Обсуждение:Путь из варяг в греки

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Маршрут[править код]

Сложно представить волок от верховьев Ловати(примерно возле Великих Лук) до верховьев Днепра(Смоленск). Это примерно 200 километров по прямой, и при этом надо пересечь Западную Двину, которая впадает непосредственно в Балтийское море. В этом смысле историки скорее стали заложниками старых гипотез, "пристегивающих" к этому пути Новгород. Думаю, что для торговли с варягами чаще использовали волок до Западной Двины(это меньше 100 км), если этот путь действительно не миф. 78.37.253.72 20:24, 18 августа 2008 (UTC)Сергей[ответить]

Похоже, что миф. В летописи: «…был путь из варяг в греки И из греков по Днепру И вверх Днепра волок до Ловати…». Подчеркиваю — И, вроде бы союз соединительный, так, что из каких варяг в какие греки, можно только гадать. Но скорее это ляп летописца или вставка для красного словца. Да и если в Скандинавии клады с арабским серебром находят не то, что килограммами, а ведрами, то греческие вещи единичны. --DmitS 22:41, 25 июля 2009 (UTC)

Путь из Варяг в греки не миф (косвенно об этом пути можно узнать из арабских источников). И скорее всего был путь из Варяг в Булгары или персы (на этих путях находились два международных древних торговых центра Киев и Булгар). Путь из Варяг в греки действительно шел по Днепру, а далее по Северной Двине. Неву просто пристегнули, Финский залив был покрыт льдом, как Арктика, это видно на средневековых картах. Новгород -центр торговли на севере средневековой Руси, конечно связанный с Балтикой но не греками, не более. А если судить по средневековым картам [1] то и по Неману шла активная торговля (не путь конечно), обратите внимание сколько кораблей в районе Вильно, и пролив есть в Куршском заоиве.-- {:-) AlexPin 22:02, 7 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Да, в Скандинавию с востока через Волгу. И только в этом случае возникает выбор - идти через Новгород или через Полоцк. При маршруте Днепр-Скандинавия однозначно Полоцк удобнее. Он не удобен, если только независим, а Новгород и Киев в одних руках. И проще обойти, чем платить ещё одну десятину.-- Max 07:10, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Загрузите нормальную картинку пути http://vivatfomenko.narod.ru/lib/from_var.html--NoPR 20:02, 29 октября 2011 (UTC)[ответить]

"Путь из варяг в греки" почти никогда не существовал - летописное преувеличение. Этот путь очень неудобный, при котором несколько раз нужно вытаскивать корабли на берег и волочить их по суше. На речных заводях в зоне лесов очень легко подкарауливать (особенно в ночное время) и грабить купцов. Из Скандинавии в Византию проще было плыть по морю вокруг Европы, а по замерзающим рекам были лишь единичные путешествия, скорее всего грабительского характера. Бедная малонаселённая Скандинавия почти не вела торговлю, зато пиратство процветало. 83.149.37.80 20:59, 9 февраля 2014 (UTC)[ответить]

  • Корабли ставились на колёса, видимо на специальные козлы, аналогичные телеге и ехали, либо переносились на плечах, как это описано в византийских источниках. Про "Волочь по суше", это чушь, если корабль "проволочь" по земле, то он уже не будет плавсредством. Сухопутный участок хорошо контролировался скандинавами. См. Гнёздово. Также, возле крупных городов, таких как Полоцк, находились отдельностоящие поселения скандинавов. Вероятно и Гнёздово было одним из таких поселений. Татищев считает, что в реальности, в районе Смоленска, грузы просто перегружали со скандинавских кораблей на славянские ладьи.:) AlexPin (обс.) 05:02, 20 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Если волок из Сережи в Торопу (и наоборот)[править код]

то он вот тут http://maps.yandex.ru/-/CVfvZPyX 9 км, причем половина из них по озеру Городно а вовсе не у современной деревни Волок на реке Сережа, (45 км) 93.182.14.199 22:05, 12 марта 2014 (UTC) Дмитрий[ответить]

Austrvegr[править код]

Убираю. В указанном источнике встречается дважды:

В "Обзоре саг о норвежских конунгах" (ок. 1190 г.) в русских фрагментах один раз упоминается Garðar и пять раз Austrvegr, "Восточный путь", служащий здесь наименованием Руси [Ágrip, 17, 18, 24, 25, 26, 33, 34, 39].

Соотношение тех же топонимов в "Гнилой коже" (до 1220 г.): Austrvegr, Austrríki и Garðar – по два раза каждый и один раз Garðaríki.

Бертинская летопись[править код]

  • «Однако Бертинская летопись под 839 годом ОДНОЗНАЧНО упоминает скандинавов, как послов Руси при византийском дворе...» - С какого переляку появилась ОДНОЗНАЧНОСТЬ по отношению к понятию ПОСЛЫ Руси - у автора этого текста? - Автор, вы что курите такое сильное, когда читаете текст Бертинской хроники, если вы его вообще в глаза видели...? Потому что в Бертинских аналах написано ОДНОЗНАЧНО совсем о другом: «Скорее РАЗВЕДЧИКИ у того народа и этого», а не послы! Так, что ОДНОЗНАЧНОСТЬ в тексте Бертинских аналов, только-лишь в том, что упоминаемые персонажи ОДНОЗНАЧНО послами не были! Ни от «того народ» (Руси) ни «от этого» (Византии)! И, скорее были разведчиками свенов не только в державе Франков, но и «у того народа» ( в Руси) и «у этого» (Византии)! - В начале 9 века в Державе франков были хорошо осведомлены о племенном составе Руси - от Баварского географа, того же периода истории, который поставил имя Ruzzi ( как отдельное племя или племенной союз) на территории славян, между Дунаем и Днепром, где скандинавы никогда не были целым племенем, не говоря уже о племенном скандинавском союзе)! И, соседями имени Ruzzi по Списку Баварского географа стоит имя Хазар, которые никогда в истории не были соседями ни одного из балтийских народов, не говоря уже о народах Скандинавии.--31.28.243.241 07:24, 15 августа 2016 (UTC)[ответить]

Города[править код]

Именно существование крупных городов, каменных крепостей, служивших депозитами, указывает на интенсивность торговли, а не умозрительные построения теоретиков от любомудрия. И если торговый путь через Волгу был настолько важным, почему влияние города Белоозеро, стоявшего на этом пути, столь незначительно в сравнении с городами на пути "из варяг в греки"? Имаго (обс.) 12:02, 7 мая 2019 (UTC)[ответить]

Карты[править код]

Как-то маршрут (в тексте) сильно ушёл на восток. Для пути между Киевом и Новгородом вполне, а вот в Балтику так ходить незачем. На картинке в карточке путь идёт аж по Березине и дальше в Двину по Дисне. А потом обратно (снова, это кому надо в Новгород, а не на Балтику). Ещё была Друть чуть восточнее Березины, также текущая с севера на юг. И там был сильно стратегически важный город, за который смоляне бились с черниговцами (из Чернигова выход на Балтику опять же).-- Max 04:06, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]

"Между Витебском и Великими Луками"[править код]

Если идти от Западной Двины в Ловать через Усвят и Кунью или через Торопу, Серёжу и ту же Кунью, то Великие Луки оказываются вне маршрута. Может быть поэтому:

Отсутствие кладов между Витебском и Великими Луками свидетельствует, что путь из Днепра на Ловать имел в основном внутреннее значение[1]

Но по ссылке этого нет, а во всём интернете эта фраза уже из википедии.-- Max 07:35, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Ветка западнее Днепра[править код]

Но в БСЭ по ссылке выше интересное:

Существовали ответвления этого пути...с Днепра на р. Усяж-Бук к Лукомлю и Полоцку

Не хватает слова Друть. Ведь с Днепра на Усяж-Бук по ней. От Орши до Усвейки 45 км по суше без рек.-- Max 08:05, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Примечания[править код]

  1. ↑ Путь из варяг в греки — Большая советская энциклопедия. Gufo.me. Дата обращения: 7 января 2020. Архивировано 17 ноября 2015 года.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Путь_из_варяг_в_греки&oldid=136104348