Обсуждение:Список Героев Социалистического Труда

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Проблема[править код]

В процессе работы над списком возникла вот какая проблема: куда помещать Героев Социалистического Труда - женщин, сменивших фамилии после получения звания? Вот пример: 8.03.1960 звание Героя Социалистического Труда получила ткачиха Мария Александровна Чекель. Потом она вышла замуж и сейчас её фамилия - Мария Александровна Абабкова. Куда её помещать - на букву А или букву Ч? В двухтомнике "Герои Советского Союза" женщины размещены на ту букву, с которой начиналась их фамилия на момент награждения. Можно, конечно, и тут поступить так же. Но предположим такую ситуацию. Я увидел в Интернете публикацию о Марии Абабковой. Начинаю искать её в списках - нет такой! А она есть в списках - только на букву Ч. Но девичья фамилия мне неизвестна... И как мне её найти? Выходит, нужно всё же разместить Героиню в списке на букву А, но не присваивать номер (чтобы не считать второй раз)? Или другие варианты есть? Хотелось бы узнать мнение коллег по этому вопросу. Андрей Симонов 14:20, 5 марта 2012 (UTC)

С нашими 6 000 героями из 22 000 сквозная нумерация потребуется нескоро. Вписывать можно например так:
Фамилия, Имя Отчество Годы жизни Деятельность Год
награждения
5 Апостолова, Лидия Романовна 1928—1998
Абабкова Мария Александровна → Чекель, Мария Александровна
6 Апридонидзе, Милица Николаевна Рабочая Цулукидзевского совхоза (Грузинская ССР). 1951

--Сергеев Павел 22:55, 24 ноября 2012 (UTC)

Только сейчас заметил эту дискуссию. Она, кстати актуальна и для писателей. Мало кому придёт в голову искать Мустая Карима на букву К (по настоящей фамилии Каримов). В связи с этим предложение. Вносить в список по фамилии указа. Второй раз вносить по новой фамилии добавляя в поле нумерации символы "-" (это даёт пропуск в нумерации) и "%" (выделяет строку розовым). Можно также выделять серым персон, лишённых звания ГСС (добавляя символ "$").
Для примера добавил "Абабкова Мария Александровна" и комментарий к "Чекель, Мария Александровна". Игорь Темиров. 07:54, 2 мая 2013 (UTC)
Неплохо. Только помимо отсутствия порядкового номера и расцвечивания я бы ещё и шрифт изменил, например, на курсив или на меньший размер. Eugene M 23:09, 3 мая 2013 (UTC)
Это легко сделать. В шаблон добавляется поле "Подсветка" с нужным форматированием (например, | Подсветка = class="standard Unicode" style="text-align:center; font-size:150%;" сделает выравнивание по центру и полуторный размер шрифта. Чтобы применить это форматирование к строке, в её первой ячейке нужно поставить символ "+"). Подробнее в документации к шаблону, см. Форматирование строк и Нестандартное оформление строк.
Но, на мой взгляд, менять шрифт не нужно. Разве наша цель сделать сложнее прочтение строк женщин, вышедших замуж? Игорь Темиров. 05:54, 4 мая 2013 (UTC)
Так ведь курсив прочитать несложно! А цель — сделать более интуитивно понятным, что данная строчка, набранная не таким, как все, шрифтом, является в списке не основной, а дублирующей, и именно потому не пронумерована. А выделение цветом — это уже дополнительное действие, позволяющее легче выявить такую строку в огромной таблице. Eugene M 09:21, 4 мая 2013 (UTC)

Нумерация списков[править код]

Существует ли техническая возможность автоматической нумерации списков вместо ручного вбивания цифр? Стоит только вставить одного-двух человек, и вся нумерация требует долгого нудного переписывания номеров. В обычных списках эта проблема решается просто: вместо числа вставляется знак #. Но в таблицах подобный способ не срабатывает. Вопрос к программистам? Eugene M 21:56, 24 ноября 2012 (UTC)

Автоматической не существует. Тестирую полуавтоматическую систему, но возникли неувязки с обработкой в Excel длинных (сложных) интернет-ссылок. Потребуется время для портирования наработок на другую платформу.--Сергеев Павел 22:55, 24 ноября 2012 (UTC)
Слава богу, теперь не нужно вручную набивать порядковые номера Героев. Участник:Temirov1960 постарался. Eugene M 20:28, 9 марта 2013 (UTC)
Спасибо, Евгений! Temirov1960 06:55, 16 марта 2013 (UTC)

Ко 2 мая 2013 года количество Героев Социалистического Труда в списках Википедии достигло уже 9044 человек (включая дважды и трижды награждённых). Да-а, ещё 10 тысяч вёдер, и золотой ключик у нас в руках! Eugene M 22:25, 1 мая 2013 (UTC)

Главное, что работа ни на минуту не останавливается! Кстати, ещё одно предложение. Может именовать страницы по минимально необходимому количеству букв, как в других списках, а не по фамилиям? Например, Список Героев Социалистического Труда (Л), Список Героев Социалистического Труда (Аб—Ав). Мне кажется так быстрее ухватывается смысл. Игорь Темиров. 07:54, 2 мая 2013 (UTC)
В принципе, мысль полезная, только вот в дальнейшем, при наполнении таблиц, могут возникнуть «узкие места», где двумя буквами будет не обойтись и может понадобиться третья. Тогда как? Eugene M 09:27, 4 мая 2013 (UTC)
Аналогично: Коб-Кош. Но, думаю, до этого вряд ли дойдёт. Игорь Темиров. 19:31, 4 мая 2013 (UTC)
Игорь, я имел в виду двухбуквенное именование страниц. Шаблон же Герои Социалистического Труда, мне кажется, стоит оставить в прежнем виде с 28 одиночными буквами алфавита. В двухбуквенном исполнении, когда все эти спарки утрамбованы в одном шаблоне, он выглядит не айс... Пусть лучше будут навигационные таблицы в начале страниц. Eugene M 20:56, 6 мая 2013 (UTC)
Евгений, а мне кажется наоборот стало понятнее. Зачем лишний переход на первую страницу буквы, а потом на нужную страницу? А навигация вверху страницы пусть остаётся. Одно другому не мешает. И ещё, не знаю, какое у тебя разрешение экрана, но на 17-дюймовом в шаблоне внизу страницы у меня во второй строчке была только сиротливая буква "Я". Предлагаю всё же присмотреться. Всё новое - непривычно. Игорь Темиров. 03:30, 7 мая 2013 (UTC)
Ты имеешь в виду первоначальный вариант шаблона? Если так, то у меня на 15-дюймовом все буквы находятся на одной, первой строчке, а дважды и трижды Герои — на второй строке. И всё-таки такой компактный шаблон будет очень тесен для множества конструкций типа Аб-Ав. Прикинь, на одной странице помещается 200—300 фамилий. Всего Героев где-то 21 тысяча, а это значит, что вместо 28 одиночных букв в шаблоне появится 70—100 сдвоенных, да ещё разного регистра. То есть вместо стройного ряда будет месиво из букв. Такой объём не на маленький шаблончик, а на целую страницу потянет. Уж лучше лишний клик в навигационной табличке, мне кажется. Eugene M 21:04, 7 мая 2013 (UTC)
Странно. По идее должно отображаться одинаково. Видимо у нас какие-то индивидуальные настройки компов отличаются. Игорь Темиров. 02:50, 8 мая 2013 (UTC)

К 10 мая 2013 года — 9220 Героев (176 фамилий за неделю). Eugene M 21:53, 9 мая 2013 (UTC)

1 июня 2013 года — 9518. Eugene M 13:28, 1 июня 2013 (UTC)

1 июля 2013 года — 9781. Полностью заведены Герои Соцтруда Красноярского края. Из трёх с лишним сотен большая часть отсутствовала. Eugene M 23:13, 30 июня 2013 (UTC)

1 сентября 2013 года — есть 10 000! Близится экватор... Eugene M 21:16, 31 августа 2013 (UTC)

1 октября 2013 года — 10 202 Героя + 98 лишенцев. Eugene M 21:20, 30 сентября 2013 (UTC)

1 ноября 2013 года — 10 326 Героев + 98 лишённых. Eugene M 22:23, 31 октября 2013 (UTC)

1 декабря 2013 года — 10 778 Героев + 100 лишённых. Плодотворный месяц: + 454 фамилии! Eugene M 12:31, 1 декабря 2013 (UTC)

1 января 2014 года — 11 034 Героя + 122 лишённых. Причём, как я понимаю, список лишённых звания теперь полный. Заполненность же списка награждённых — не более 54%. Гонка продолжается... Eugene M 11:14, 1 января 2014 (UTC)

В списке лишённых пока нет ещё 12 фамилий ГСТ, в отношении которых Указы был отменены... В январе добавлю их фамилии. Андрей Симонов 14:12, 1 января 2014 (UTC)

1 февраля 2014 года — 11 252 Героя + 122 лишённых. Eugene M 20:47, 31 января 2014 (UTC)

1 марта 20014 года — 11 531 Героя + 122 лишённых. Eugene M 09:26, 1 марта 2014 (UTC)

1 апреля 2014 года — 11 792 Героя + 122 лишённых. Eugene M 22:29, 31 марта 2014 (UTC)

1 мая 2014 года — 12 000 Героев + 122 лишённых. За год прибавилось около 3 тысяч. С Днём труда! Eugene M 22:44, 30 апреля 2014 (UTC)

1 июля 2014 года — 12 371 Герой + 122 лишённых. Eugene M 23:33, 30 июня 2014 (UTC)

1 августа 2014 года — 12 785 Героев + 122 лишённых. Eugene M 22:00, 31 июля 2014 (UTC)

1 сентября 2014 года — 13 158 Героев + 134 лишённых. Теперь полностью укомплектованы разделы трижды и дважды Героев Социалистического Труда, а также лишённых звания. Таким образом, в списках Героев на сегодня присутствует около 64 % награждённых. Eugene M (обс) 23:14, 31 августа 2014 (UTC)

1 октября 2014 года: 13 558 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). Eugene M (обс) 22:00, 30 сентября 2014 (UTC)

1 ноября 2014 года: 14 023 Героя Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев), что составляет 68 % списочного состава. В список занесено 465 Героев, в том числе награждённые самым большим Указом тех лет от 23 июля 1948 года (359 передовиков сельского хозяйства Казахской ССР). Eugene M 10:26, 1 ноября 2014 (UTC)

1 декабря 2014 года: 14 415 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). Практически 70%. Eugene M 22:57, 30 ноября 2014 (UTC)

1 января 2015 года: 14 736 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). Годовая прибавка около 3700 человек. Eugene M 13:56, 1 января 2015 (UTC)

1 февраля 2015 года: 15 404 Героя Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев), что составляет практически 75 % списочного состава. В список занесено 668 Героев, и это рекордный показатель для одного месяца. Eugene M 23:51, 31 января 2015 (UTC)

1 марта 2015 года: 15 800 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). Eugene M 00:21, 1 марта 2015 (UTC)

1 апреля 2015 года: 15 922 Героя Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). В таблицах наконец размещены ВСЕ, кого наградили званием ГСТ в 1939—1949 годах. Eugene M 22:18, 31 марта 2015 (UTC)

1 мая 2015 года: 16 287 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). За год — более 4 тысяч фамилий. Eugene M 23:04, 30 апреля 2015 (UTC)

1 июня 2015 года: 16 571 Герой Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). Это уже 80 % имён. Eugene M 23:05, 31 мая 2015 (UTC)

1 июля 2015 года: 16 806 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). Eugene M 22:46, 1 июля 2015 (UTC)

1 августа 2015 года: 17 045 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев), то есть 82,7 % от официально заявленного количества. Было бы и больше, но по мере заполнения таблиц выявляются и удаляются разного рода двойники, попадающие в списки в связи с колебаниями в написании собственных имён (чаще всего тюркских) или сменой фамилий у женщин после вступления в брак. Очередной вехой стало полное занесение в списки Героев тех, кто был награждён до 1952 года, а это почти треть Героев, причём наименее изученная. Кроме того, в таблицы активно проставляются точные даты Указов, и последняя графа становится всё более синей. Eugene M 11:20, 31 июля 2015 (UTC)

1 сентября 2015 года: 17 326 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев) — почти 85 % личного состава. Полностью закрыты сталинский период и ещё несколько последующих лет по 1956 год включительно. Eugene M 22:40, 31 августа 2015 (UTC)

1 октября 2015 года: 17 352 Героя Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). Eugene M 22:53, 30 сентября 2015 (UTC)

1 ноября 2015 года: 17 375 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 17 509 человек. Eugene M 20:13, 1 ноября 2015 (UTC)

1 декабря 2015 года: 17 682 Героя Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 17 816 человек. Оживление в зале! Eugene M 23:22, 30 ноября 2015 (UTC)

1 января 2016 года: 17 919 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 18 053 человека. Eugene M 23:31, 31 декабря 2015 (UTC)

1 февраля 2016 года: 18 328 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 18 462 человека. Eugene M 23:41, 31 января 2016 (UTC)

1 марта 2016 года: 18 580 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 18 714 человек. Это уже 90 % от награждённых! Полностью размещены ГСТ с 1939 по 1962 год. Eugene M 23:30, 29 февраля 2016 (UTC)

1 апреля 2016 года: 18 858 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 18 992 человека. Полностью обработаны данные за 1939—1965 годы. В таблице ликвидированы все псевдогерои; если не все, то подавляющее большинство двойников, похоже, также удалено. Eugene M 21:44, 31 марта 2016 (UTC)

1 мая 2016 года: 19 077 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 19 211 человек. Обработан рекордный день 22 марта 1966 года, когда Героями стали сразу 1038 человек, в том числе рекордный Указ по животноводам РСФСР (511 человек). Eugene M 23:03, 30 апреля 2016 (UTC)

1 июня 2016 года: 19 224 Героя Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 19 358. Eugene M 22:36, 31 мая 2016 (UTC)

1 июля 2016 года: 19 235 Героев Социалистического Труда (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 19 369. Завершена сверка 1966 года, рекордного по количеству награждённых за всю историю присвоения звания. Eugene M (обс) 21:35, 30 июня 2016 (UTC)

1 августа 2016 года: 19 246 ГСТ (включая дважды и трижды Героев). С лишёнными — 19 380.

1 сентября 2016 года: 19 340 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 19 473. Обработаны полностью данные за 1939—1970 годы. Eugene M (обс) 21:25, 31 августа 2016 (UTC)

1 октября 2016 года: 19 485 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 19 618. Eugene M (обс) 20:59, 1 октября 2016 (UTC)

1 ноября 2016 года: 19 646 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 19 779. Eugene M (обс) 00:03, 1 ноября 2016 (UTC)

1 декабря 2016 года: 19 659 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 19 792. Пройден один из самых сложных годов — 1971-й. Eugene M (обс.) 22:50, 30 ноября 2016 (UTC)

1 января 2017 года: 19 893 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 026. Позади 1972 год. Eugene M (обс.) 00:24, 1 января 2017 (UTC)

1 февраля 2017 года: 20 111 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 244. Пройдены 1973 и 1974 годы. Eugene M (обс.) 23:22, 31 января 2017 (UTC)

1 марта 2017 года: 20 289 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 422. Обработаны 1975 и 1976 годы. Eugene M (обс.) 22:16, 28 февраля 2017 (UTC)

1 апреля 2017 года: 20 414 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 527 имён. Пройден 1977 год. Eugene M (обс.) 22:07, 31 марта 2017 (UTC)

1 мая 2017 года: 20 438 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 571 имя. Обработаны полностью 1978 и 1979 годы. Eugene M (обс.) 18:20, 1 мая 2017 (UTC)

1 июня 2017 года: 20 486 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 619 имён. Обработан 1980 год. Eugene M (обс.) 23:40, 2 июня 2017 (UTC)

1 июля 2017 года: 20 504 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 637 имён. Проверены 1981 и 1982 годы. Eugene M (обс.) 20:27, 1 июля 2017 (UTC)

1 сентября 2017 года: 20 559 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 692 имени. Сверены 1983, 1984 и 1985 годы. Eugene M (обс.) 21:53, 31 августа 2017 (UTC)

1 октября 2017 года. 20 627 ГСТ (в т.ч. дважды и трижды). С лишёнными — 20 760. Пройдены последние Указы 1986—1991 годов. Остаётся тщательно проверить таблицы, а затем заручиться в окончательных цифрах авторитетным источником. Eugene M (обс.) 22:40, 2 октября 2017 (UTC)

Оформление таблиц[править код]

В целях унификации записей в списках Героев выношу на обсуждение вопрос: следует ли в графе «Деятельность» всем Героям указывать название союзной республики? В первых по алфавиту таблицах почти везде в скобках указано: Украинская ССР, Казахская ССР и т. д. Правда, РСФСР при этом почему-то обходится молчанием. Хотя если везде начнёт рябить «РСФСР», то будет ещё хуже. Вообще же, на мой взгляд, вполне достаточно упоминания областного уровня; область — это и так достаточно крупный и хорошо известный субъект. А союзную республику упоминать, только если в ней отсутствует областное деление и имеются лишь районы (это Молдавия, Прибалтика, Закавказье и отчасти Таджикистан). Eugene M 15:28, 4 мая 2013 (UTC)

В источниках республики указаны. У Музалевского явно, а в указах ПВС СССР в виде «присвоить звание ГСТ передовикам сельского хозяйства Украинской ССР». --Сергеев Павел 16:09, 4 мая 2013 (UTC)
Мне кажется, что далеко не все навскидку ответят: в каких союзных республиках были Ташаузская и Кулябская области? Это Донецкую или Гомельскую области все знают, а вот с среднеазиатскими областями всё гораздо сложнее. Тем более, что некоторые из них в 1950-е годы были упразднены. Андрей Симонов 16:44, 4 мая 2013 (UTC)
Так ведь есть люди, которые и союзных-то республик не знают, а есть, наверное уникумы, которым известны все районы СССР. Здесь нужна золотая середина: и чтобы не ограничиваться упоминанием одного района, и не выстраивать в графе, касающейся рода занятий человека, всю административно-территориальную цепочку. Просто подход должен быть (по возможности) однотипным: либо всем поголовно указывать союзную республику, включая тогда уж и РСФСР (но тогда, по-моему, будет тихий ужас и перегруз таблицы), либо ограничиться областями — всё-таки, согласитесь, большая их часть узнаваема. В конце концов, если человек дошёл до Википедии, то ему не составит труда перейти по гиперссылке и восполнить пробел в географии. Eugene M 09:10, 5 мая 2013 (UTC)
Практически полностью согласен. Я предложил бы принцип синей ссылки при заполнении и викификации этой ячейки: Должность и место работы из указа. Если место работы - синяя ссылка в википедии, то на этом заполнение заканчивается. Если нет, добавляется населённый пункт. Если населённый пункт присутствует в википедии, то на этом заполнение заканчивается. Если нет, добавляется район. Если район присутствует в википедии, то на этом заполнение заканчивается и т.д. до синей ссылки. Кому нужна областная или республиканская принадлежность - узнает её, перейдя по ссылке. В этом и есть, по моему мнению, главное преимущество электронной энциклопедии над бумажной.Игорь Темиров. 03:15, 6 мая 2013 (UTC)
Не знаю, Игорь, мне кажется, это было бы уже противоположной крайностью. Всё-таки таблица должна не только служить средством кратчайшего перехода к другим страницам, но и сама по себе нести информацию, при этом выдержанную в едином ключе. Иначе же получится, что у одних сведения будут ограничены, допустим, викифицированной фабрикой, причём, не исключено, что очень малоизвестной и без лишних телодвижений непонятно где находящейся, а у других будет и колхоз, и район, и даже, возможно, область. Такая таблица будет выглядеть, как сплошные «выбитые зубы». Я бы скорее согласился с принципом одной синей ссылки, но содержимое ячейки всё-таки должно в целом соответствовать формулировке Указа. Тем более, что в первоисточнике могут присутствовать те или иные исторические и географические реалии, которые в предлагаемом вами варианте окажутся просто выплеснутыми. Eugene M 20:43, 6 мая 2013 (UTC)
Согласен. Я предложил лишь один из вариантов. Игорь Темиров. 03:34, 7 мая 2013 (UTC)

И второй, уже мелкий вопрос оформительского плана. Следует ли ставить точку в конце содержимого графы «Деятельность»? Мне кажется, ответ на поверхности. В ячейках таблицы нет предложений, которые бы требовали разделения точкой. Точка после фамилии, имени и отчества есть? Нет. После года награждения есть? Тоже нет. Почему же она должна быть после должности Героя, которая везде укладывается в одну фразу? Eugene M 15:28, 4 мая 2013 (UTC)

«Учёный в области горного дела, академик АН СССР, председатель президиума Западно-Сибирского филиала АН СССР» или «Учёный в области гельминтологии, основатель научной школы, вице-президент ВАСХНИЛ, академик АН СССР и АМН СССР» запятые есть, а точек нет? Для меня наличие или отсутствие точки не принципиально. --Сергеев Павел 16:09, 4 мая 2013 (UTC)
По правилам типографики "Текст в графах таблицы оформляется следующим образом:
- начальная буква текста - прописная, за исключением случаев, когда текст должен служить образцом написания и первое слово не является именем собственным;
- если ведущее слово - существительное, то оно ставится в именительном падеже;
- точка в конце строки не ставится. Внутри текста знаки препинания ставятся в соответствии с правилами пунктуации."
Возможно сайт не АИ, но в нём есть список литературы, если что-то вызывает сомнение. Сейчас просто нет времени копаться. Игорь Темиров. 03:15, 6 мая 2013 (UTC)

Некоторый разнобой у нас получается с таблицами. Там, где перечислены дважды и трижды Герои Социалистического Труда, приведены и фамилии лишённых наград, причем с порядковым номером. Из таблицы же единожды Героев фамилии лишённых удалены без следа, и они перечислены только на странице лишённых звания. Как быть? Либо вернуть более сотни лишённых звания в таблицу однократных Героев Соцтруда, либо изъять из таблиц многократных Героев Сахарова и ещё четверых персон? Если первый вариант, значит, нумерация лишённых в таблице должна быть подавлена. Eugene M 16:05, 7 января 2014 (UTC)

На мой взгляд, тут должно быть единообразие с таблицами Героев Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы. Андрей Симонов 17:51, 7 января 2014 (UTC)
Ну, полного соответствия со списками Героев Советского Союза тут быть не может, поскольку дважды и трижды Героев среди лишённых звания ГСС не было. С ГСТ ситуация посложнее, и вопрос мой касается в первую очередь именно многократных Героев Соцтруда. Если следовать установившемуся порядку вещей, то Сахарова, Овезова, Надкерничного, Какабаева и Тойлиева нужно удалять со страниц-списков дважды и трижды Героев Соцтруда, я правильно понимаю? Eugene M 20:09, 7 января 2014 (UTC)
Причём Надкерничный, Какабаев и Тойлиев должны остаться в списке Героев Социалистического Труда, т.к. первых Золотых Звёзд их не лишали! Андрей Симонов 20:58, 7 января 2014 (UTC)

Обнаружился Герой Соцтруда с фамилией на букву Ы. Возможно, единственный. Как поступить? Создать страницу Ы на одного человека? Создать спаренную страницу: Щ, Ы или Ы, Э? Какие мнения будут? Eugene M 22:12, 9 июля 2015 (UTC)

Даты Указов[править код]

Почему в таблицах не указывается полная дата Указа, а только год? — Эта реплика добавлена участником 213.242.58.244 (ов) 06:29, 13 октября 2013 (UTC)

Может быть, для координационного списка достаточно указания одного года, а подробности, в том числе точную дату помещать в статье? Eugene M 22:30, 31 октября 2013 (UTC)
Вообще этот вопрос надо бы решать сейчас, пока дело не зашло слишком далеко. По новой прочёсывать многотысячные таблицы, расставляя вместо года точные даты, будет очень накладно. Всё-таки в аналогичных списках ГСС, ПКОС, ПКОТС даты указываются. Как быть, коллеги? Eugene M 23:27, 10 ноября 2013 (UTC)
По аналогии с другими списками Героев и кавалеров нужно указывать даты Указов. Про всех ГСТ персональные статьи когда ещё появятся, а даты уже сейчас будут известны людям. Андрей Симонов 19:10, 11 ноября 2013 (UTC)
А в каком формате? Имею в виду шаблон { {Дата|05|12|1971} }. Или можно в обычном рукописном исполнении? Eugene M 21:39, 11 ноября 2013 (UTC)
Вас не смущает, что некоторые таблицы будут выглядеть примерно так:
Фамилия,
Имя Отчество
Годы жизниДеятельностьГод
награждения
1 Иванов Георгий Иванович Председатель колхоза имени Кирова Белозерского района Херсонской области 12.12.1958
2 Иванов Иван Никитович Бригадир плотников строительного управления «Металлургстрой» треста «Дзержинскстрой», Днепропетровская область
3 Иванов Павел Родионович Машинист паровоза Челутаевского леспромхоза Бурят-Монгольской АССР 1957
4 Иванов Фёдор Климентьевич род. 1929 12.1945

? --Сергеев Павел 22:12, 11 ноября 2013 (UTC)

Ну и что ж? Отсутствие числа и месяца рождения, а порой даже года смерти у некоторых Героев не означает, что и у остальных не нужно указывать точных дат, если они известны. И потом, это сейчас таблицы так выглядят. Всё-таки они ещё сырые, над ними работать и работать. Но рано или поздно если не все, то почти все пробелы, надеюсь, удастся ликвидировать, было бы желание. Вопрос тут в другом, стоит ли игра свеч? Всё-таки это дополнительный большой и весьма кропотливый труд. Таблицы формировались как паззл, с миру по нитке, многими участниками, и сейчас, задним числом, вновь перебирать источники, как информативные, так и «пустышки», в поисках заветных чисел, будет ох как непросто. Это занятие может резко затормозить деятельность по отысканию и размещению в списках отсутствующих пока Героев, не говоря уже о написании статей о них. Eugene M 17:01, 12 ноября 2013 (UTC)
Согласен с Евгением, что не стоит этим специально заниматься, так как это координационный список персон, а не указов. В викитеке, наверное, во главе угла стояла бы дата, номер и название указа. Здесь же акцент на человека. Другое дело при внесении новых записей - почему бы и не указать полную дату при наличии источника. Игорь Темиров. 19:34, 13 ноября 2013 (UTC)
А шаблон даты использовать целесообразно, или он не играет здесь особой роли? Eugene M 20:14, 13 ноября 2013 (UTC)
Особого смысла, считаю, нет, так как всё равно существует разнобой в полноте дат. Но, если нужно, могу его добавить во все строки. Игорь Темиров. 02:38, 14 ноября 2013 (UTC)
Я как-то до сих пор не понял, а что он вообще даёт? Eugene M 15:58, 14 ноября 2013 (UTC)
Я думаю, даёт только единообразное представление дат. Но так как этими списками, по моим ощущениям, практически занимается только два участника, то и смысла в этом шаблоне нет. Игорь Темиров. 18:36, 14 ноября 2013 (UTC)
В списках Героев Советского Союза этот шаблон стоит. Как я понял, он позволяет ещё и производить хронологическую сортировку таблицы. Это, вероятно, может быть иногда полезным, хотя бы и в пределах одной буквы. Eugene M 20:39, 14 ноября 2013 (UTC)

Название разделов списка[править код]

Здравствуйте! Может стоит разделы называть не по фамилиям, а вот так: "Список Героев Социалистического Труда (Аа — Ав)", "Список Героев Социалистического Труда (Аг — Ак)", "Список Героев Социалистического Труда (Ал)", "Список Героев Социалистического Труда (Ам — Ао)", "Список Героев Социалистического Труда (Ап — Ас)", "Список Героев Социалистического Труда (Ат — Ая)", а то при обнаружении очередного "крайнего" переименовываете весь список. И ещё в "списке снизу" показаны только первые группы в букве, а чтобы найти есть или нет какой-нибудь Аяев надо сперва дождатся когда загрузится первый список (Абаев — Авшалумов), а лишь потом его смотреть. Это не очень удобно. 31.163.148.109 11:56, 17 декабря 2013 (UTC)

Добрый день, коллега! Поскольку сейчас в обсуждаемых списках находится лишь около половины от всех Героев Соцтруда, то алфавитные таблицы будут ещё многократно дополняться и перекраиваться с изменением буквенных границ между разделами. Так что и переименовывать страницы придётся в любом варианте исполнения. Кстати, замечу, что это совершенно нетрудно. Теперь, если именовать страницы только по начальным буквам. При этом способе где-то для «водораздела» будет достаточно двух букв (Ка — Кн), где-то понадобится три (Коб — Ком), а в каком-то месте, может быть, и трёх недостанет. То есть будет визуальный разнобой. К тому же интуитивно, как мне кажется, легче ориентироваться на всю фамилию, чем на её осколок. Ну и, наконец, присутствие в навигационных таблицах полных фамилий придаёт им некоторой одушевлённости, что ли, хоть это уже категория и неэнциклопедическая.
Теперь о нижнем шаблоне. Выше, в разделе «Нумерация списков», уже обсуждался затронутый вами вопрос. Действительно, чтобы добраться в списке до нужной персоны, чаще всего требуется совершить не один клик, а аж в целых два раза больше. Но уже сейчас списки Героев состоят из примерно 125 страниц. Каким вы видите шаблон, где вместо 28 букв алфавита будет такое количество гиперссылок, да каждая из которых будет состоять из четырёх-шести знаков плюс тире между ними? Представьте себе многоквартирный дом, где будет не один центральный вход с лифтом и выходами на этажи, а в котором из каждой квартиры будет вести на улицу своя отдельная лестница, в том числе и с верхних этажей. На мой взгляд, кажущееся упрощение обернулось бы невероятной громоздкостью и нестройностью. Eugene M 17:09, 17 декабря 2013 (UTC)

Красные ссылки[править код]

20 613-10 785=9 828 красных— Kaiyr (обс.) 04:05, 11 мая 2020 (UTC)

Токыраев Имангазы / Токраев Ишангазы[править код]

В нашем списке присутствует Токраев, Ишангазы 1899 г. р. В казахской интервике и новосозданном недостабе в ру-вики - Токыраев, Имангазы. Как правильно? — Igor Borisenko (обс.) 17:58, 13 января 2021 (UTC)

Этот Герой из указа 1948 года. Семьдесят лет назад передача тюркских собственных имён на русский язык нередко отличалась даже от позднесоветского периода, не говоря уже о современности. Так что Токраев/Токыраев — конечно, одно и то же слово с «убегающей» безударной гласной. Пэтому фамилию я бы не трогал. Вот с именем сложнее. Похоже, тут имеет место ошибка при переписывании русским писарем незнакомого казахского слова. Как известно, в рукописном виде буквы М и Ш могут быть очень похожи, так что вполне вероятно, что правильный вариант находится в Казахской энциклопедии, а не в наградном листе 1948 года и, соответственно, указе Президиума Верховного Совета СССР. Да и в Гугле такое имя, как Ишангазы, не ищется. Надо будет дополнительно изучить вопрос и, возможно, заменить имя Героя. Eugene M (обс.) 21:38, 13 января 2021 (UTC)