Обсуждение:Род войск

Род сил

В Воздушно-космических силах (ВКC) и Военно-морском флоте (ВМФ) Российской Федерации применяется термин рода сил.

— Военный энциклопедический словарь (ВЭС), М., ВИ, 1984 г., 863 стр.

И ссылка на источник 1984-го года издания (без указания страницы), когда никаких Воздушно-космических сил (ВКС) Российской Федерации, как и самой Российской Федерации ещё не существовало. ВоенТех (обс.) 12:28, 21 августа 2017 (UTC)

Войска РКО и ВКС Министерства обороны

Участник ВоенТех, прекратите вносить в статью свой личный ОРИСС, да ещё и устраивать по этому поводу ВОЙНУ! Согласно вашим АИ (при этом вы явно ошиблись с годом издания), у И. В. Ерохина написано совсем обратное:

… Не стремясь разгадывать все «тайны кремлёвского двора», отмечу факт: 16.1.2001 г. Указом президента № 45 Войска РКО и ВКС МО были выведены из состава РВСН, и к 1.6.2001 г. образовали «отдельный род войск центрального подчинения на правах вида ВС» — Космические войска. А вид ВС — РВСН — свернули в аналогичный род войск.
<…>

— Ерохин И. В. 6-е частное замечание : Суть сухопутного вмешательства в воздушно-космическую безопасность страны и в развитие её системы ВКО // Борьба за ПВО не утихает : (кому и для чего нужен «эксперимент по созданию Командования авиации и войск ПВО на стратегическом направлении»?) : (личное мнение ветерана войны и военной науки). — Тверь : (Тверская обл. тип.), 2005. — 183 с. : ил., карт., табл. — ISBN 5-87049-403-6.

И хотя лично у меня точность указанного у Ерохина указа президента вызывает сомнение (так например, 17 января 2001 года вышли его указы № 42 и № 43, поэтому является совсем уж маловероятным, чтобы он днём ранее 16 января 2001 года издал указ вышеидущим № 45), так вот, несмотря на это, как видите Ерохин пишет, что как раз 1 июня 2001 года были образованы Космические войска, а никакие не "Войска РКО и ВКС Министерства обороны". Что собственно подтверждается первичными АИ, приведёнными в основной статье:

<…>

1. Преобразовать:
   • до 1 июня 2001 г. вид Вооружённых Сил Российской Федерации — Ракетные войска стратегического назначения в рода войск Вооружённых Сил Российской Федерации — Ракетные войска стратегического назначения и Космические войска;
   <…>

— Выписка из Указа Президента Российской Федерации от 24 марта 2001 года № 337c.

--95.67.240.64 12:15, 17 мая 2018 (UTC)

• У Ерохина в нескольких работах формулировка указана в виде "Войска РКО и ВКС" и не надо ничего выдумывать, усматривать скрытые смыслы и гадать. Ерохин — Заслуженный деятель науки Российской Федерации, действительный член Академии военных наук и доктор военных наук, этого как минимум достаточно для того, чтобы не удалять ссылку на его труды из статьи. Кроме того, о том же самом пишет не только Ерохин. ВоенТех (обс.) 12:35, 17 мая 2018 (UTC)
• Различие названий данного рода войск в текстах принятых юридических документов (откуда Вам знать как выглядела эта формулировка в той редакции, которая была подана на рассмотрение Президента?) и трудах военных учёных, раз уж таковое имеется, необходимо отражать в статье, а не устраивать по этому поводу войны откатов, да ещё и приписывая это мне. ВоенТех (обс.) 12:47, 17 мая 2018 (UTC)
  • Во-первых: у И. В. Ерохина указана такая формулировка к воинским формированиям РКО и ВКС в составе такого вида вооружённых сил как РВСН в период 1997—2001 годов, которые (ВРКО и ВКС) тогда являлись просто одним из родов войск РВСН (не отдельным!). В статье же перечислены отдельные рода войск ВС РФ, к которым относились Космические войска (утверждённое наименование отдельного рода войск) в период 2001—2011 годов. Улавливаете разницу между 1997—2001 и 2001—2011 годами? Хотите дополнить что-либо про период 1997—2001 годов, а также про различие наименований в «трудах военных учёных» — делайте это в основной статье про этот род войск. Здесь вся эта «вода» про то, какое наименование носил данный род войск РВСН в период 1997—2001 годов, до преобразования его в отдельный, и вообще про историю различного толкования его наименований, на мой взгляд совершенно ни к чему, так как это всего лишь обзорная статья.
    Во-вторых: вы можете привести АИ (желательно с цитированием), где конкретно написано про то, что в период 2001—2011 годов существовал такой отдельный род войск ВС РФ, носящий утверждённое наименование "Войска РКО и ВКС Министерства обороны"? Если нет, то не сто́ит здесь заниматься ВП:МИСТ. Да, и не забудьте привести ссылку на какой-то там Указ Президента № 45 (дата указа?), на который вы так упорно ссылаетесь. Хотелось бы увидеть, что это за указ такой. --88.200.215.38 14:20, 17 мая 2018 (UTC)
    • Во-первых на моей памяти никто не утверждал, что до 2001 года он был отдельным. Во-вторых, обсуждаемая статья называется "Род войск". Если бы она называлась "Отдельный род войск", тогда было бы место для дискуссии. В-третьих, не нужно злоупотреблять жирным шрифтом, здесь у всех нормальное зрение. Четвёртое и самое важное: Какое отношение написанное Вами выше имеет к удалению из статьи (раз, два) формулировки «отдельный род войск центрального подчинения на правах вида ВС»? ВоенТех (обс.) 14:24, 17 мая 2018 (UTC)
      • А вас не смущает тот факт, что раздел называется § Отдельный род войск? Может вы просто ошиблись разделом? А может статьёй? Не лучше ли было всё это написать в статье про Космические войска, а не в обзорной статье про рода войск? В любом случае, вы уверены, что вся эта «простыня», касательно одного единственного рода войск, соответствует ВП:ЗФ в таком месте как обзорная статья, касающаяся понятия рода войск в целом, и такого понятия как отдельный род войск в частности? --88.200.215.38 14:55, 17 мая 2018 (UTC)
        • Нет, не смущает. «отдельные рода войск центрального подчинения на правах видов ВС» на дороге не валяются. В вашей аргументации я не вижу причин, чтобы не указать об этом в обзорной статье. ВоенТех (обс.) 15:10, 17 мая 2018 (UTC)
          • И что? «… "отдельные рода войск центрального подчинения на правах видов ВС" на дороге не валяются» :) Мне кажется, вы явно не совсем понимаете, о чём пишите. Будет вам известно, что вооружённые силы (отбросив центральные органы управления, службы, МТО и т. п.) делятся на виды вооружённых сил, которые состоят из родов войск (сил), а также на отдельные рода войск, которые не входят ни в один из видов вооружённых сил, и напрямую подчинены центральным органам военного управления. То есть ВСЕ отдельные рода войск являются структурной частью ВС на тех же правах, что и виды вооружённых сил! И ВДВ, и РВСН, и др. бывшие отдельные рода войск (ЖДВ, ВКС, ВВКО) — все они есть и были «на правах видов ВС», ничем не отличаясь своими «правами» от Космических войск периода 2001—2011 годов. Вы собираетесь ко всем из них в данной статье приписать такую «простыню», состоящую из столь пространного комментария? --88.200.215.38 15:35, 17 мая 2018 (UTC)
            • Нет, не собираюсь. Там было всего одно короткое предложение, которое дважды удалялось (Вами), после чего дискуссия уводилась куда-то далеко-далеко. ВоенТех (обс.) 16:15, 17 мая 2018 (UTC)
              • Там было не только «одно короткое предложение». Там имело место подмена наименования отдельного рода войск, существовавшего в период 2001—2011 годов, вопреки информации в указанных вами же АИ, а это уже ВП:МИСТ, которому в статье места быть не может. Относительно «одного короткого предложения» — а почему это должно касаться только одних Космических войск? Все остальные существующие (существовавшие) отдельные рода войск также есть (были) «на правах видов ВС». Обоснуйте, почему такой комментарий должен быть только именно у Космических войск? Чем это они были «отдельней» всех остальных? :) --88.200.215.38 16:30, 17 мая 2018 (UTC)
              • Коллега ВоенТех, если вы не хотите продолжать дальнейшую дискуссию, предлагаю вам консенсусный вариант: вы убираете из данной статьи свою информацию, и переносите её со всеми подтверждающими АИ — в основную статью Космические войска. Иначе здесь ваша информация может быть удалена, как несоответствующая ВП:ВЕС:

                … Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Все они должны быть представлены сообразно их значимости.

                А также как несоответствующая ВП:ЗФ: «до 2001 и некоторое время после применительно к данному роду войск употреблялась формулировка "Войска РКО и ВКС") (2001—2011); — "отдельный род войск центрального подчинения на правах вида ВС" (с 1 июня 2001 до 2011 в соотв. с Указом Президента № 45). По мнению профессора кафедры ВА ВКО Ю. В. Криницкого, структурное объединение сил РКО и ВКС не привело к их функциональному единству: Ни ВКС, ни РКО не приобрели новых свойств, а эффективной системы ВКО от этого не возникло. Впоследствии, формулировка "РКО и ВКС" вышла из официального употребления» — отсутствуют АИ, обосновывающие необходимость этого отвлечённого от темы упоминания, касательно одного-единственного рода войск — в обзорной статье, и в частности в её разделе § Отдельный род войск. Полагаю, вы и сами понимаете, что в списке, в котором просто-напросто перечисляются отдельные рода войск, существующие ныне и существовавшие ранее, данный комментарий смотрится ни к селу, ни к городу. --88.200.196.182 21:30, 21 мая 2018 (UTC)