Википедии, которому должны следовать все участники. Все люди знают много слов, как нормативной, так и ненормативной лексики. И что? В статье очень много оценочных суждений. Почему факт (не оценка) о судимости Квашникова удаляется из статьи? — С уважением, Лариса94 (обс.) 08:40, 1 августа 2020 (UTC)
  • Правила хорошо, абы не трогали единоросов ? 62.205.231.13 14:25, 1 августа 2020 (UTC)
    • Соблюдайте вежливый тон, пожалуйста - оскорбления кого бы то ни было в Википедии не приветсвуются— Saramag (обс.) 15:11, 1 августа 2020 (UTC)
    • Моё замечание касается не Единой России (отношение к ней высказываете Вы), а Квашникова. Была удалена соответствующая фактам информация о его судимостях (он не только грабил, но и совершил разбойное нападение, нападает (толкает) людей на митингах, чересчур эмоционален. Люди (читатели) имеют право это знать). Википедия:Проверяемость: недостоверные суждения в статье
  • "символом противостояния жителей регионов федеральной власти" - здесь должно быть единственное число. Недостоверное обобщение: 10 городов России из 1117 городов, даже не 10 часть. Из 10 городов в нескольких "протестовало" по 1-5 человек.
  • "на акции собралось от 10 до 40 тысяч человек" - по данным местных СМИ, (см ВП:АИ), акция превзошла шествие Бессмертного полка (60 тысяч человек). Противоречивые сведения. Мнения отдельных авторов могут не совпадать с позицией редакции, написано в источнике. В статьях должны присутствовать точные факты и верные логические выводы, а не ВП:ОРИСС. 40 тысяч могут быть больше 60-ти.
  • Надежда Томченко не только опасается уголовного преследования, но и называется СМИ одним из организаторов протестных митингов. В статье факт не отражён. Сравнение с Бессмертным полком высказал кто-то в соцсетях ("сравнение (с Бессмертным полком) сделали в соцсетях, а мы его подхватили), растиражировала она. Об этом также в статье умалчивается. И .т .д. — С уважением, Лариса94 (обс.) 05:07, 2 августа 2020 (UTC)
62.205.231.13, а таки шо, в Латвии отделение ЕдРа тоже уже имеется? 87.119.236.118 17:29, 3 августа 2020 (UTC)

16 июля[править код]

6 день и седьмой митинг https://www.znak.com/2020-07-16/v_habarovske_shestoy_den_prohodyat_stihiynye_shestviya_i_mitingi_v_podderzhku_sergeya_furgala 62.205.231.13 14:07, 16 июля 2020 (UTC)

Добавьте это в статью:

16 июля, в шестой день протеста прошёл седьмой по счёту митинг. Около площади Ленина в г.Хабаровске на здании областной больницы был вывешен 10-ти метровый баннер с текстом "ЯМЫ просим тишины". Так же неподалёку от площади появились баннеры с призывом не шуметь и расходиться по домам после 23:00.

17 июля[править код]

7 день и восьмой митинг с шествием. + митинг КПРФ. 62.205.231.13 17:07, 17 июля 2020 (UTC)

Добавьте это в статью, добавьте ссылки:

Видео с задержания: https://t.me/Ateobreaking/7145

17 июля, 7 день протеста. В Хабаровске продолжаются шествия в поддержку губернатора Хабаровского края Сергея Фургала. Правоохранительные органы не препятствуют проведению акций протеста.

На электронных табло и билбордах в г.Хабаровске появилась информация об административной ответственности за участие в несанкционированных акцией протеста.

В этот день местная ФСБ выложила видео задержания террориста, планировавшего устроить теракт в скоплении людей. При задержании у террориста нашли нож, 3 бутылки с зажигательной смесью и полотно с текстом на арабском языке.

Видео может оказаться фейком, т. к. на нём демонстрируется как сотрудники правоохранительных органов попросили террориста своими руками достать нож из чехла, что является грубейшим нарушением. Так же на видео нет звука.

18 июля[править код]

На 8-й день протеста продолжаются шествия и митинги в поддержку Сергея Фургала. Акции протеста проходят в Хабаровске, Комсомольске-на-Амуре и Владивостоке. В Хабаровске на анонсированное заранее шествие по разным оценкам вышло от 10 (мэрия) до 100 (телеграм-каналы) тысяч человек. Полиция не задерживает протестующих.

Хронология протеста, указано местное время:

9:00: До митинга остаётся 3 часа, на площади Ленина нет полиции.

10:05: Один автомобиль полиции перекрыл въезд автотранспорта на площадь Ленина.

10:55: В городах Хабаровского края собираются автомобильные колонны для проведения автопробега в поддержку Сергея Фургала.


11:10: Начинается автопробег по трассе Комсомольск-на-Амуре — Хабаровск.

11:50: Люди собираются на площади Ленина в Хабаровске для проведения митинга в поддержку Сергея Фургала. Так же шествия проходят в Комсомольске-на-Амуре, Владивостоке, Амуре, Амурске, Ванино, Чегдомыне и других населённых пунктах.

12:00: На площади Ленина собралось 5 тысяч человек. Протестующие скандируют "Освободите Фургала!".

12:10: Сотрудники центра "Э" запустили дрон в небо над площадью Ленина.

12:15: В Хабаровске на митинг по примерным подсчётам собралось 10 тысяч человек.

12:20: Протестующие в Хабаровске начали шествие по городу. Полиция перекрывает движение автотранспорта.

12:30: Протестующие двигаются по улице Муравьёва-Амурского. Половина улицы перекрыта полицией. Количество протестующих уже превысило 10 тысяч человек.


12:40: Автоколонны направляются к центру Хабаровска. Шествия начались в Комсомольске-на-Амуре и Владивостоке.

12:50: В акции протеста участвуют уже более 20 тысяч человек.

13:30: Протестующие в Хабаровске вернулись на площадь Ленина к зданию администрации города. Люди скандируют "Пока мы едины - мы непобедимы!" и "Верните нам Фургала!". Тем временем в Комсомольске-на-Амуре шествие продолжается.

Федеральные провластные СМИ отказались освещать события в Хабаровске во избежание увеличения количества участников в акциях протеста. Люди сканируют "Честные СМИ".

В районах Хабаровска, где не проходят протестные шествия наблюдается почти полное отсутствие автомобилей на дорогах.

14:00: На площади Ленина слышны лозунги "Открытый суд", "Суд в Хабаровске", "Свободу СМИ для освещения суда", "Москва, отвечай!".

По данным оппозиционных телеграм-каналов на акции протеста вышли более 100 тысяч человек.

14:15: Сотни автомобилей совершают автопробег по центральным улицам Хабаровска.

14:20: Протестующие у администрации города начали массово требовать выхода мэра Хабаровска к народу.

14:50: Десятки тысяч протестующих в Хабаровске вновь выдвинулись в шествие по городу.

15:40: В Комсомольске-на-Амуре после окончания митинга была задержана активистка Анастасия Капитонова. Её везут в 1 ОП по адресу ул. Малахина, 3. Причина задержания - 20.2.2 КоАП (Нарушение правил проведения митинга).

16:00: В Хабаровске продолжаются акции протеста в поддержку Сергея Фургала. Протестующие вернулись на площадь Ленина к званию администрации города после второго круга шествия. Сотрудники полиции выдают медицинские маски протестующим. В Хабаровске нет задержанных.

На пике акции в Хабаровске толпа протестующих простирается до горизонта.

Во Владивостоке продолжаются митинги и шествия. Задержанных нет.


20:00: Шествия и митинги в Хабаровске закончились, но люди не спешат расходиться по домам, гуляют у администрации города на площади Ленина.

21:30: Площадь Ленина начинает пустеть. Активисты собирают с неё мусор.

Министр здравоохранения Хабаровского края Александр Витко вышел к протестующим и попросил их разойтись, аргументировав это серьёзной эпидемиологической обстановкой в регионе. Протестующие ответили ему: "Хватит врать!".



  • 8 день протеста, 9 митинг с шествием. 62.205.231.13 09:13, 18 июля 2020 (UTC)

Участие полиции[править код]

@OlegCinema:, почему вы уверены, что полиция не участвует на противоположной стороне протеста? При любых незаконных митингах она играет ключевую роль. Тем более как тогда произошли задержания митингующих? Не сами же себя они задержали и в отделы полиции доставили? --AlexTref871 (обс.) 14:59, 19 июля 2020 (UTC)

Вы какие-то странные вещи говорить. Полиция задерживала только пьянных людей и одного человека с оружием. Никакого противостояния толпы с полицией или омоном не было. И в этот раз люди считают, что полиция была на их стороне. — OlegCinema • (обс) 15:52, 19 июля 2020 (UTC)

Сейчас, полиция больше на противоположной стороне, но активные действия не предпринимает Fbr5frn (обс.) 17:32, 2 августа 2020 (UTC)

19 июля[править код]

День девятый , митинг № ?? и шествие в Хабаровске, Владивостоке и др. городах ДВ. 62.205.231.13 16:42, 19 июля 2020 (UTC)

20 июля[править код]

День 10, митинг и шествие. Поддержка Ю. Шевчука из СПБ. 62.205.231.13 15:26, 20 июля 2020 (UTC)

Протесты в Амурской Области[править код]

18 июля в Благовещенске (Амурская Область) прошла акция в поддержку Сергея Фургала, которая собрала около 200 человек - 3 человек было задержано [1]. В тот же день акция прошла в г.Свободный [2]

с 19 июля акции проходят ежедневно в сквере Мира без задержаний [3]

21 июля[править код]

11 день протеста, 12 митинг и шествие. 62.205.231.13 16:46, 21 июля 2020 (UTC)

Соловьев о хабаравчанах[править код]

В своем выступлении на радио обозвал горожан пьяная погань. после массового протеста - принес извинения. https://www.rosbalt.ru/russia/2020/07/20/1854554.html https://rossaprimavera.ru/news/7d8ed9f6 62.205.231.13 20:21, 21 июля 2020 (UTC)

22 июля[править код]

12 день протеста, 13 митинг и шествие, лозунги о Путине, врио. Дегтярёве. https://www.dvnovosti.ru/furgal/2020/07/22/117738/ 62.205.231.13 12:16, 22 июля 2020 (UTC)

Стороны конфликта[править код]

Предлагаю добавить Дегтярёва.

Сообщение об ошибке[править код]

В общей таблице справой стороны в самом низу: Протесты в Хабаровском крае (2020) Потери 7 человек задержаны. О каких потерях идет речь? Формулировка "потери" является некорректной и применяется для манипулирования общественным мнением. Статья должна быть нейтральной, а в данном случае имеет место явная ангажированность автора. Этого не должно быть на солидном ресурсе.

Автор сообщения: Bahus (обс.) 20:06, 21 июля 2020 (UTC)

  • К обсуждению. Bahus, обсуждайте, пожалуйста, подобные вопросы о текущих событиях для начала на странице обсуждения статьи. Если там не договоритесь - на одном из общих форумов. Данная страница для разрешения подобных вопросов не предназначена. — Jim_Hokins (обс.) 20:25, 21 июля 2020 (UTC)

23 июля[править код]

День 13 протеста, 14 митинг и шествие, трансляции ведут интернет вещатели, оффициоз СМИ молчат. 62.205.231.13 11:01, 23 июля 2020 (UTC)

Схема шествий[править код]

Местные и не только, помогите приложить схему/план шествий в градишке от пл. Ленина - Муравьева-Амурского - Тургенева - Пушкина. 62.205.231.13 00:32, 24 июля 2020 (UTC)

Раздел про аналитику[править код]

Я только что добавил выводы социологов в преамбулу. IMHO имеет смысл сделать раздел про аналитику этих протестов, где будет место для информации из аналитических статей, реакции правительственных СМИ и проправительственных общественных деятелей, и оппозиционных СМИ и общественных деятелей. Но я не понимаю, как лучше назвать такой раздел. – Grumbler (обс.) 09:37, 24 июля 2020 (UTC)

24 июля[править код]

День 14 подряд, 15 митинг и шествие. Завтра губера не будет в городе, едет по краю. Ранее избили двух ведущих трансляции с митингов. 62.205.231.13 09:54, 24 июля 2020 (UTC)

25 июля[править код]

Третья суббота июля иде / 11, 18, 25/ по протесту в Хабаровске. С нарастанием протестующих. 62.205.231.13 23:14, 24 июля 2020 (UTC)

  • Вечером проведено второе шествие за день, с Фургалбусом, ок тысячи участников. 62.205.231.13 19:47, 25 июля 2020 (UTC)
    • Впервые, в 15 день, два члена Краевой думы от ЛДПР вышли в народ послушать и ждать предложений ? народ им ответил. 62.205.231.13 21:54, 25 июля 2020 (UTC)

Освещение вопроса преследования Фургала[править код]

Допустим ли такой источник как особое мнение Навального? - Хедин (обс.) 18:02, 25 июля 2020 (UTC)

26 июля[править код]

День 16, шествие и митинг. 62.205.231.13 11:04, 26 июля 2020 (UTC)

Ключевые фигуры[править код]

Предлагаю добавить к ключевым фигурам на сторону Сергея Ивановича Фургала сенаторов от Хабаровского края Елену Грешнякову и Сергея Безденежных (занимаются "освобождением" Фургала на федеральном уровне). Lord Paris D (обс.) 01:25, 27 июля 2020 (UTC)

Отставка президента[править код]

Также у протестующих есть цель: отставка президента, они об этом ни раз заявляли на акциях протеста, тут об этом ничего не написано

Да, сейчас добавлю. Тут один уже стёр это, добавив, что об этом почти никто не говорит Fbr5frn (обс.) 15:04, 29 июля 2020 (UTC)

Голос Дальнего Востока[править код]

27 июля депутат ХГД ,Блоггер Александр Каян (Злой Дальневосточник) и Депутат ЗД ХК Пётр Емельянов (вышли из ЛДПР после назначения Дегтярёва) объявили о создании общественного движения "Голос Дальнего Востока". Lord Paris D (обс.) 09:31, 27 июля 2020 (UTC)

27 июля[править код]

День 17, митинг и шествие. Часть пути с колонной в окружении журналистов прошёл С. Шнуров, приехавший на день в город. Накануне задержанный был отпущен ночью из 4 отд. полиции. 62.205.231.13 11:23, 27 июля 2020 (UTC)

Угу, "о провакатарах" Пожалуй это всё, что нужно знать, чтобы сделать выводы о сторонниках Карнавального. 87.119.236.118 16:52, 3 августа 2020 (UTC)
И ещё, интересно почему это обладатель латвийского айпишника так старательно рвёт анус за Хабаровск? 87.119.236.118 17:17, 3 августа 2020 (UTC)

За 26 июля отредактируйте неверную информацию!!![править код]

В тексте за 26 июля написано, что был задержан активист Валентин, но написано это было с огромной ошибкой, вводящей людей в заблуждение. Написано "(ранее судимого и пришедшего на многолюдный митинг с открытой формой туберкулёза)[106]", это частично неправда, у него закрытая форма туберкулеза и он не заразен для людей, вот ссылки на пруф : www.dvnovosti.ru/furgal/2020/07/27/117946/ , www.rosbalt.ru/russia/2020/07/27/1855722.html . Не вводите людей в заблуждение!!!

+ — Saramag (обс.) 06:05, 29 июля 2020 (UTC)

28 июля[править код]

Задержание водителя Фургалмобиля. День протеста 18, шествие и митинг. 62.205.231.13 10:26, 28 июля 2020 (UTC)

  • Водителю Ростиславу суд дал 8 суток ареста. Народ у суда Центрального района https://www.youtube.com/watch?v=kP7Z8DwoS40 62.205.231.13 11:17, 28 июля 2020 (UTC)
    • Хотелось бы видеть в разделе уточнение «20.2 КоАП РФ» — ч. 6.1. Также можно добавить расшифровку. 92.100.101.192 19:34, 28 июля 2020 (UTC)
  • Хотелось бы видеть в сатье фотографию этого самого Фургалмобиля. Хотя бы через «Внешние медиафайлы». 92.100.101.192 15:02, 30 июля 2020 (UTC)

К событиям 12 июля: Также проводился митинг в поддержку Сергея Фургала в г. Советская Гавань Аквамарин 1976 (обс.) 15:27, 28 июля 2020 (UTC)

29 июля[править код]

День 19 протеста, шествие и митинг. 62.205.231.13 10:07, 29 июля 2020 (UTC)

Валентин Квашников[править код]

u:К.Артём.1 я считаю, что про судимость упоминается в СМИ именно для подчёркивания того момента, что Квашников ведёт себя неадекватно, в отличии от остальных участников акции (в нападении на сотрудников власти никто кроме этого человека замечен не был). Соответственно и этот момент должен быть отражён (если б про него была отдельная статья в ВП, то я бы наоборот был бы за минимализацию данных в этой статье о персоне) [4]Saramag (обс.) 12:02, 29 июля 2020 (UTC)

Я не знаю, нападал он или нет, видел только, что с человека маску содрал. Если толкнул, как это сейчас в статье написано и если этому есть подтверждение, да к про это и надо писать. Но для чего же здесь упоминать о его судимости? А почему бы и ещё что-нибудь не ввернуть тогда в предложение, что-то вроде "...после чего активиста, которого в 1985 году отчислили из техникума в городе N, остановили двое неизвестных в штатском." Дело прежде всего в неуместности в данном конкретном случае писать о его судимости. Совершенно не в тему просто. Артём (обс.) 12:56, 29 июля 2020 (UTC)
    • Для идентификации этого человека - года рождения не знаем, в теории в 1985 году мог его тёзка с ним учится, а вот три раза быть судимым - вероятность совпадения нулевая.— Saramag (обс.) 13:04, 29 июля 2020 (UTC)
  • На канале тв 360 интервью с этим тренером, по другим источникам - он из Калининграда/ НОД/Федоров 62.205.231.13 15:54, 29 июля 2020 (UTC)
Я не понял вероятность совпадения чего нулевая, но в любом случае в кратком описании событий рассказывать о его биографии странно. Понимаю, если допустим где-то в статье есть раздел о наиболее известных участниках протеста, и там было бы уместно рассказать о судимостях, если они были. Артём (обс.) 17:04, 29 июля 2020 (UTC)

Давление на ТВ канал[править код]

Губерния - давление силовиков для не публикации материалов о митингах протеста https://www.znak.com/2020-07-29/habarovskaya_zhurnalistka_rasskazala_o_zaprete_pokazyvat_na_tv_mitingi_v_podderzhku_furgala 62.205.231.13 15:59, 29 июля 2020 (UTC)

30 июля[править код]

Утром задержание Валентина Квашникова, протокол, суд, штраф 10 тыс. рублей , 2 суд.https://ovdinfo.org/express-news/2020/07/30/v-habarovske-policiya-zaderzhala-uchastnika-akciy-protestov-v-podderzhku?utm_source=tg&utm_medium=social 62.205.231.13 08:31, 30 июля 2020 (UTC)

Имущество врио[править код]

Дегтярёва раскопал ФБК, дом и квартира в Москве/ записано на родителей.https://navalny.com/p/6411/ 62.205.231.13 12:38, 30 июля 2020 (UTC)

31 июля[править код]

Задержан журналист и блогер А. Романов, доставлен в суд. https://novayagazeta.ru/news/2020/07/31/163412-v-habarovske-zaderzhali-blogera-osveschavshego-mnogotysyachnye-mitingi-v-podderzhku-furgala . Валентин оштрафован на 500 рублей. 62.205.231.13 09:24, 31 июля 2020 (UTC)

  • День 21 протеста, шествие и митинг. 62.205.231.13 11:48, 31 июля 2020 (UTC)

1 августа[править код]

День 22 протеста, шествие и митинг утром и вечером. В ночь после предыдущего шествия задержали двух молодых человек. 62.205.231.13 14:04, 1 августа 2020 (UTC)

8 августа[править код]

29 день, кто то из протестующих принёс холодильник на акцию обклеиный символическими рисунками описывающих ситуацию в стране. Но кто то удалил это придложение которое я добавил, новостных статей отдельных авторитетных про это я не нашёл, только в онлайн-трансляции канала Дождь это было видно. верните новость про холодильник. Tex38491 (обс.) 10:39, 8 августа 2020 (UTC)

Роль неоффициозных СМИ[править код]

Из хроники событий видим, первая информация идет не от оффициозных сми РФ . Оффициоз, аки страус замалчивает /получив указание молчать события в Хабаровске. Пример с Губернией/ краевой тв канал. Не пришла ли пора рвать с оффициозом и опираться на независимые СМИ вне госкормления ? 62.205.231.13 22:31, 1 августа 2020 (UTC)

  • если официальные СМИ ничего не пишут, то в этом нет никакой проблемы.— Saramag (обс.) 22:36, 1 августа 2020 (UTC)
    • Так и Вики опираться на не оффициоз с его молчанием или брехнёй 62.205.231.13 22:50, 1 августа 2020 (UTC)
      • Если официальные СМИ молчат - вреда от них нет. Если у вас есть доказательства введения в заблуждения, вы можете указывать их здесь для обсуждения исключения отдельных СМИ из списка доступных для использования в этой статье — Saramag (обс.) 23:17, 1 августа 2020 (UTC)
        • Данные так называемых "независимых" СМИ aka агитационных ресурсов оппозиции/прозападных сил должны подвергаться куда более серьёзной проверке в виду их чудовищной ангажированности. 178.71.218.103 12:31, 4 августа 2020 (UTC)
          • Ангажированность? А под какой лупой со скольким усилением слушать слова/ бред Соловьева, Килелёва, Симоньян ? 62.205.231.13 20:18, 4 августа 2020 (UTC)
            • Предлагаю учитывать "особенности" изложения фактов с обоих сторон )) — Saramag (обс.) 20:25, 4 августа 2020 (UTC)

Об оценках численности[править код]

Постоял с секундомером и камерой 1 августа - колона мимо одной точки проходила за 11.5 минут.

  • Путём нехитрых расчётов (даже примерные 3000 м/ч * (11.5 мин / 60 мин/ч) * 7 м * 1 чел/м², я же считал чуть по другому) получаем оценку в 4 тысячи человек.
  • Даже если представить, что действительно заняли всю длину Муравьёва-Амурского (1.3 км, то есть бежали почти 7 км/ч), то при двух занятых полосах (7 м) и плотности около 1 чел/м², предел не более 10к человек.
  • Если взять всю длину пути в 4.5 км (Муравьёва-Амурского, Тургенева, Ленина, Пушкина), то оценки в 50 тысяч, а тем более в 100 тысяч мягко говоря сомнительны, ибо тогда, даже растянувшись на весь путь, плотность колоны была бы от 1.5 до 3 чел/м².

Мораль сих расчётов - нельзя верить ни тем, ни другим :) -- Incredible Terence (обс.) 01:45, 5 августа 2020 (UTC)

  • Возможно, стоит это оформить (не 11.5 минут, а вообще оценку) как комментарий или вообще завести раздел об оценках численности. — Incredible Terence (обс.) 01:47, 5 августа 2020 (UTC)

Нарисовать карту / старт от крыльца правительства и там же финиш, упоминание в стримах 4,9 км. 62.205.231.13 07:40, 5 августа 2020 (UTC)

Есть значительно более простые способы фиксирования количества участников (например, выдача порядковых номеров, как при массовых забегах) - к написанию Википедии это не имеет отношения. Мы основываемся на том, что пишут в источниках. Желательно, что б это были признанные во всём мире социологи — Saramag (обс.) 09:36, 5 августа 2020 (UTC)

  • При чём тут признанные социологи? Некоторые источники дают неадекватные оценки. Фото с камеры 18 июля - [5], занято примерно три полосы от площади Ленина до кинотеатра Гигант (по Я.Картам 700 м). Плотность при оценке от 15 до 50 тысяч посчитать несложно - 15000 (50000) / (700 * 3,5 * 3) = от 2 до 6,8 чел/м². При максимальной плотности даже стоять нереально, куда уж идти. Мне лезть в статью не хочется, но может это кого-нибудь подстегнёт сделать обобщающий раздел с оценкам численности. -- Incredible Terence (обс.) 00:31, 6 августа 2020 (UTC)
    • Вы же помните про ВП:ОРИСС? Да и так как акции не согласованны, точно посчитать количество протестующих невозможно. Даже АИ гадают по поводу их количества. Так что давайте не будем измерять не измеримое. Plostvaler (обс.) 22:45, 8 августа 2020 (UTC)
      • Я знаю про ОРИСС, поэтому не кладу это в статью, однако намекаю, что про 30-50-100 тысяч — это бред и нужен бы хороший раздел по источникам. -- Incredible Terence (обс.) 06:20, 9 августа 2020 (UTC)

Блумберг и секретные источники[править код]

Коллега, u:Plostvaler, так как вы по непонятной мне причине убираете шаблон, который просит раскрыть тематику шире и защищаете Блумберг как источник, то предлагаю вам вынести его в обсуждение на ВП:КОИ, чтобы общество Википедии подтвердило неаффелированность — Saramag (обс.) 14:33, 5 августа 2020 (UTC)

  1. Простите, но я никогда не выставлял источник на ВП:КОИ и не знаю как это делать Plostvaler (обс.) 15:08, 5 августа 2020 (UTC)
    • Переходите по ссылке в блок создания новой заявки [6]. Описываете ситуацию (название статьи, добавляемую информацию). Спрашиваете, можно ли использовать эту заметку Блумберга в данной статье с учётом нераскрытых источников данных)— Saramag (обс.) 18:22, 5 августа 2020 (UTC)
  • Вот обсуждение с прекрасной мыслью (краткая выжимка в разделе Оспоренный итог): качество источников информагенств - это на их совести и их репутации. Так почему Блумберг и Эхо Москвы стало неАИ? -- Incredible Terence (обс.) 00:57, 6 августа 2020 (UTC)
    • Про Эхо я ничего не писал. Блумберг в целом - АИ. Но так как авторитетность источников по отдельной тематике так же может быть подвержена сомнению (в данном случае я делаю упор на аффилированности), то и появился вопрос соответствующий. Если б не было упоминаний про "источники" в самой статье издания, то у меня б не было претензий, а так похоже на какую-то конспиралогию — Saramag (обс.) 05:18, 6 августа 2020 (UTC)
      • Аффилированное лицо? Блумберг? С кем? -- Incredible Terence (обс.) 00:20, 8 августа 2020 (UTC)
        • Ну например - с Госдепом)) Их уже ловили на ошибке в фактах про РФ [7]. Я просто не доверяю информации, написанной по "секретным, но очень достоверным источникам"— Saramag (обс.) 05:38, 9 августа 2020 (UTC)
          • Хорошо, как аффилирован Блумберг и Госдеп? В статье есть исчерпывающий список критериев. Повторю ещё раз — что там за секретные источники у Блумберга — это проблема Блумберг, никто никогда не раскрывает фамилии инсайдеров. В статье указано — что Блумберг ссылаются на свои источники, этого достаточно, в качестве баланса можно принести мнение других СМИ (которых нет, но это уже не проблема Блумберга). — Incredible Terence (обс.) 06:13, 9 августа 2020 (UTC)
            • Пропустим политику)) Что значит "список критериев"? Формальный ряд показателей авторитетности? Допустим. Но авторитетность у нас консенсуса (то есть в целом авторитетное АИ может быть признано нежелательным для отдельной тематики). Про инсайдеров и не надо писать - вот пример статьи в газете со ссылкой на известного социолога [8]. Если Блумберг по этой тематике не общается с экспертами по РФ (в США тоже таких много, например Эллисонский центр исследований России, Восточной Европы и Центральной Азии), то грош ему цена в этой статье.— Saramag (обс.) 06:40, 9 августа 2020 (UTC)
              • Нет, вы утверждаете, что Блумберг аффилирован с Госдепом, через кого? Список критериев есть. Что же до вашего примера — мало того, что Газета.ру полугосударственная (через Сбербанк и Рамблер) (это ещё не вникая в содержание их статей), так и Мартынова, судя по местам работы, сложно назвать независимым экспертом.
              • Нужно отличать инсайд от мнения эксперта со стороны. Это инсайд: «Despite concern in Moscow, the authorities have no plans to crush the demonstrations, two officials involved in the Kremlin’s efforts to defuse the situation said. The use of force against large numbers of people could provoke an even bigger political crisis, one of them said.» (цитата из статьи Блумберг). -- Incredible Terence (обс.) 07:22, 9 августа 2020 (UTC)
                • Я ж прошу про политику забыть, так как неудачно её вспомнил - походу наоборот, Блумберг поддерживает Госдеп, а если быть точным, то демократов. С ссылкой на РИА промазал - вот Коммерсант с [9] c мнением профессора Тихоокеанского государственного университета доктора политических наук Илдуса Ярулина. А вы приводите цитату, в которой указано два высокопоставленных, но неназванных лица - вы действительно считаете, что кто-то из правящей вышки Москвы будет втихую писать в Блумберг?— Saramag (обс.) 07:29, 9 августа 2020 (UTC)
                  • Вот Коммерсант ссылается на мнение неназванных очевидцев, что там было несколько десятков тысяч человек. А я был там и насчитал 3500 прошедших мимо остановки Госбанк (в двух кварталах от площади Ленина) и возможно чуть больше мимо остановки Кооперация (две трети пути от площади Ленина). Однако авторитетность Коммерсанта не вызывает ваших сомнений и им утыкана вся статья, хотя проверить информацию про десятки тысяч можно самостоятельно по фоткам с Инстаграма и линейке на Яндекс.Карте. И да, я вполне допускаю, что у столь крупного и состоятельного информагенства есть связи и финансы на получение информации из источников, близких к Кремлю. Кроме того, как мне говорит Яндекс.Переводчик, там нет ни слова про высокопоставленность источников. -- Incredible Terence (обс.) 08:17, 9 августа 2020 (UTC)
                    • Коммерсант вы можете оспорить) (я его упомянул просто для примера, что большие издания ссылаются на экспертов). То, что вы сами были на митинге, не может опровергнуть какой-либо факт. По фоткам из Инстаграма можно таких историй понаписать - книга Гиннеса обзавидуется)). Я на полном серьёзе рекомендую вам использовать Гугл-переводчик:
two officials involved in the Kremlin’s efforts to defuse the situation
два чиновника, причастные к усилиям Кремля по разрядке ситуации

official в таком контексте чаще всего используется как "крупное\высокопоставленное должностное лицо" (причём они же утверждают, что Песков им ничего не ответил на запрос, то есть вот с людьми какого уровня они общаются).— Saramag (обс.) 11:20, 9 августа 2020 (UTC)

8 августа[править код]

день 29. Новые лозунги и флаги, солидарность с регионами /Байкал, Находка, Беларусь. https://www.kommersant.ru/doc/4449061 62.205.231.13 19:53, 8 августа 2020 (UTC)

  • А численность примерно та же, что и в прошлую субботу. -- Incredible Terence (обс.) 06:15, 9 августа 2020 (UTC)

9 августа[править код]

день 30. Шествие, скандал полиции с водителем авто, которого защищали участники шествия, впервые шествие с ул.Тургенева от ост.Речного вокзала повернуло назад и вернулось к дому правительства. Стрим блогеров. 62.205.231.13 15:54, 9 августа 2020 (UTC)

10 августа[править код]

день 31. Шествие и митинг, новый флаг и лозунг солидарности с Беларусью. 62.205.231.13 13:32, 10 августа 2020 (UTC)

11 августа[править код]

день 32. Шествие и митинг, солидарность с Белорусью, Байкал, Находка, Башкирия / гора Куштау 62.205.231.13 14:27, 11 августа 2020 (UTC)

12 августа[править код]

день 33. Шествие и митинг. Солидарность с Беларусью. 62.205.231.13 16:19, 12 августа 2020 (UTC)

13 августа[править код]

день 34. Шествие и митинг. 62.205.231.13 15:00, 13 августа 2020 (UTC)

14 августа[править код]

день 35. Шествие и митинг, сообщается об арестах накануне очередной субботы. 62.205.231.13 13:23, 14 августа 2020 (UTC)