Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Посещаемость статьи за последний год
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Какое фото оставить в преамбуле

Считаю что это фото лучше File:Путин 23.12.20.jpg, здесь и свет нормально падает и фон соответствует. Не вижу необходимости менять фото в карточке постоянно. Каракорум (обс.) 16:20, 8 сентября 2021 (UTC)[]

Динамика популярности

Раздел избыточно полагается на мнение Кирилла Рогова - известного гайдаровца, советника ректора РАНХиГС при президенте РФ. Не отражено мнение, что социология в авторитарных режимах неэффективна и необъективна, поскольку ответы респондентов - это в значительной степени то, что от них хотят услышать, а в остальной - показатель эффективности работы телевизионной пропаганды. A man without a country (обс.) 19:28, 2 сентября 2021 (UTC)[]

Слова или дела?

В связи с полемикой в ходе правок статьи между Участник:Divot и Участник:wulfson о том, заслуживают ли упоминания в разделе "Внешняя политика" "протокольные" фразы президентов США и РФ, одна из которых потом регулярно упоминалась в СМИ и иногда другими политиками, в очередной раз предлагаю участникам явно обозначить свое мнение, что они считают более важным: различные высказывания персонажа статьи или же реальные действия и состояние дел. На мой взгляд, эффективнее, и потому предпочтительнее, достичь согласия по этому поводу, чем вновь и вновь спорить по каждому отдельному случаю. A man without a country (обс.) 07:21, 26 августа 2021 (UTC)[]

В 2021 году Байден заявил, что считает Путина убийцей. Это значимое и скандальное заявление президента США о президенте России, но это в статью не успели добавить. Зато в статье имеются неуместные для энциклопедии перечисление эпитетов и мнения как «заглянул в глаза», «ощутил его душу», «прямого и достойного доверия человека» по результатам одной встречи, так же как и обратные эпитеты и мнения «приятным собеседником» и «нормальным абсолютно человеком, реально воспринимающим вещи» о человеке, о котором статья не написана. А где доказательства значимости всех этих данных заявлений? Kurono (обс.) 18:15, 26 августа 2021 (UTC)[]

А кто Вам мешает добавлять своё - вместо того, чтобы удалять чужое? Тот же Байден о душе Путина тоже говорил - [1]. Эти слова точно так же иллюстрируют содержание российско-американских отношений нашего времени, как комментарии Путина/Буша/Блэра начала 2000-х годов иллюстрировали качество отношений между лидерами начала 2000-х годов. Несколькими абзацами ниже в статье указано, благодаря чему эти отношения сначала шли на подъем, потом резко обрушились. Если и эти вещи удалять, тогда я предложу продолжить удалением сравнений Путина с Гитлером, которым в статье посвящён целый абзац. wulfson (обс.) 18:47, 26 августа 2021 (UTC)[]
Но если и когда Вы или кто-то другой добавит в статью упоминание об угукании Байдена в ответ на вопрос, считает ли он Путина убийцей, то надо будет добавить и мягко сдержанную реакцию Путина, а также указать, что, несмотря на то, что при Байдене Америка продолжает рассматривать Россию как основного adversary наряду с Китаем, тем не менее ОСВ-3 они продлили, саммит в Женеве провели и скрепя зубы разрешили России и Европе достроить «Северный поток-2». wulfson (обс.) 06:20, 27 августа 2021 (UTC)[]

Коллеги, Путина как только не называли. Называния для энциклопедической статьи не имеют значения, важны характеристики. Если кто-то назвал Путина "классным парнем", это хорошо для беллетристики. А вот характеристика "архитектор российского экономического подъема" (если таковая цитата есть) - уже характеристика. Второе важно, первое - нет. Участник:wulfson, вообще говоря, у нас действует правило ВП:КОНСЕНСУС, и оспоренную информацию возвращать без обсуждения нельзя. Или я не прав?

Что касается "мягко сдержанной реакции Путина", может мы добавим и то что Буш говорил позже, например "“He’s not well informed,” Bush groused. “It’s like arguing with an eighth grader with his facts wrong.”"? Или "“He’s a tsar. I think we’ve lost him.”". А то получается пов-пушинг, когда мы берем только комплиментарные слова Буша, и игнорируем все остальное. Divot (обс.) 23:24, 27 августа 2021 (UTC)[]

"а также указать, что, несмотря на то, что при Байдене Америка продолжает рассматривать" - к слову, это типичный пов-пунинг. Это не наше дело решать как эти события коррелируют. На такие выводы нужны авторитетные источники. Divot (обс.) 23:28, 27 августа 2021 (UTC)[]

Вадим, я твой комментарий прочитал. Как только управлюсь с семейными делами, отвечу по всем пунктам. Очень рассчитываю, что мы с тобой поймём друг друга. wulfson (обс.) 11:03, 28 августа 2021 (UTC)[]
Ну вот вроде бы освободился. Надеюсь, что разговор наш пройдёт в атмосфере доброжелательности и взаимопонимания. Мы с тобой давно знакомы и, надеюсь, данное обстоятельство будет этому способствовать. Всех остальных, внимательно отслеживающих и фиксирующих всё, что бы я ни сказал, предупреждаю, что сказанное здесь касается только данного конкретного эпизода и не должно восприниматься как мой отказ подчиняться каким бы то ни было правилам и требованиям Википедии. Это лишь практика, которой я стараюсь придерживаться в своей работе. Она не является обязательной ни для кого другого, и я сохраняю за собой право не обсуждать её с кем бы то ни было и вносить в неё уточняющие коррективы по мере необходимости.
Пройдёмся по тезисам. Предлагаю, при необходимости, обсуждать каждый по отдельности.
1. Я специально перечитал правило ВП:КОНСЕНСУС, но, честно говоря, не нашёл указания на то, что «оспоренную информацию возвращать без обсуждения нельзя». Полагаю, что следует выделить три разных ситуации:
1а. Активная фаза работы над статьёй с участием нескольких редакторов. Для этой ситуации зачастую характерно отсутствие явно сложившегося консенсусного подхода к изложению и раскрытию темы, структуре статьи, её названию, приоритетности различных аспектов темы, отбору источников и формулировок и пр., что может постоянно приводить к столкновению противоположных мнений. В данной ситуации любой откат/отмену рекомендуется сопровождать обсуждением спорных моментов и подведением промежуточных итогов. Специально созывать участников не требуется, поскольку априори предполагается, что все активные редакторы и так следят за ходом работы над статьёй и её СО.
1б. Целенаправленная существенная переработка статьи. В этой ситуации участнику, считающему необходимым существенную переработку статьи, следует предупредить её основных авторов о своих намерениях на СО и в дальнейшем действовать в зависимости от их реакции, организуя обсуждение возникающих спорных моментов. До тех пор, пока стороны не придут к согласию или прибегнут к стороннему вмешательству (посредничеству), в статье остаётся та версия, которая существовала до начала переработки (за исключением стилистических и иных корректорских правок). «Молчание» (отсутствие реакции) является знаком согласия с новой версией, при условии, что о ней стало известно достаточному числу активных редакторов.
1в. Эпизодическая доработка статьи (целенаправленное дополнение, сокращение, стилистическая правка) или случайные правки в статье. В этих ситуациях нет необходимости заранее предупреждать основных авторов о своих правках, но если те заявляют об активном неприятии внесённых изменений (в частности, отменив эти изменения), то участник, внёсший отменённую правку, вправе представить свои аргументы и потребовать объяснения и обсуждения спорного момента, если он продолжает настаивать на своём варианте. В этом случае до тех пор, пока стороны не придут к согласию или прибегнут к стороннему вмешательству (посредничеству), в статье остаётся та версия, которая длительное время существовала, не вызывая возражений (за исключением стилистических и иных корректорских правок). Если одна из сторон в течение достаточно длительного времени без каких-либо объяснений уклоняется от обсуждения, другая сторона имеет право вернуть в статью свою версию.
2. В нашем с тобой случае мы очевидно имеем дело с подпунктом 1в. Ты считаешь, что удалённый тобою текст о «душе Путина» является ненужным, поскольку это «беллетристика». Я как один из основных авторов считаю, что текст вполне может находиться в статье, и привёл гораздо более развёрнутую аргументацию. Ты имеешь право на своё мнение, я — на своё. Если ты будешь настаивать на обсуждении, давай это сделаем. Я же считаю, что это того не стоит. Но решение о том, начинать дискутировать или нет, я оставляю за тобой.
3. Вопрос о том, нужны ли в статье те или иные оценочные определения («ощутил его душу», «прямой и достойный доверия человек», «жёсткий парень с тонкой кожей», «убийца» и пр.), должен решаться каждый раз в зависимости от конкретного случая, но и с учётом ранее принятых решений по аналогичным случаям. Сам я предпочитаю такие определения, внесённые другими людьми, оставлять, но таким образом, чтобы они были органично вплетены в повествование, а не торчали из него подобно вставным зубам.
4. Я не удаляю негативные оценочные определения лишь потому, что они негативные, но (1) не пытаюсь выискивать их самостоятельно и (2) предпочитаю использовать те, которые уже до меня использованы во вторичных АИ. Хочешь использовать комментарии Буша - твоё право (я, честно говоря, впервые их слышу), но найди для них соответствующее место и оформи это контекстуально. То есть это твоё право, но и твоя обязанность.
5. Обвинение в pov-pushing я отвергаю, поскольку в своём тезисе я не предлагал объединить в одной фразе «убийцу», Россию как main adversary, ОСВ-3 и «Северный поток-2». Я лишь сказал, что в истории российско-американских отношений 2021 года имели место все эти события и о них тоже надо написать.
P.S. Я полагаю, что мы с тобой вполне в состоянии спокойно обсудить наши подходы к этому и иным спорным моментам - как здесь, так и за другими столами переговоров. К сожалению, правда, те ограничения, о которых я тебе говорил ранее, для меня пока ещё сохраняют актуальность.
С уважением, wulfson (обс.) 11:10, 29 августа 2021 (UTC)[]

Об официальном начале спецопераций за рубежом

Российские граждане становились жертвами радикальных исламистов и за границей. 3 июля 2006

года в Багдаде в четырехстах метрах от российского посольства две машины блокировали автомобиль, в котором находились наши дипломаты. Иракские боевики открыли огонь на поражение. Одного из сотрудников посольства убили на месте, четверых пересадили в свои машины и увезли.

Через две недели, 19 июня, организация «Совет моджахедов шуры» (ячейка «Аль-Каиды» в Ираке) взяла на себя ответственность за похищение российских дипломатов:

«Для нас каждый мусульманин в мире брат, ради него мы жертвуем своими жизнями. Мы не забыли, что терпят мусульмане от русского правительства. Совет моджахедов отказывает признавать так называемый “дипломатический иммунитет” русских шпионов. Шариатский суд требует от русского правительства в течение 48 часов вывести войска из Чечни и освободить мусульманских женщин и мужчин из русских тюрем».

21 июня, через час после истечения срока ультиматума, появилось сообщение о казни заложников. 25 июня «Аль-Каида» распространила видеозапись казни. Сначала четыре российских дипломата по очереди, глядя в камеру, называют свои имена, должности, семейное положение. Потом двое палачей в масках отрубают головы заложникам. Одному выстрелили в голову.

28 июня президент Путин потребовал от российских спецслужб отомстить — найти и уничтожить убийц российских дипломатов.

30 июня Патрушев объявил, что Национальный антитеррористический комитет заплатит десять миллионов долларов за информацию, которая поможет найти убийц.

4 июля Путин обратился в Совет Федерации с просьбой дать ему право использовать вооруженные силы и спецназ для борьбы с террористами за рубежом. Это подвело законную основу для приказа найти и уничтожить боевиков, которые убили российских дипломатов. Из Закона «О противодействии терроризму» убрали часть пятую статьи десятой, которая требовала от президента информировать Совет Федерации о деталях предстоящей операции.

7 июля Совет Федерации одобрил уже принятый Государственной думой законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона “О ратификации Конвенции Совета Европы о предупреждении терроризма” и Федерального закона “О противодействии терроризму”». Президент получил право использовать вооруженные силы и спецслужбы для уничтожения террористов за пределами территории России. Министр обороны Сергей Иванов уверенно сказал, что поиск убийц наших дипломатов уже ведется:

— Что касается постановки задач и приказов, то они давно отданы и вся система работает.

Операции за рубежом, насколько известно, возобновились в феврале 2004 года, когда в Катаре взорвали бывшего главу Ичкерии Зелимхана Яндарбиева. А вот поиск убийц российских дипломатов в Ираке оказался более трудным делом. Судя по всему, их было семеро. Помогли американцы. 19 декабря 2006 года они захватили Омара Абдаллу Дада по кличке «Паук». Следствие установило, что он казнил одного из наших ребят. Боевик по глупости сохранил видеопленку и фотографии, запечатлевшие его «подвиг». Багдадский суд приговорил его к смертной казни. Год спустя американские военные ликвидировали еще одного из убийц…[1]

Примечания

  1. Млечин, 2012, Николай Патрушев. Неодворяне у власти и в бизнесе.

Путин и Берлускони (из статьи)

Мировая пресса неоднократно отмечала особые дружеские и неформальные отношения, связывающие Путина с Сильвио Берлускони, четырежды занимавшим пост премьер-министра Италии. Ещё в 2010 году Берлускони получил репутацию «посла Путина» в Европе, при этом газета Le Monde отмечала переплетение дружеских и коммерческих интересов Путина и Берлускони, что, в частности, нашло отражение при заключении российско-итальянских газовых контрактов. Указывалось, что оба премьер-министра не только напрямую связаны между собой, но и контролируют важнейшие ресурсы своих национальных экономик; при этом в использовании ресурсов Путин и Берлускони «руководствуются не только соображениями рентабельности и коммерции»[1]. Говоря о политическом влиянии Путина на Берлускони, Русская служба Би-би-си цитировала американскую дипломатическую депешу, опубликованную Wikileaks. В документе утверждалось, что Берлускони в бытность премьер-министром легко уступал России в вопросах большой политики, старался «любой ценой быть в милости у Путина и нередко выражал мнения, прямо подсказанные ему Путиным». Упоминалось также, что Берлускони импонирует «мачистский, волевой и авторитарный стиль Путина», а непременным атрибутом встречи Сильвио и Владимира является обмен ценными подарками. В ноябре 2013 года, когда Берлускони был уже в отставке и осуждён итальянским судом, Путин, находившийся в Риме с государственным визитом, посетил старого друга в его доме в частном порядке, причём сделал это перед встречей с действующим премьер-министром Э. Летта[2][3]. В сентябре 2015 года Берлускони был первым экс-главой правительства одной из ведущих стран Запада, побывавшим по приглашению Путина в присоединённом к России Крыму[4].

Цитаты Путина

Есть странички высказываний Путина с какого-то молодежного съезда, причем, не самых ярких, а есть ли, и, если нет, то как сделать, страница с более известными афоризмами, шутками, цитатами? Вот из серьезных:

«Надо максимально чётко и ясно сказать обществу, чего мы хотим добиться. Ни в коем случае нельзя морочить людям голову подробным перечислением законов, мер, поручений. Граждане не это хотят услышать. Результаты должны измеряться позитивными, понятными вещами. Например, снижением очередей в поликлиниках, скоростью оказания медицинской помощи, условиями ипотеки, которые должны меняться к лучшему».

Путин на первом заседании «Совета по стратегическому развитию», 2016 год.

Работа Путина в администрации президента Ельцина

В правом сайтбаре не указаны должности, которые занимал Путин в администрации президента Ельцина, с 1996 по 1998-й года. В 1996 году Владимир Путин переехал в Москву. Работал в президентской администрации Бориса Ельцина. С августа 1996 года Владимир Путин — заместитель управляющего делами Президента РФ Павла Бородина. 25 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации Президента и начальником Главного контрольного управления президента. 25 мая 1998 года стал первым заместителем руководителя администрации, ответственным за региональную политикух (Путин Владимир Владимирович, Вести.RU, 9 июня 2009 г.). — Эта реплика добавлена участником Люблю Украину (ов) 21:36, 3 декабря 2017 (UTC)[]

Переназначение Президента или введение в строй Крымского моста?

20 декабря 2018 года Путин главными событиями 2018 года назвал выборы Президента Российской Федерации и чемпионат мира по футболу. Спустя неделю, 27 декабря 2018 года Путин назвал самыми значимыми событиями года для страны введение в строй Крымского моста и чемпионат мира по футболу. Источник: https://m.vedomosti.ru/politics/news/2018/12/27/790583-putin-nazval.

Примечания