Обсуждение:Путинизм/Архив/2

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Посредничество[править код]

@Carn: если Вы категорически не согласны с моими аргументами и хотите писать статью именно так, как Вы делаете - собирая разнообразные мнения (включая журналистов), добивайтесь одобрения вашей позиции посредником. Просто так игнорировать мои аргументы и демонстративно нарушать правила недопустимо. Vulpes 12:02, 30 октября 2015 (UTC) @Carn:, могу сам предложить посредников, которые по моему мнению вполне способны решить наш конфликт. В частности, я уверен в способности сделать это администраторов Grebenkov, Wanderer777, be nt all, D.bratchuk, Vajrapani, Fedor Babkin. Vulpes 12:26, 30 октября 2015 (UTC)[ответить]

Никаких возражений по кандидатурам нет.·Carn 12:53, 30 октября 2015 (UTC)[ответить]
Тогда давайте вернём статью к доконфликтной версии и пригласим посредника. Позвать логичнее Вам - Вы ведь добиваетесь внесения изменений. И ещё надо сформулировать, что именно выносится на посредничество. По сути вопрос в различном понимании нами принципов написания статьи, но надо бы вопрос поставить конкретнее применительно к статье. Но так или иначе вопрос, как должна писаться статья не обойти. И в некоторой степени и вопрос как решать проблемы статьи (которые признаны на КУ, хоть и решение об удалении не принято) должен решаться. И, главное, надо ли собирать мнения всех подряд и вставлять их в статью. Ну и ещё Ваш подход к способу подачи материала мне представляется совершенно невозможным (в частности, ориссная по сути атрибуция, например Мигранян стал у Вас провластным на основе критики каких-то журналистов, вот попробуйте в статьи о журналистах, политологах вносить такие характеристики - "провластный", "антироссийский" и т.п., увидите, что на это Вам скажут. "Провластным" или нет - то есть в пользу власти или против может быть отдельное мнение, и на это можно указать, а вот характеризовать самого человека так - это означает низводить его квалификацию как специалиста, "оппозиционно настроенная", тоже, кстати, не годится, хоть и не настолько кричаще, Шевцова к российской оппозиции никакого отношения не имеет, надо уж тогда прямо написать "сотрудник американского аналитического института".) И я всё же не очень понимаю, чего Вы добиваетесь. Так воевали за абзацы с Шевцовой и Аппельбаум, а теперь - Вы настаиваете на том тексте или уже отказались? Зачем тогда воевали? Vulpes 14:02, 30 октября 2015 (UTC)[ответить]
Я не знаю зачем вы воюете. Я добиваюсь того, чтобы была статья, вы, судя по тому, что я видел, добиваетесь обратного. Принципы написания статьи следующие, цитирую по Вячеславу Никонову: Под "путинизмом" я понимаю нынешний российский режим и идеологию президента Владимира Путина. Раскрытие темы предпологает не только ответ на сакраментальный вопрос: "Who is Mr. Putin?", но и определение того, в какой стране мы сейчас живём, при каком строе. Что у нас на дворе - демократия, авторитаризм, тоталитаризм? Каково соотношение различных ветвей власти? И вот ответ на поставленные им вопросы и будет хорошей статьёй про путинизм.·Carn 08:14, 25 октября 2017 (UTC)[ответить]

Идеологическая пропаганда[править код]

Статья полная клевета. Перечислены основные положения чёрной русофобской пропаганды, пытающейся сместить законно избранную власть. — Эта реплика добавлена с IP 92.255.220.43 (о)

Если вы про журналистские смелые утверждния, то есть пословица на такой случай: "Дыма без огня не бывает".·Carn 09:37, 9 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Зачем вообще нужна эта грязь в русской википедии? Эти унизительные чернушные выпады, использующие выдуманные грязные политизированные ярлыки для унижения российского народа, нами избранной власти. А мы ещё копаемся в этом д*рьме и пытаемся что-то "нейтральное" написать. Просто смех. — Эта реплика добавлена с IP 92.255.220.43 (о)

"Нами избранной власти"? Кем вами? Говорите только за себя! Лично я, как русский и российский патриот, за этот бандитский и фашистский режим не голосовал! И на данный момент в статье нет ни одного выдуманного факта или ложного утверждения. 5.164.42.68 11:39, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Перечислите, пожалуйста, утверждения, которые вас смущают, в текущей версии. Вы высказывались по поводу прошлой версии статьи. Думаю стоит её процитировать ниже, чтобы было понятно, о чём речь.·Carn 09:37, 9 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Термин «путинизм» был использован в отношении президента РФ В. В. Путина журналистом New York Times Уильямом Сафиром в 2000 году,[1] использование термина скорее публицистическое, и в него включаются культ личности, цензура и милитаризм. Одним из первых в России термин «путинизм» ввел политолог Андрей Пионтковский в статье «Путинизм как высшая и заключительная стадия бандитского капитализма в России», который считал Путина случайной фигурой, «не было бы Путина, нашёлся бы другой, проводящий ту же самую политику».[2]

Политолог Леон Арон использовал термин «путинизм» для обозначения совокупности идеологии, приоритетов и политики, которые установились в России после прихода к власти В. В. Путина и описал его как авторитарное, корпоративное государство.[3]

Для путинизма характерны:

  • Культ личности Путина,[4] создаётся[5] путём героизации в СМИ,[6] создания образа "национального героя"[7]
  • сильная президентская власть,[8] усиленная ещё при Ельцине[9]
  • сильный контроль государства за собственностью,[8]
  • элементы непотизма (кооператив «Озеро»),
  • опора на силовиков (выходцев из нескольких десятков силовых структур, многие из которых работали с Путиным до его прихода к власти)[10]. Влиятельный британский еженедельник The Economist сообщает:
  • выборочное применение правосудия[11][12], субъективно-избирательное применение права («Друзьям — всё, врагам — закон»)[13],
  • относительно либеральная, но лишённая прозрачности финансовая и налоговая политика[14],
  • режим «ручного управления»[15][16][17] слабое техническое правительство, не имеющее никакого политического веса, с реальным управлением страной из администрации президента[15] в режиме «ручного управления»[15],
  • предельная закрытость власти и кулуарное принятие ключевых решений[15]
  • неприязнь власти к свободе выражать своё мнение, цензура.[18]
  • стратегические отношения с руководством русской православной церкви, мол, за лояльность РПЦ защищаются имущественные интересы церкви[19] и проводится политика содействия клерикализации общества[20][21]
  • На международной арене для путинизма характерна ностальгия по советским временам и стремление вернуть положение, когда СССР на равных соперничал с США в вопросах международной политики. В качестве орудия международной политики используются энергоресурсы (т. н. «трубопроводная дипломатия»)[22].
  1. ↑ «New York Times»: «Настаёт Путинизм» ('Putinism Looms') — William Safire. Putinism Looms. New York Times (31 декабря 2000). Дата обращения: 26 декабря 2008. Архивировано 27 июня 2013 года.
  2. ↑ Путинизм как высшая и заключительная стадия бандитского капитализма в России. — «Яблоко», 11.01.2000
  3. ↑ Aron, Leon (8 May 2008). "Putinism" (online). American Enterprise Institute for Public Policy Research: 16. Дата обращения: 31 января 2008. {{cite journal}}: Cite journal требует |journal= (справка)
  4. ↑ Russia Today ИноТВ - Die Welt: Культ личности Путина основан на «вежливости»
  5. ↑ Сергей Самуйлов "Демократизация" Афганистана: что нового? Свободная мысль, Выпуски 10-12; Изд-во "Правда", 2007
  6. ↑ Геннадий Зюганов — Коммунисты — 21; Издательство «Алгоритм» 2012; ISBN 5457273857, ISBN 9785457273856; «Мы наступаем, они пятятся»
  7. ↑ Рогожина Евгения Михайловна - Принципы и технологии моделирования политического лидерства в современной России: Монография, ФГБОУ ВПО "НГЛУ", 2013; ISBN 5858392717, ISBN 9785858392712 стр. 243/299
  8. ↑ 1 2 Одинокая держава: Почему Россия не стала Западом и почему России трудно с Западом / Шевцова Л.; Моск. Центр Карнеги. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010. — 272 с.
  9. ↑ к.п.н. Горева Н. А. называет выстроенную Ельциным систему государственной власти «анархоавторитаризм»
    см. Автореферат диссертации «Трансформация политического режима в постсоветской России»
  10. ↑ Putin’s Kleptocracy.
  11. ↑ Путин был бы рад помочь российскому бизнесу, но переживает за потребителей. // Интерфакс, 28 октября 2011 года. «С этим тезисом полностью согласен. Поверьте мне, многие из присутствующих в зале знают, что я пытаюсь реализовать его на практике».
  12. ↑ М. Прохоров о прямой линии с В. Путиным: Срежиссированное шоу. // РБК, 25 апреля 2013.
  13. ↑ Радио Эхо Москвы. Особое мнение, 07.11.2012. Леонид Радзиховский.
  14. ↑ Putin May Go, But Can 'Putinism' Survive?
  15. ↑ 1 2 3 4 Закрытое правительство. Владимир Путин консервирует систему ручного управления. // Газета.ру.
  16. ↑ Ручное управление Путина. // Сегодня.ру, 25.04.2013.
  17. ↑ Сеанс ручного управления. Путин не дал закрыться ещё одному заводу Дерипаски. // Лента.ру, 9 декабря 2011.
  18. ↑ Кристофер Уолкер. Десять лет путинизма. // ИноСми, перевод из The Wall Street Journal, 14 августа 2009 г. «Однако самая поразительная особенность путинизма — это его неприязнь к свободе выражать своё мнение».
  19. ↑ Инопресса — Петер Тиде | Bild — «Причуды» Путина
  20. ↑ Письмо десяти академиков
  21. ↑ Фонд Здравомыслие. Православие в законе. Похороны Конституции? Анонс.
  22. ↑ Trouble in the Pipeline

Термин[править код]

Комментарий оставлен на КУ.--Русич (RosssW) (обс.) 08:59, 9 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Идеология президента[править код]

Давайте начнём с того, что утверждение "идеология президента в этом АИ не описывалась ни Никоновым, ни тем более самим президентом" неверно. В источнике есть целая глава именно про идеологию Путина https://ibb.co/cefBQw . В этой главе говорится о том, что он не экстремист: ни демократ, ни коммунист, экономический либерал ("начальный этап президенства был посвящен расчистке политического поля, чтобы создать предпосылки для изменений в экономике"), государственник, сторонник централизации. ·Carn 09:03, 9 ноября 2017 (UTC)[ответить]

  • И там же читаем: "Путин не идеолог".))) Вы спутали идеологию человека, его идеи и мысли. Точнее то, как думает об этом лично Никонов. И идеологию президента как официального лица, закрепленную актами или его трудами как "идеология президента". Довод неубедительный.--Русич (RosssW) (обс.) 09:11, 9 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Чтобы иметь идеологию не надо быть идеологом. Идеология президента - это его взгяды. "Сочетание либеральной экономики, жесткой власти, открытой, независимой внешней политики характерно для консерватизма в его голлисткой разновидности" - слова В. Никонова.
    • Повторю, в источнике есть целая глава, в которой описывается идеологическая раскраска В. Путина, поэтому нельзя считать утверждение что "идеология президента в этом АИ не описывалась" является верным. Если вы понимаете слово "идеология" каким-то отличным образом, от того, которым понимаю его я и понимает его автор источника, то объясните подробнее, пожалуйста. Замечания "вы спутали" явно недостаточно.·Carn 09:22, 9 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • То есть в 2008-2012 годах у Путина идеологии не было? Он ведь в этот период не был президентом.
      • Да, идеология у Путина, но не идеология президента. Как у любого человека она может быть. И то, как на неё смотрят и оценивают другие. Это есть. Никонов ввел (вроде как?) этот термин в 2003 году, когда Путин и был президентом и только он. Это характеристика того времени. На дворе 2017 год. За это время он успел перестать и снова стать президентом. Поэтому определение "... и идеология президента" устарело. А без указания авторства определения, такое определение становится ещё и ОРИССным.--Русич (RosssW) (обс.) 09:30, 9 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Путинизм/Архив/2&oldid=100415660