Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Diamond-caution.svg

Это одно из горячих обсуждений, которое является полем
дискуссии по выработке нейтральной точки зрения.
Убедительно просим изучить все материалы обсуждения прежде, чем предпринимать какие-либо
(а тем более так называемые решительные) действия.

Посещаемость статьи за последний год
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Оценки результатов путинского 20-летия (источники)

Разговор на РС с Белковским

У:Daphne mesereum, вы отменили мою правку. Хорошим тоном в таком случае является создать тему на СО статьи. Вы этого не сделали, к сожалению, переложив этот труд на меня. Объясните, чем вам не понравился использованный материал, и изучили ли вы его, а также, пожалуйста, объясните ваше безапелляционное "Радио Свобода - не АИ". -- A man without a country (обс.) 19:42, 9 августа 2019 (UTC)

Со всем уважением к коллеге У:Daphne mesereum и с полным осознанием того, что собой представляет «Свобода», полагаю, что ссылку на это радиообсуждение можно вернуть. wulfson (обс.) 11:29, 10 августа 2019 (UTC)

Пенсионная реформа и футбол

A man without a country, я думаю, вам стоит указать источники, которые связывают объявление реформы и старт чемпионата. В тех, что есть, прямой связи не проводиться. И, по-моему, взаимосвязь нужно указывать как мнение, а не как факт. Track13 о_0 14:21, 4 августа 2019 (UTC)

В Фонтанке прямо написано: "в день открытия чемпионата мира по футболу Дмитрий Медведев анонсировал, что пенсионный возраст у женщин будет повышен ... и даже победа сборной России над Саудовской Аравией в чемпионате мира не всех оставила равнодушными". Как мнение что указывать? Что это было в один день? Вы шутите, плохо изучили вопрос или издеваетесь? -- A man without a country (обс.) 14:55, 4 августа 2019 (UTC)
  • Я, конечно, иногда издеваюсь или шучу, но не сейчас. Совпадение событий по времени не всегда означает их причинно-следственную связь, это азы логики. Поэтому да, если кто-то пишет о неслучайности совпадения и мы это переносим сюда, то нужно указать, кто так думает. Track13 о_0 15:10, 4 августа 2019 (UTC)
А где вы видели в статье фразу о "неслучайности совпадения"? Её там сейчас нет. -- A man without a country (обс.) 07:14, 5 августа 2019 (UTC)

‎Вынос подразделов "Внутренняя политика" и "Внешняя политика" из биографических разделов

Сейчас указанные подразделы есть в нескольких биографических разделах, посвященных 1-2 и 3-4 президентским срокам и сроку премьера между ними. При этом там освещаются и темы, которые охватывают все эти периоды, например коррупция, из-за чего например в разделе "Первый и второй президентские сроки (2000—2008 годы)" идут данные за 2013 год. Предлагаю создать отдельные разделы "Внутренняя политика" и "Внешняя политика" и там объединить содержимое из соответствующих подразделов разных сроков. -- A man without a country (обс.) 10:29, 24 июля 2019 (UTC)

Если есть сбой в хронологии - осторожно переносите. Только не надо чинить то, что не поломано. Потому что два переезда равносильны пожару. wulfson (обс.) 10:43, 24 июля 2019 (UTC)
Перенесу, когда будет затишье в редактировании, предварительно выставив флаг, что идет редактирование. -- A man without a country (обс.) 10:48, 24 июля 2019 (UTC)

Сделано. -- A man without a country (обс.) 14:02, 2 августа 2019 (UTC)

wulfson, почему вы без обсуждения вернули предыдущую структуру и продолжили это набором дополнительных правок? -- A man without a country (обс.) 23:59, 3 августа 2019 (UTC)

Потому что Вы своей перегруппировкой из одной мешанины сделали другую — но, на мой взгляд, похуже. Я же писал выше — «Если есть сбой в хронологии - осторожно переносите». Вы же двигали целые массивные блоки, невзирая на хронологию. На такое я не подписывался и не поддержу. Размещение информации должно исходить в первую очередь из хронологии - по периодам правления. Далее внутри этих периодов размещаем по тематике. wulfson (обс.) 04:34, 4 августа 2019 (UTC)
Что касается «отдельных правок», то задавайте конкретные вопросы — отвечу. Продолжу работу над статьёй за завтраком. wulfson (обс.) 04:48, 4 августа 2019 (UTC)
Хронологию желательно соблюдать. Иначе в такой громоздкой статье просто невозможно будет сориентироваться и найти нужную информацию. --Leonrid (обс.) 08:38, 4 августа 2019 (UTC)
Извините, что неправильно вас понял. Но почему вы думаете, что конкретные темы, скажем экономическая политика или положение СМИ, должны быть поделены на куски формальными рамками разных сроков Путина - президентом, премьером, снова президентом? Есть, конечно, мнение о том, что, дескать, был либеральный и прозападный период первого срока, отход от этого на втором сроке, затем некая "медведевская оттепель", потом ее конец в 2012. Но это остается лишь мнением. -- A man without a country (обс.) 12:58, 4 августа 2019 (UTC)
Взять, к примеру, другие статьи о лидерах, чьи полномочия охватывают продолжительное время и несколько сроков: Меркель, Ангела или Асад, Башар или Мубарак, Хосни. (Статья о Меркель проработана лучше двух других, но я не знаю еще примеров - можете сами что-нибудь найти). Разве там есть разделение внутренней и внешней политики на периоды? В статье о Меркель - краткие сведения о каждом из сроков, а политика в целом выделена в отдельный раздел. Что я и здесь сделал и предлагаю сделать. -- A man without a country (обс.) 13:14, 4 августа 2019 (UTC)
И отдельно для Leonrid: а вы попробуйте открыть сейчас статью со смартфона и найти там внешнюю политику. У вас не получится, потому что в мобильной версии в оглавление попадают лишь разделы верхнего уровня. Поэтому, когда внешняя политика - отдельный раздел, ее можно найти сразу. А когда она засунута в какой-то срок, ее реально надо искать. То есть это нынешняя версия хуже для поиска, а не предложенная мной.
Аргумент про статью о Меркель неубедителен. В статье о Меркель точно так же раздел о внешней политике — не верхнего, а второго уровня. И что ж, для пользователей со смартфонами придётся все разделы делать верхнего уровня? А вдруг кому-то захочется найти информацию о гибели подлодки «Курск» — а её никак не видно. Что делать? Далее — если бы Вы переписали статью в соответствии со структурой статьи о Меркель, это одно — но Вы-то просто перетаскиваете блоки с места на место. Это бессмысленная активность, не улучшающая статью. wulfson (обс.) 16:37, 4 августа 2019 (UTC)
Вы почему-то проигнорировали мой вопрос, и свою позицию подкрепить аргументами не считаете нужным. Доводить до абсурда чужую логику и высмеивать ее - попросту некрасиво. -- A man without a country (обс.) 20:16, 4 августа 2019 (UTC)
У Вас был вопрос по содержанию статьи? wulfson (обс.) 05:16, 5 августа 2019 (UTC)
Ага. почему вы думаете, что конкретные темы, скажем экономическая политика или положение СМИ, должны быть поделены на куски формальными рамками разных сроков Путина - президентом, премьером, снова президентом? -- A man without a country (обс.) 07:10, 5 августа 2019 (UTC)
А я так не думаю. Я думаю, что в результате того, что статью писали как минимум 15 лет сотни человек, обладающих самым разным уровнем пригодности для этого дела, различающиеся по своей политической ориентации и способности долгие годы отбирать информацию и собирать её кирпичик к кирпичику, мы получили в лучшем случае лоскутное одеяло. (1) Информация о положении СМИ в том виде, в котором она сейчас имеется, — абсолютнейшая фигня из новостных источников. Её можно засунуть куда угодно — а можно удалить. (2) Информация об экономическом развитии кажется обстоятельнее, но и она страдает неполнотой и изобилием новостных источников, что, естественно, привязывает её к хронологии. Другими словами, если кто-то возьмётся её переписать с начала и до конца, то её можно будет вынести отдельным крупным разделом, в котором должно быть всё за 20-летний период — от уровня бедности до «нефтегазовой иглы», воздействия экономических санкций, мега-спортивных проектов, необходимости подтягивания Крыма до среднероссийского уровня, развития нацпроектов, Крымского моста и проч. wulfson (обс.) 09:45, 5 августа 2019 (UTC)
Хм, ваши слова выше: "по периодам правления. Далее внутри этих периодов размещаем по тематике". Но, кажется, я понял - на данном этапе вы хотите вначале видеть на эти темы текст, удовлетворяющий вашим критериям качества, а уж потом решать, выносить его в отдельный раздел или нет. Ну, если вам так удобнее работать с ними - хорошо. -- A man without a country (обс.) 15:24, 5 августа 2019 (UTC)

Отношения с Украиной описываются сразу в двух разделах. Раздел «Критика»

Есть раздел "Отношения с Украиной (2013 — настоящее время)" и есть раздел "Критика в контексте украинского конфликта". Существование в статье отдельного раздела "Критика" само по себе весьма спорно - критика должна даваться в контексте действий, она не может относиться к персоне самой по себе. А разделение украинской темы на два раздела - выглядит явной недоделкой и прямым нарушением НТЗ. -- A man without a country (обс.) 08:56, 24 июля 2019 (UTC)

«Критику» надо расформировать. Это отрыжка нелепых представлений о том, как следует соблюдать требования ВП:НТЗ в статьях. wulfson (обс.) 09:29, 24 июля 2019 (UTC)
Содержание раздела «Критика» надо перераспределить в соответствующие хронологические разделы и этапы биографии с привязкой к событиям. Полностью удалять критические суждения и оценки в адрес Путина со стороны разных авторитетных лиц и негативные факты о нём — нельзя. Критика личных качеств крупного политика в принципе возможна, допустима и релевантна в статье-персоналии. --Leonrid (обс.) 09:50, 24 июля 2019 (UTC)
Так слово «удалять» никто и не произносил. Но кого Вы называете авторитетными лицами? Раскольника Филарета? Парубия — поклонника Адольфа Алоизовича? Хиллари Клинтон? Журнал «Нью-Йоркер»? wulfson (обс.) 10:08, 24 июля 2019 (UTC)
Зачем так утрировать? Упомянутых вами лиц в разделе «Критика» нет. Я сейчас вижу в разделе «Критика» 9 абзацев из аналитики, с оценочными суждениями академика Александра Яковлева (фундаментальная научная критика), Горбачёва, Обамы, журнала The Economist, с вердиктом Высокого суда Лондона по делу Литвиненко (где фигурирует Путин), обзоры западной прессы. --Leonrid (обс.) 10:16, 24 июля 2019 (UTC)
Как это нету? Очень даже есть. Кто там Путина с Гитлером сравнивает? wulfson (обс.) 10:40, 24 июля 2019 (UTC)
Вот вам списочек: https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin#Comparison_to_Hitler -- A man without a country (обс.) 10:44, 24 июля 2019 (UTC)
Спасибо, но это был риторический вопрос. wulfson (обс.) 12:23, 24 июля 2019 (UTC)
Ну, если на то пошло, Хиллари Клинтон - одно из наиболее авторитетных лиц в области международных отношений, поскольку возглавляла внешнеполитическое ведомство США. -- A man without a country (обс.) 13:16, 24 июля 2019 (UTC)
Да-да, Муаммару Каддафи это известно как никому другому. wulfson (обс.) 14:30, 24 июля 2019 (UTC)
ВП:НЕФОРУМ -- A man without a country (обс.) 15:31, 24 июля 2019 (UTC)
Оп-оп, и Филарет и какой-то Парубий - это современники, и прилепляя на них ярлыки, вы нарушаете ВП:СОВР, тем самым компрометируя себя как редактора. -- A man without a country (обс.) 10:14, 24 июля 2019 (UTC)
Да как-нибудь переживу. wulfson (обс.) 10:40, 24 июля 2019 (UTC)
Да, постепенно перераспределить. Личные качества политика (добродушие, злокозненность, мужественность, трусливость и т.д.) и их критика рассматриваться могут - как так называемый имидж, публичный образ. -- A man without a country (обс.) 10:12, 24 июля 2019 (UTC)
Уважаемый wulfson, народ не принимает мое предложение: Википедия:Обсуждение_правил/Разделы_"Критика"_в_биографиях -- A man without a country (обс.) 10:04, 26 июля 2019 (UTC)

Сравнение Путина с Гитлером

A man without a country, вопросы по поводу приведённого вами списка публичных лиц [1], сравнивающих Путина с Гитлером, который выделен отдельным разделом в enwiki. Понятно, что в enwiki свои правила и свои порядки. Но всё же — принципы Википедии едины. Этот список имеет какой-либо обобщающий источник? Или персоны «экспертов» произвольно надёрганы оригинальным синтезом из первоисточников? По какому принципу собраны «эксперты»? Принц Чарльз же вообще не политик, его мнение ничтожно и маргинально? Вы думаете, такой список и в русской вики-статье о Путине может быть? --Leonrid (обс.) 09:46, 25 июля 2019 (UTC)
Ваш вопрос справедлив. Первый из приведенных источников - это как раз подборка из 11 из публичных лиц, так что если это и оригинальный синтез, то примерно наполовину. Но, возможно, другие источники также упоминают сразу несколько лиц - я не смотрел все. Принц Чарльз - не демократический политик, но он наследный принц с рядом официальных полномочий, и вероятный следующий монарх Великобритании, так что его мнение нельзя назвать ничтожным, как Васи Пупкина. Насчет русской Википедии - собственно сам список не знаю, а факт того, что сравнение делалось - вполне, если у кого-то дойдут руки, поскольку, как вы уже заметили, принципы Википедии едины. Но, с другой стороны - кого только не сравнивали с Гитлером, и кто только этого не делал, но мы не пишем об этом в каждой статье о каждом политике. Надо подумать, посмотреть по каждому случаю, что там вообще. Возможно, надо смотреть на вес вторичных источников, которые об этом упоминают, то есть если кто-то это сказал и это цитируется скажем в NYT в контексте каких-то рассуждений на эту тему, или в каких-то политологических исследованиях, то это имеет вес. А если это кто-то сказал и это просто упомянуто в новостях и всё, то это не имеет вес -- A man without a country (обс.) 10:04, 25 июля 2019 (UTC)
Для этого и нужны солидные обзорные источники, в целом посвящённые политической биографии Путина. Если в его авторитетной политической биографии такие сравнения упоминаются, с конкретным перечнем важных политиков, делающих такие сравнения, — тогда и в вики-статье тема может быть отражена (со списком экспертов). Если же это отрывочные публикации с цитатами неких деятелей, собранные с миру по нитке, а затем консолидированные в Википедии оригинальным синтезом, тогда значимость сомнительна. --Leonrid (обс.) 10:22, 25 июля 2019 (UTC)
Вроде бы так. С другой стороны, есть персональные сравнения, а есть сравнения политики, политического режима. О режиме в биографиях не обязательно пишут, как не обязательно приводят в них графики ВВП на душу населения или позиции страны в рейтингах, и многое-многое другое. -- A man without a country (обс.) 10:43, 25 июля 2019 (UTC)
В приведённом вами списке из enwiki среди политиков, сравнивающих Путина с Гитлером оказался и первый вице-спикер Совета Федерации РФ Николай Фёдоров. Интересно, и где же он сравнивал Путина с Гитлером? при своей-то должности? Это же скандал общефедерального масштаба? В enwiki вообще-то проверяют надёжность информации? --Leonrid (обс.) 10:46, 25 июля 2019 (UTC)
Вам что-то мешает просмотреть список источников? Это было в 2000 году, тогда это не было скандалом общефедерального масштаба. Тоже показатель своего рода... -- A man without a country (обс.) 10:49, 25 июля 2019 (UTC)
Ссылочку на источник по Николаю Фёдорову от 2000 года не дадите прямо здесь, чтоб всем в enwiki не обращаться? --Leonrid (обс.) 10:53, 25 июля 2019 (UTC)
Вы и сами могли бы это сделать. https://lenta.ru/news/2000/11/09/chuvashia/ а вот первоисточник https://www.kommersant.ru/doc/162811 -- A man without a country (обс.) 10:56, 25 июля 2019 (UTC)
«Президент Чувашии сравнил Путина с Гитлером» — Коммерсантъ, 9 ноября 2000. Как ни удивительно — но это так. --Leonrid (обс.) 11:00, 25 июля 2019 (UTC)
Это Лента.ру (не совсем хороший источник) такой написала заголовок, а в реальности он как раз характеризовал политику -- A man without a country (обс.) 12:34, 25 июля 2019 (UTC)

Цитаты Путина

Есть странички высказываний Путина с какого-то молодежного съезда, причем, не самых ярких, а есть ли, и, если нет, то как сделать, страница с более известными афоризмами, шутками, цитатами? Вот из серьезных:

«Надо максимально чётко и ясно сказать обществу, чего мы хотим добиться. Ни в коем случае нельзя морочить людям голову подробным перечислением законов, мер, поручений. Граждане не это хотят услышать. Результаты должны измеряться позитивными, понятными вещами. Например, снижением очередей в поликлиниках, скоростью оказания медицинской помощи, условиями ипотеки, которые должны меняться к лучшему».

Путин на первом заседании «Совета по стратегическому развитию», 2016 год.

Происхождение

/* Происхождение */ Отец — Владимир Спиридонович Путин (23.02.1911 — 02.08.1999). Мать — Мария Ивановна Путина (урождённая Шеломова) (17.10.1911 — 06.07.1998). По утверждению В. В. Путина в собственной статье в журнале «Русский пионер» в 2015 году, его мать дожила до 1999 года, а отец скончался в конце 1998 года. В этих ссылках не соответствуют даты смерти родителей.

Я тоже это заметил! 2A00:1FA2:84D7:57D7:0:60:A054:D201 11:57, 14 июля 2019 (UTC)

Работа Путина в администрации президента Ельцина

В правом сайтбаре не указаны должности, которые занимал Путин в администрации президента Ельцина, с 1996 по 1998-й года. В 1996 году Владимир Путин переехал в Москву. Работал в президентской администрации Бориса Ельцина. С августа 1996 года Владимир Путин — заместитель управляющего делами Президента РФ Павла Бородина. 25 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации Президента и начальником Главного контрольного управления президента. 25 мая 1998 года стал первым заместителем руководителя администрации, ответственным за региональную политику[1]. — Эта реплика добавлена участником Люблю Украину (о · в) 21:36, 3 декабря 2017 (UTC)

Примечания

  1. Путин Владимир Владимирович, Вести.RU, 9 июня 2009 г.

заслуги

Влияние запада,где наши достижения, где сельское хозяйство. травление западной продукцией, коррупция и беспредел чиновников.

Младенческая смертность указана неверно

Коллеги, по роду деятельности связан с макропоказателями стран, поэтому некоторые цифры бросаются в глаза. Прошу поправить данные в графе "Младенческая смертность", там явная ошибка: в 2016 году младенческая смертность не может быть 11.43. Актуальная цифра 6.0, что следует из материалов сайта Росстата (ссылка в тексте есть). И соответственно, процентное изменение - 44%.

Переназначение Президента или введение в строй Крымского моста?

20 декабря 2018 года Путин главными событиями 2018 года назвал выборы Президента Российской Федерации и чемпионат мира по футболу. Спустя неделю, 27 декабря 2018 года Путин назвал самыми значимыми событиями года для страны введение в строй Крымского моста и чемпионат мира по футболу. Источник: https://m.vedomosti.ru/politics/news/2018/12/27/790583-putin-nazval.

Примечания

Критика Владимира Путина

Раньше в Википедии имелась большая отдельная статья «Критика Владимира Путина». Потом она была удалена (видимо, путинистами). Я ее сохранил ее копию. http://ybelov.narod.ru/Putin/kritika.html Копия этой статьи есть также здесь: https://lgbt.wikia.org/ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Последняя правка относится к 2008 году, тем не менее в статье много подробностей по данной теме. Статью можно было бы использовать, чтобы дополнить раздел критики в текущей статье о Путине. Ybelov (обс.) 19:25, 24 июля 2019 (UTC)

  • А он точно нужен, раздел с критикой-то? Есть ли смысл отрицательные оценки выделять в отдельный раздел, а не находить по тексту? Соколрус (обс.) 10:10, 25 июля 2019 (UTC)
  • Спасибо. Коллега Ybelov, статья с таким названием - это ответвление мнений и нарушение НТЗ, так что ее удаление было предопределено и дело тут не в путинистах. Необходимость отдельного раздела "Критика" тоже под большим вопросом. Соколрус правильно заметил, что нужно работать над основным текстом статьи как единым целым, а не создавать в ней отдельные заповедники. Кроме того, некоторые из частей удаленной статьи могли бы быть использованы при работе над другими статьями или для их создания. -- A man without a country (обс.) 10:33, 25 июля 2019 (UTC)