Обсуждение:Список городов России с территорией больше 100 квадратных километров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Площадь чего указывается в статье?[править код]

Площадь чего указывается в статье? Города или городского округа? Если округа, то есть куда более крупные городские округа, есть также более крупные городские поселения.--Insider 51 09:20, 14 декабря 2009 (UTC)

В том то и дело, что непонятно чего. Автор статьи, видимо, совсем не различает понятия города и городского округа.. В принципе, сейчас в таблице полная неразбериха. Фальшивомонетчик 19:30, 16 декабря 2009 (UTC)

  • В статье указываются территории Городских округов: если Москва - 1081 кв. км. (с Зеленоградом), то Сочи - 3508! Yufereff 05:44, 15 января 2010 (UTC)
    Если городских округов то где, например, ГО город Кировск (3,6 тыс. км²)? Ведь первое о чем подумал и уже в тройке. =) И почему тогда статья называется Список городов России.... КУЛ что-то не помогает ни статье ни автору, видимо надо на КУ выносить. --Insider 51 06:56, 15 января 2010 (UTC)
  • К сож., с учреждением института муниципальных образований городские округа без чётких критериев присоединения к ним территорий местные власти включают в них кто на что горазд, а Росстат теперь ведёт статистику территорий и населения только по этим городским округам. В результате и сравниваемость городских округов по территории стала схоластически-формальной, и между этими определениями город/гор.округ очень часто путаются (и будут путаться) все - от публики до даже самих властей. Нужно по возможности здесь в единой статье перманентно вести и пополнять из разных источников ещё колонку по территориям собственно городов, что даст более сопоставимую и нужную сравниваемость их фактического существования.Urbanowatcher 10:53, 28 февраля 2011 (UTC)

Оренбург тоже без заливки - так-то центр Оренбургской области. 118.173.81.247 12:55, 14 сентября 2012 (UTC)

Города федерального значения[править код]

Долго ещё блок будет? По Санкт-Петербургу неверные данные — указана площадь субъекта федерации ("город федерального значения Санкт-Петербург"), в который помимо самого Петербурга входят и другие города (Павловск, Пушкин, и т.д.), поэтому надо менять данные на 605,8. C Москвой, по-видимому та же проблема будет. Площадь непосредственно города практически не упоминается в документах, т.к. после того, как эти города сделали субъектами, значение границ городской черты нивелировалось. Фальшивомонетчик 14:02, 8 апреля 2010 (UTC)

Ну прошло двое суток, значит снимать надо, если я забыл это сделать. То, что я сделал, было попыткой хоть как-то упорядочить данные. В большинстве своём Федеральная служба государственной статистики даёт данные по муниципальным образованием, поэтому выделить «чистую» площадь города очень трудно. Например, по этой причине пришлось выбросить Сочи. Да и Краснодар с 840 кв. км вызывает сомнения. На официальных сайтах администраций городов тоже почти всегда указывается площадь именно МО, а не в пределах городской черты.
А вот www.mojgorod.ru можно считать АИ? IVM 14:43, 8 апреля 2010 (UTC)

В общем данный сайт местами так же не выделяет городскую черту внутри МО. Так что Сочи — самый большой город России, аж 3,5 тыс. кв. км — целых 3 Москвы! :)))) IVM 15:56, 8 апреля 2010 (UTC)


Мне кажется, что в статье не совсем правильно расположены города. В статье про город Уфа, например, написано, что она занимает 7-е место, а тут написано, что 4-е. Aydar95 16:25, 22 апреля 2010 (UTC)

Ну и что? Я при улучшении статьи использовал информацию Федеральной службы государственной статистики. Кроме того, в список не попали города, у которых не удалось найти данные по городской площади, без подчинённых прилегающих сёл. IVM 00:32, 24 апреля 2010 (UTC)

Калуга затесалась. Площадь Калуги около 125 км2.

Краснодар[править код]

а где Краснодар? А куда Рыбинск делся, его территория тоже больше 100 кв. км.

Если Вы считаете, что нужно добавить какой-то город, которого нет в списке, пожалуйста, добавьте его сами. Список обновляется по мере возможности.
P.S. Подписывайтесь, пожалуйста. — написал Tean 07:15, 2 февраля 2011 (UTC)

Переименование в список городских округов[править код]

Выставил статью на переименование в Список городских округов России с территорией больше 100 квадратных километров. Потому что в таком виде она не может существовать. Нельзя называть городом то, что является муниципальным образованием. И нельзя поэтому приводить здесь данные для муниципальных образований. А именно это здесь и сделано. Поэтому переименовать и вставить Сочи, Химки, Домодедово и др. Обсуждение тут: Википедия:К переименованию/30 октября 2010. --DonAvero 20:36, 30 октября 2010 (UTC)

Нужно оставить и исходное название, и предлагаемое с редиректом, а здесь (именно в единой статье, т.к. в разных статьях всегда будут путаться и викичитатели и википисатели) вести две колонки - по городам и гор.округам.Urbanowatcher 10:53, 28 февраля 2011 (UTC)
Впрочем, есть и другое соломоново решение - сделать единое название статьи Список городов и городских муниципальных образований России с территорией больше 100 квадратных километров Urbanowatcher 11:22, 28 февраля 2011 (UTC)

Сочи[править код]

Почему нет г. Сочи, ведь его площадь 3502 км кв. Ив-Байдары 12:08, 28 июня 2011 (UTC)

  • Отчего же - Сочи есть с его 176,77 км кв, ибо именно столько занимает собственно город Сочи, а вот 3 тысячи с лишним гор и лесов, а также пригородных деревень и поселков - это не город Сочи, а административное образование со статусом городского округа. А в таблице должна указываться только площадь собственно городов. Bogomolov.PL 13:00, 28 июня 2011 (UTC)

Всё равно какая-то тупость. Городской округ и город официально одно и тоже. А по этой причине можно изменить почти все города в первой двацатке. Ив-Байдары 16:34, 28 июня 2011 (UTC)

  • Вы напрасно горячитесь - городской округ и город - не одно и то же. Эти понятия совпадают только и исключительно тогда, когда город и есть единственный населенный пункт в городском округе, а также городская черта (которая устанавливается генпланом) совпадает с границей городского округа. У Сочи масса подчиненных ему населенных пунктов (та же Красная Поляна), которые находятся за пределами городской черты. Да и сама эта черта, как устанавливает генеральный план Сочи, охватывает только узкую прибрежную полосу, а не леса и горы в дали от моря. Это факт - смиритесь с этим.
  • Да, и насчет первой двадцатки. Еще предстоит на второе место вырваться Екатеринбургу - его городскую черту по генеральному плану расширили в октябре 2010 года до размеров городского округа. Но надо найти авторитетные источники, которые подтверждают это. Bogomolov.PL 19:52, 28 июня 2011 (UTC)

Мне кажется, вообще лучше сделать две таблицы. Или вторую статью, где указана S ГО. Ив-Байдары 16:03, 13 августа 2011 (UTC)

  • Тот кто там пишет про Сочи, что он якобы 176 кв. км. глубоко ошибается , Сочи надо вернуть на первое место как он и был 176 это только центральный район есть еще адлерский где живет очень много людей, также лазоревский и хостинский! которые так и называются например: адлерский район города Сочи!!!!!!!

г.Сочи

Не все города наделены статусом городского округа. Поэтому название статьи должно звучать как: "Список городов и городских округов.." Говорю как юрист. 85.26.232.222 19:45, 15 января 2012 (UTC)

  • Удивительно слышать от юриста подобное: подавляющее большинство городов не являются центрами городских округов, основная часть городов является центрами именно городских поселений. А два самых больших города вообще являются городами федерального значения. Только, информирую Вас как юриста, в состав городских округов могут входить и разные другие поселки и сёла. Иногда по полторы сотни штук в одном городском округе. То же относится и к городским поселениям - в их состав (помимо собственно города-центра) также многут входить многочисленные сельские населенные пункты. Закон позволяет, это и происходит на практике. Вот почему в данной статье речь идет именно о городах в пределах городской черты, а не именно в пределах городских округов/городских поселений, которые территориально могут значительно превышать город как таковой. Что также вполне согласуется с законом о местном самоуправлении, что Вы, как юрист, несомненно знаете. Bogomolov.PL 20:10, 15 января 2012 (UTC)

Пермь[править код]

С Перьми убрана красная заливка. Исправьте пожалуйста, а то я не разобрался. Ив-Байдары 16:01, 13 августа 2011 (UTC)

Новосибирск[править код]

Это площадь города, если да то почему новосибирск на 12 месте???178.49.150.111 07:42, 24 августа 2011 (UTC)

Шадринск[править код]

Почему нет Шадринска, ведь у него площадь 174 км. кв.? Границы города овпадают с границами ГО. Ив-Байдары 04:10, 25 августа 2011 На предоставленном АИ указана площадь 173,66, следовательно Шадринск должен находится между Сочи и Н. Челнами. Ив-Байдары 04:02, 27 августа 2011 (UTC)


(UT Новосибирск на 3 месте!178.49.150.111 15:24, 26 августа 2011 (UTC)

Опубликован сборник[править код]

Площадь Саратова[править код]

Площадь Саратова 393 км^2, о чем написано в соответствующей статье. 178.45.209.82 20:34, 27 февраля 2012 (UTC)

  • Я просто еще не закончил Приволжский ФО. Площадь Саратова составляет 393,975 км кв. Bogomolov.PL 20:38, 27 февраля 2012 (UTC)

Граница города[править код]

Уберите из преамбулы фразу про генплан, это уже устарело. Сейчас все границы устанавливаются местными законами (обычно на уровне областей), которые включают картографические описания границ в виде текстового описания и геодезических данных - каталога координат точек. --217.197.250.167 21:40, 14 марта 2012 (UTC)

  • Вы заблуждаетесь, Вы как и многие путаете понятия муниципального образования (чьи границы и верно устанавливаются региональными законами) и городскую черту, которая устанавливается генеральным планом, утверждаемым городскими властями. В общем случае муниципальное образование (городской округ или городское поселение) мошгут включать в себя помимо города (чьи границы установлены генпланом) еще сельские населенные пункты и поселки, а также межселенные территории. Естественно, что территория города - это город в его утвержденных границах, а не пригородные деревни, горы, степи, леса. Bogomolov.PL 21:56, 14 марта 2012 (UTC)

Сургут[править код]

Shvann--обс.-- 19:25, 22 июля 2012 (UTC)

Отсутствует город Сургут с площадью 212 км

Автор сообщения: Александр 178.47.111.92 05:23, 3 июля 2012 (UTC)

В статье Сургут на значении площади стоит запрос источника. Найдите подтверждение и только тогда вносите в список. 46.251.73.57 17:45, 3 июля 2012 (UTC)
В статью "Сургут" я источник добавил, а вот в этот список не полезу, он слишком неточный (431,118[12] или 524,51[13]) и неправильно оформатированный (Ошибка цитированияНеверный вызов: нет входных данных *). Анатолич1 07:17, 4 июля 2012 (UTC)

Орск[править код]

В статье Орск выделен как город- административный центр субъекта РФ, хотя Орск- второй город по населению в Оренбургской области и не является административным центром даже никакого района в этой области. Поэтому светло-розовый фон с Орска в списке должен быть удалён. 178.44.201.69 19:54, 22 января 2013 (UTC)

  • Это проделки IP 188.235.7.162? он это сделал еще 17 июня 2012 года[1], Так что спасибо за бдительность, а нам стыд и позор - не доглядели летом. Кто на даче, кто в отпуске, а вот IP 188.235.7.162 не отдыхал. Bogomolov.PL 21:11, 22 января 2013 (UTC)
  • И снова Орск. Откуда эта цифра? Сейчас в указанном источнике совсем другая цифра, цитирую "Общая площадь земель МО ГО Орск в административных границах составляет 139853,6га". Надо бы разобраться.--Draa kul talk 19:02, 8 июля 2014 (UTC)
    • В указанном источнике 621,33 км кв. (сумма земель по пп. 1.1-1.9 в таблице "Баланс территории Муниципального образования городского округа Орск" на стр. 85-86. Bogomolov.PL 21:20, 8 июля 2014 (UTC)

Владимир и Красноярск[править код]

Неверно были даны площади Красноярска и Владимира. Если ошибка в площади Красноярска была не очень большой, то от Владимира почти треть отрезали: была указана площадь 124 кв. км при реальной в 308 кв. км. Вообще, достаточно плохо следят за этой страницей. Очень часто вижу, как города с небольшой площадью (Астрахань, скажем) находятся выше городов, чья площадь чуть ли не в 2 раза больше. Примите меры! iDiamond 13:35, 2 ноября 2013 (UTC)

Севастополь[править код]

Если перейти по ссылке 51, то площадь Севастополя указывается так: Площадь - 1079 кв. км. В том числе площадь суши 864 кв. км., акватории бухт - 215 кв. км. Откуда взялось число 183?--62.76.12.195 16:47, 14 февраля 2015 (UTC)

  • Приведенные Вами цифры относятся к (по-старому говоря) горсовету, т.е. территории где 30 н.п., из которых лишь 1 это и есть город Севастополь.
  • Но в данном источнике сказано о плотности населения "в городской части этот показатель равен 1972 чел./км2", далее приведена и численность населения собственно города. Деление численности населения города на плотность и дает площадь города, которая указана в таблице. В таблице нельзя указывать горсоветы, только собственно города. Bogomolov.PL 17:02, 14 февраля 2015 (UTC)

Согласно какой переписи производился "делёж"? Vladislav.Sevastopol.2015 17:06, 15 августа 2015 (UTC)

  • Что значит "дележ"? Перепись была в 2014 году, вот ее итоги [2]. Почитайте материалы переписи, в них Вы найдете полный перечень населенных пунктов, которые входят в состав ГФЗ. Bogomolov.PL 17:19, 15 августа 2015 (UTC)
  • Вы меня прекрасно поняли.

Ссылка на которую вы ссылаетесь в таблице - не рабочая. В таком случае:

  • 1) на каком основании Площадь Москвы и СПб представлена в исчислении ГФЗ, а не общей площади муниципальных округов?
  • 2) В Самой теме сказано "либо быть городом федерального значения (таких городов согласно Конституции РФ три: Москва , Санкт-Петербург и Севастополь)", что сводит на нет дополнения по поводу городской черты;
  • 3) Юридически Город Севастополь - это и есть ГФЗ;
  • 4) Если вы считаете Москву городским округом, но как в городском округе ещё два городских округа? Москва - ГФЗ.

Также замечу:

  • 1) Используемые в законодательстве понятия «внутригородская территория города федерального значения» и «внутригородское муниципальное образование в городе федерального значения» идентичны по своему содержанию.
  • 2) Площадь городов в Самой Википедии равняется ГФЗ, а не взятым из головы данным.
  • 3) Площадь городской застройки не является площадью города, в противном случае из площади Москвы по такой логике исключили бы парки, леса и площадь Москва-реки.
  • 4) Название темы "Список Городов", а не "Список Городской Черты". Vladislav.Sevastopol.2015 17:43, 15 августа 2015 (UTC)
    • Я Вас не понял. Ссылка рабочая.
    • Есть ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, которая означает, что наличие ошибок и недостатков в других статьях не дает права на подобные совершать аналогичные ошибки в данной статье.
    • Вопрос относительно Санкт-Петербурга и Москвы обсуждался не раз. Судя по тому, что публикует Росстат [3], в составе ГФЗ Санкт-Петербург существует единственный населенный пункт - Санкт-Петербург, названия внутригородских муниципальных образований, в который присутствует слово "поселок" или "город", есть лишь дань традиции. В перечнях городов, публикуемых Росстатом, нет Колпина и пр. бывших городов в составе Санкт-Петербурга. Что касается Москвы, то я полагаю, что Троицкий и Новомосковский административные округа (АО) являются частью ГФЗ Москва, но в черту города Москвы не входят. На территории этих АО располагаются свыше 200 сельских населенных пунктов (с более чем 143 тысячами жителей сельского населения, которое присутствует в публикациях Росстата в упомянутых АО, а также 3 города (Московский, Щербинка и Троицк) и 2 пгт (Кокошкино и Киевский) населением 148 тысяч.
    • Перепись населения КФО, ссылку на материалы которой я уже приводил, учла в составе ГФЗ Севастополь 42 населенных пункта, в том числе 3 городского типа (Балаклава, Инкерман, Кача населением 33 279 чел.) и 39 сельского типа (населением 30 170 чел.) общим населением 63 449 человек. Остальные 329 855 жителей ГФЗ (сухим остатком) и есть собственно Севастополь. Понятно, что 42 города, поселка и села и занимают подавляющую часть площади ГФЗ, а также акватории бухт, леса, горы, сельхозземли и т.п.
    • Про "список городской черты". Вы ознакомились с преамбулой статьи, которую столь смело и непримиримо правите? Есть градостроительный кодекс РФ, который говорит, что границей города является его городская черта. На Украине было точно так же. Bogomolov.PL 18:05, 15 августа 2015 (UTC)

ГОРОД (Федерального Значения) Севастополь, а не ОКРУГ (Федерального значения) Севастополь. И даже не ГОРОДСКОЙ ОКРУГ (Федерального Значения) Севастополь.

У нас нет МЭРА как в Москве, у нас Губернатор, как в СПб. Полнота власти в рамках всего ГФЗ.

Территория, подчинённая Севастопольскому ГОРОДСКОМУ совету - вся территория ГФЗ.

Решения Исполнительной и Законодательной власти распространяются на всю территорию ГФЗ.

Если внутри ГФЗ появится муниципалитет города Севастополь в площади указанной Вами, с очерченной и законодательно закреплённой границей, то я соглашусь с площадью в 183. Но городского округа "город Севастополь" в "ГФЗ Севастополь" нет.

Спасибо за внимание. А правку отклоню. С Уважением и наилучшими пожеланиями :)

Vladislav.Sevastopol.2015 18:14, 15 августа 2015 (UTC)

    • Городского округа в составе ГФЗ быть не может, закон не позволяет. А если бы и было можно, то и в этом случае для данной таблицы надо было бы отделить в составе городского округа собственно город в его городской черте. Bogomolov.PL 18:24, 15 августа 2015 (UTC)
    • О Губернаторе (мэре, главе города) - а какая разница как назвать чиновника? Что это меняет? В схеме территориального планирования ГФЗ Севастополь прямо нарисована городская черта Севастополя (схему территориального планирования Вы, при определенном старании, сможете обнаружить на сайте [4]). Bogomolov.PL 18:27, 15 августа 2015 (UTC)

Учреждённого Генплана Севастополя у Нас нет, в лучшем случае разработают в 2016 году, и скорее всего к лету либо осени.

Во время слушаний проектов Генплана все проекты включали территорию всего ГФЗ.

Спасибо за внимание. С Уважением и наилучшими пожеланиями :) Vladislav.Sevastopol.2015 18:53, 15 августа 2015 (UTC)

    • Генплан, разумеется, включает всю территорию ГФЗ, но генплан же устанавливает внутри ГФЗ черту всех населенных пунктов, которые располагаются на территории ГФЗ. Этих населенных пунктов более сорока, как Вы помните. Одним из этих населенных пунктов и есть собственно город Севастополь.
    • Генеральный план разрабатывается на основе схемы территориального планирования КФО, такова иерархия и здравый смысл: Севастополь не на острове, а на полуострове, а потому надо иметь некий согласованный общий документ, определяющий стратегию развития всего полуострова. Bogomolov.PL 19:15, 15 августа 2015 (UTC)

Ссылка 51 не работает. Даже домен krimnioproekt.com свободен! На что Вы, собственно, ссылаетесь? Удаляйте из списка Москву, т.к. "выделенной городской черты" не имеет. 91.221.137.21 15:47, 7 марта 2016 (UTC) Владислав

  • Да, ссылка перестала работать. Но ранее был по этому же адресу сайт института, который зарабатывал генеральный план Севастополя и где на сайте была градостроительная справка о городе Севастополе. Сейчас в онлайне остался только растровый вариант основного чертежа генплана. На нем, между прочим, нанесена городская черта Севастополя, которая отделяет его от остальных территорий, которые ему административно подчиняются. Но это украинский генплан 2004 года (увы, но на Украине нет закона, который обязывал бы публиковать генпланы и у нпас нет текстовой части генплана с цифрами площади Севастополя в пределах городской черты). Новый российский генплан будет в конце текущего года (в России генпланы обязаны публиковать). В настоящий момент с российской стороны есть только Схема территориального планирования Крымского ФО, где также есть картографический материал, на котором отрисована городская черта собственно Севастополя, которая отделяет его от остальной территории ГФЗ. Но текстовых материалов, в которых были бы приведены официальные цифры площади Севастополя, не опубликовано. Bogomolov.PL 19:48, 7 марта 2016 (UTC)

Ок. Ну а что тогда с Москвой и Питером? Почему не применены такие же правила к этим населенным пунктам как и к Севастополю. Почему уходите от ответа? С уважениме, 91.221.137.32 13:49, 8 марта 2016 (UTC)Владислав

  • В составе Санкт-Петербурга (согласно Росстату) точно нет никаких других населенных пунктов, кроме собственно города. В составе ГФЗ Москва, согласно Росстату почти 250 населенных пунктов, в том числе Москва в границах до июля 2012 года и сонм деревень, поселков и городов, которые перешли под управление Москвы в 2012 году. Однако в сводной таблице о населении городов РФ Росстат опубликовал суммарное население всего ГФЗ. Мэрия Москвы не принимала решения об изменении городской черты Москвы, но все присоединенные территории получили статус городских земель. Bogomolov.PL 14:15, 8 марта 2016 (UTC)

Та ладно! Вот это нонсенс! Вы издеваетесь или как? [5]. Еще есть закон Санкт-Петербурга от 25 июля 2005 года № 411-68 «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга». Извините за эмоции! Но ведь есть в Петербурге города и посёлки в составе. Если уж делать всё по одному шаблону, то тогда все пункты исправлять. 92.242.122.46 10:26, 9 марта 2016 (UTC)Владислав

    • Вопрос неоднократно обсуждался. В СпБ есть целый ряд внутригородских муниципальных образований, которые носят традиционные наименования бывших населенных пунктов, на территории которых эти внутригородские муниципальные образования были созданы. Росстат, разумеется, не учитывает эти бывшие населенные пункты (поселки и города) в качестве самостоятельных населенных пунктов [6]. Bogomolov.PL 11:42, 9 марта 2016 (UTC)

Ну а как Вам такая ссылка? [7] найдите мне пожалуйста различия в структуре городов Москва, Санкт-Петербург и Севастополь. Это так же росстат. Тем паче, что Вы даете ссылку на файл, который последний раз редактировался в 2010 году. Мой же файлик посвежее 2015 год и уже, естественно, с Севастополем. Что на это скажете? Спасибо за внимание. 91.221.137.32 18:27, 9 марта 2016 (UTC)Владислав

  • Вы не поняли, Ваша ссылка это статистика муниципальных образований, а не населенных пунктов. Я же Вам привел официальные данные о количестве населенных пунктов. Согласитесь, что "муниципальное образование" и "населенный пункт" далеко не всегда синонимичны. Bogomolov.PL 20:43, 9 марта 2016 (UTC)
  • Вас беспокоит возраст таблицы, которая доказывает, что в составе ГФЗ Санкт-Петербург есть лишь один город и ни одного поселка? Вот ссылка на данные за 2014 год [8], а за 2015 год это будет файл R_02.doc в архиве "Российский статистический ежегодник", 2015г. (4,0 Мб). Поверьте, но лучше проверьте, но с тем же самым результатом. Но особенно полезно будет Вам прочитать примечание к этой таблице, а там есть такие слова "2 города в границах г. Севастополя: н.п. Балаклава (18955 человек), г. Инкерман (10350 человек)", а также "1 посёлок городского типа в границах г.Севастополя: п. Кача (4464 человека)". Есть там такие слова? Есть. Bogomolov.PL 21:12, 9 марта 2016 (UTC)

Да, там есть такие слова. Но что они означают по Вашему? Значит ли это, что площади Москвы и Севастополя в первой колонки уже с вычетом этих городов или эти образования уже не города и просто в составе Москвы и Севастополя. Да и к тому же, хочу заметить, что строка г. Севастополь 0,9 тыс. кв. км, город - 1. Что Вы скажете на это? Как мне кажется, нужно внести правку в таблицу, ну явно это не 183 кв. км. Верно? 91.196.230.250 09:50, 10 марта 2016 (UTC)Владислав

  • Вы не поняли: в приведенной мною таблице Росстата приведены сведения о площади ГФЗ, а не о самом Севастополе. Другое дело, что в составе ГФЗ есть Севастополь (тот самый который "1" город), а также в примечании сказано, что там, помимо "1" города, есть еще Балаклава, Инкерман и Кача. Полагаю, что эти факты уже установлены, не так ли? Данные переписи населения дают нам подробный перечень 39 сельских населенных пунктов в составе ГФЗ Севастополь[9]. Также Вы знаете, что переписью в составе ГФЗ учтено 30 тыс. сельских жителей, на 1 января 2016 их стало даже чуть больше 30 тыс. [10], а потому по определению территории с сельским населением не могут являться территориями в пределах городской черты. Также мы знаем, что за пределами городской черты также находятся Балаклава, Инкерман и Кача.
  • Что касается городской черты Севастополя, то ее мы находим на карте "СТП РФ на территорию Республики Крым и города Севастополь_1_081015_СТП 25_Проектный план Севастополя" в составе Схемы территориального планирования Республики Крым и ГФЗ Севастополя (от 22 октября 2015 года), который мы можем найти на специальном сайте http://fgis.economy.gov.ru/fgis/ Bogomolov.PL 12:26, 10 марта 2016 (UTC)

"Вы не поняли: в приведенной мною таблице Росстата приведены сведения о площади ГФЗ, а не о самом Севастополе. Другое дело, что в составе ГФЗ есть Севастополь (тот самый который "1" город), а также в примечании сказано, что там, помимо "1" города, есть еще Балаклава, Инкерман и Кача. Полагаю, что эти факты уже установлены, не так ли? Данные переписи населения дают нам подробный перечень 39 сельских населенных пунктов в составе ГФЗ" Ок. Если в упоминаемой таблице указаны сведения о площади ГФЗ, тогда в составе этого ГФЗ должны быть еще города Балаклава, Инкерман и Кача - это ведь города, правда? Если это города, то тогда в составе ГФЗ должна стоять число, как минимум, 4 в колонке города. Или тогда Ваш довод нелогичен. Либо эти города не входят в ГФЗ, тогда куда они входят?

"а потому по определению территории с сельским населением не могут являться территориями в пределах городской черты". Вот данные по Москве: [moscow.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/moscow/resources/94a93580444e868caaf5ef20d5236cbc/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+2015.xls]. Тут тоже есть сельское население, но тем не менее это всё Москва и указывается полная площадь с этими сельскими жителями. [11] спасибо за эту ссылку. В той кипе документов есть такой: "Концепция СТП - пояснительная записка_сентябрь_10.09.14.pdf" таблица 12, стр. 23. Эта таблица лишь в качестве иллюстрации того, что тот же Инкерман считается отнесенным к городскому совету Севастополя (Севастопольский горсовет). И я всё же настаиваю на данных приведенных в [12]. Инкерман и прочие это внутригородская территория (как и район "классического" города). Точно так же как Санкт-Петербурге Кронштадт. Во всех документах приведеных на ресурсе [13] Севастополь (и его территории) фигурирует в таких же формулировках как и Москва и Питер. Поэтому нет оснований считать Севастополь считать отличным от М. и С-П. 91.221.137.19 14:55, 13 марта 2016 (UTC)Владислав

    • С Вами никак не соглашается Росстат. Росстат не выделяет в составе ГФЗ Санкт-Петербург иных населенных пунктов, кроме как сам СПб. Это факт (Вы наблюдаете его в приведенных АИ). В отношении ГФЗ Севастополь Вы уже убедились, что Росстат дает примечание со списком городов и поселков городского типа в составе ГФЗ Севастополь - Вы в этом убедились, они названы поименно, им каждому указано население. Есть такое в том же АИ в отношении ГФЗ СПб? Нет. Вы это знаете? Знаете. Тогда в чем вопрос? В том, что бывает трудно принять действительность такой, какова она есть в АИ. ВП:ПРОТЕСТ в чистом виде. Bogomolov.PL 18:58, 13 марта 2016 (UTC)

Тогда приведите ссылку на источник Росстат, где будет указана приведенная Вами цифра по площади ГФЗ Севастополь. Вы уже определитесь, ссылаться на украинскую компанию у которой уже нет сайта как такового и нет той страницы на которой указана эта площадь, или уже действительно на Росстат, в котором чёрным по белому написано площадь ГФЗ Севастополь 0.9 т кв.км. Как бы Вам, уважаемый не хотелось указать Вашу цифру - она не имеет подтверждения - это лишь Ваши догадки в данном случае. Кстати, советую почитать устав города Инкерман [14], и, например, города Пушкин [15]. Вас не смущают такие строки в этих документах: "... 1. Город Пушкин – внутригородское муниципальное образование Санкт-Петербурга, в границах которого в соответствии с Конституцией Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, законодательством Санкт-Петербурга осуществляется местное самоуправление..." "...1. Официальное наименование: город Инкерман, внутригородское муниципальное образование города Севастополя (далее -муниципальное образование)..."? Спасибо за внимание 212.87.174.147 17:24, 25 марта 2016 (UTC)

      • К нашему общему сожалению не Росстат занимается установлением официальной цифры площади единиц административно-территориального деления. На федеральном уровне этим занимается Росреестр, однако в отношении городов этот орган лишь следует за теми решениями, которые устанавливают (согласно градостроительному кодексу) генеральные планы городов. Новый генеральный план Севастополя ожидается в лучшем случае во второй половине текущего года.
      • Напоминаю, что мы не говорим о муниципальном делении города федерального значения Севастополь ли, Москва ли, Санкт-Петербург ли. Мы говорим о наличии в их составе населенных пунктов, не так ли? Это относится к административно-территориальному устройству. А решения об АТУ прерогатива не муниципального, а субъектового уровня (наименование населенных пунктов - прерогатива федерального центра). Если посмотреть на Административно-территориальное деление города федерального значения Севастополя то очевидно, что все население ГФЗ Севастополь распределено по населенным пунктам (тридцати сельским и трем городским - Инкерман, Балаклава и Кача), остаток - а им являются Гагаринский (61 км кв.), Ленинский (26 км кв.) и Нахимовский (99 км кв.) муниципальные округа - не распределен по конкретным населенным пунктам и составляет собой собственно Севастополь населением 333,3 тыс. жителей на 1 января 2015 года и площадью 186 км кв. Bogomolov.PL 18:22, 26 марта 2016 (UTC)

Ок. У Вас нет ссылки на данные из официальных источников, тогда вместо мифических цифр так и пишите "Нет данных". Все ваши расчеты на данный момент не подкреплены ровным счетом ничем. Это Ваши личные домыслы. Я могу такой же расчет провести: все города и села входящие в ГФЗ Севастополь это внутригородская территория. Ровно такие же поселения как и в других ГФЗ, а значит и площадь ГФЗС - 0,9т кв. км. Из приведенной ранее мною ссылки: "3. Территория города Инкермана является частью территории города федерального значения Севастополя." Уверен, что и по остальным городам и весям ровно так же. Поэтому вижу только два выхода и этой дискуссии: либо Вы убираете данные про площадь Севастополя, т.к. Вам нечем их подкрепить, либо ставите 0,9 т. кв. км., т.к. данные есть только такие и они не противоречат логике. С уважением.91.221.137.18 06:00, 27 марта 2016 (UTC)

  • Первое: я знаю, Вы знаете, все знают, что на территории ГФЗ Севастополь больше сорока населенных пунктов, а потому по определению территория ГФЗ Севастополь не может составлять территорию всего лишь одного населенного пункта, так как 40 не равно 1. На наличие на территории ГФЗ Севастополь 42 населенных пунктов полно авторитетных источников: это Закон города Севастополя №17-ЗС от 03 июня 2014 года «Об установлении границ и статусе муниципальных образований в городе Севастополе», в котором перечислены все эти населенные пункты именно как населенные пункты, и следующий этому закону Росстат.
  • Второе: я знаю, Вы знаете, все знают, что город отделяет от не города городская черта. Так записано в градостроительном кодексе. В пределах городской черты не может быть иных населенных пункта, кроме как самого города. А потому градостроительный кодекс точно также не допускает включать в городскую черту дополнительные населенные пункты иначе как путем их упразднения. Были ли упразднены 42 населенных пункта в составе ГФЗ Севастополь? Нет, так как не существует законодательных актов об их упразднении (а такие акты обязательны), а Росстат продолжает учитывать в составе ГФЗ Севастополь 30 486 сельских жителей и город Инкерман населением 10 204 человека (по данным на 1 января 2016 года)
  • Третье: согласно упомянутому закону «Об установлении границ и статусе муниципальных образований в городе Севастополе» в составе ГФЗ Севастополь 10 муниципальных округов, семь из них, как нам сообщает закон и подтверждает Росстат, полностью распадаются на сельские и городские населенные пункты, но три муниципальных округа (Гагаринский, Ленинский и Нахимовский) не содержат в своем составе никаких сельских ли, городских ли населенных пунктов. Таковы факты.
  • Осталось ответить на вопрос относительно существования города Севастополя. Он есть или его нет? Если есть, то только совокупность трех муниципальных округов (Гагаринского, Ленинского и Нахимовского) и может быть Севастпополем, ибо вся остальная часть территории ГФЗ Севастополь уже занята другими населенными пунктами. Замечу, что площадь этих трех округов (т.е. площадь Севастополя) составляет 186 км кв., что минимально отличается от той площади, что приводил институт КрымНИОпроект. Совпадение? Думается, что не совпадение.
  • Но вот что мы точно знаем, так это то, что бо́льшая часть территории ГФЗ Севастополь не входит в городскую черту Севастополя, а относится к 42 населенным пунктам. Bogomolov.PL 08:11, 27 марта 2016 (UTC)

Касательно первого. "Я знаю, Вы знаете, все знают... что Земля плоская и держится на китах", товарищи, мы так и до сжигания ведьм дойдем. Росстат говорит, что "3. Территория города Инкермана является частью территории города федерального значения Севастополя." Касательно этой ссылки там ничего не говорится о том, что есть отдельный город Севастополь. Там говорится что есть такие же муниципальные образования внутри ГФЗ Севастополь (аналогичные Питерским, к слову). Касательно первого. "Я знаю, Вы знаете, все знают, что Мир вращается вокруг Земли". Кодекс градостроительный? Отлично. Но ведь ссылки с указанием городской черты нет. От официальных властей РФ. Иначе - это будут наши домыслы. И указанные Вами данные нужно удалить или написать: "Нет данных". Разве не так поступают в подобных случаях? Касательно третьего. Другие города федерального значения точно так же распадаются на города и сёла. Петергоф, Зеленоград. У Вас есть сведения о том, что эти города в составе ГФЗ Севастополь это города в "классическом" понимании? Ссылку надо бы. Касательно четвертого. Ссылку на официальный источник. Иначе удаляйте эти данные. То, что Вы сложили три площади - замечательно. Но я с тем же успехом смогу сложить еще 7. А может, действительно, этого города не существует и мы зря тут спорим :-) Касательно последнего. Безосновательно. В официальных источниках говорится другое: и площадь 900 кв. км. и город Севастополь фигурирует как одна единица. А территории являются территорией Севастополя. В общем мы так можем очень долго пререкаться, но по факту указанная цифра не имеет подтверждения - просто размышления на тему площади. 91.196.230.250 10:47, 28 марта 2016 (UTC)

  • Касательно первого. Совершенно верно, что Вы процитировали Росстат, ведь, согласимся мы с Вами с Росстатом, "Территория города Инкермана является частью территории города федерального значения Севастополя.". Это чистая правда. Именно это я и говорил - Вы знаете, я знаю, все знают, что в составе ГФЗ Севастополь есть город Инкерман. Город, но в составе ГФЗ, не так ли?
  • Касательно городской черты. Вы помните, что ГФЗ Севастополь существует всего 2 года, новый (российский) генплан, который и должен установить городскую черту, еще не принят. Существует прежний (украинский) генплан, на котором есть городская черта, однако она несколько неактуальна, так как согласно российскому закону Балаклава и еще ряд территорий Балаклавского района, которые в украинские времена входили в состав городской черты Севастополя, по российским законам приобрели статус самостоятельных населенных пунктов. Это медицинский факт.
  • Никакого города Петергофа и города Зеленограда не существует много лет. Росстат не выделяет этих населенных пунктов. Вы это знаете? Знаете. Также Вы знаете, что Росстат выделяет на территории ГФЗ Севастополь 42 населенных пункта. Потому не стоит приводить такого рода ссылки на Петергоф или Зеленоград, они не о том совсем.
  • Ну и о том, что в составе ГФЗ Севастополь нет города Севастополя. Вы на самом деле рассматриваете такой вариант? Тогда к какому населенному пункту относятся Гагаринский, Ленинский и Нахимовский округа?
  • Наконец о 900 км кв. - это площадь ГФЗ Севастополь, не так ли? Вы это знаете? Знаете. Знаете, что на территории этого ГФЗ есть 42 населенных пункта, которые скомпонованы в 7 муниципальных округов? Знаете. Принцип формирования таблицы не позволяет включать в население города другие населенные пункты, которые учитываются как самостоятельные населенные пункты, но находятся в административном подчинении города. Знаете об этом? Знаете. Потому 900 км кв. не предлагайте. Bogomolov.PL 11:15, 28 марта 2016 (UTC)

Жаль, что мало времени отвечать. По второму. Город в РФ, генплан Украинский. Вы серьёзно? Нельзя ссылаться на этот генплан вообще никак, а значит Вы не можете обосновать площадь в 183 вообще никак. По четвертому. Если они не сформированы в отдельный населенный пункт (а они не сформированы, если да, то ссылку), то они входят в один Город Федерального Значения Севастополь. И ничем другим не являются, как и другие округа. Где сказано, что эти округа составляют город Севастополь, а другие нет? 91.196.230.250 13:17, 28 марта 2016 (UTC)

  • Вероятно Вы не полностью воспринимаете специфику переходного периода в Крыму. Дело в том, что до введения новых российских нормативных актов действуют украинские. Первый год в Крыму даже налоги платили по украинским ставкам, ездили по украинским правилам и т.д. Вы уже поняли, что прежний украинский генплан никто не отменял, его отменит только новый генплан.
  • То есть Вы отрицаете существование города Севастополя в составе ГФЗ Севастополь? Я правильно Вас понял? Как раз ОТСУТСТВИЕ города Севастополя надо доказывать очень и очень серьезными АИ, ибо это утверждение ("населенный пункт Севастополь не существует, есть только ГФЗ") очень нетривиально. А вот доказательством существования города Севастополя (как населенного пункта) доказывается любой картой или атласом. Однако и доказывать это не надо, ибо существование города Севастополя есть тривиальный факт.
  • Но Вы правы в том смысле, что тривиальный факт, что 7 округов ГФЗ это пригородные села, поселки и города, а три оставшихся это и есть Севастополь, не прописан в явном виде. Поэтому нам стоит проверить на тривиальность два вывода:
Версия 1: Севастополя нет. Три округа населением треть миллиона жителей не входят ни в какой населенный пункт.
Версия 2: Севастополь есть. Три округа населением треть миллиона жителей, не входящие ни в один из пригородных городов, поселков или сел, и есть Севастополь.
  • Какое из утверждений менее тривиально, а какое более тривиально? Bogomolov.PL 13:31, 28 марта 2016 (UTC)

Ориентация на старый генплан равносильна тому, что в трактор на ДВС грузить лошадь, т.к. в ПДД для самоходных т.с. нет еще правил. Вы почему-то упорно не рассматриваете "Версию 3": Севастополь есть только как ГФЗ со всеми округами. Более тривиально, как мне кажется. Максимум, что вы можете доказать о существовании города в Вашем понимании, так это наличие построек и проживание в нем населения, но не формальный его статус. Как раз формальный его статус уже признанный факт властями РФ. А если документы росстата в данной статье не рассматриваются как полные и требуется подтверждение генпланом, то указывать данные некорректно лишь на основе Ваших субъективных убеждений (про старый генплан я уже написал). Если уж Вам так хочется оставить это значение, тогда указывайте, что "данные устарели", "по состоянию на 2013 год", "по украинскому/переходному/непонятному законодательству" или что-то в этом духе.

178.216.126.11 08:35, 1 апреля 2016 (UTC)
  • Как видно Вы постарались проигнорировать поставленные вопросы относительно тривиальности/нетривиальности. Поэтому повторю:
  • Но Вы правы в том смысле, что тривиальный факт, что 7 округов ГФЗ это пригородные села, поселки и города, а три оставшихся это и есть Севастополь, не прописан в явном виде. Поэтому нам стоит проверить на тривиальность два вывода:
Версия 1: Севастополя нет. Три округа населением треть миллиона жителей не входят ни в какой населенный пункт.
Версия 2: Севастополь есть. Три округа населением треть миллиона жителей, не входящие ни в один из пригородных городов, поселков или сел, и есть Севастополь.
  • Какое из утверждений менее тривиально, а какое более тривиально?
  • Теперь о старом генплане. Да, из документов территориального планирования российского периода имеется Схема территориального планирования КФО, где указаны границы города Севастополя внутри ГФЗ Севастополь, но это не генплан, но документ, на основании которого генплан должен быть разработан. Иными словами - и украинском генплане, и в российской схеме территориального планирования, и в будущем генплане были, есть и будут границы города Севастополя. А потому совершенно некорректно давать цифру территории всего ГФЗ в качестве территории собственно города Севастополя.
  • Теперь об "устаревших данных" (Вы говорите: Если уж Вам так хочется оставить это значение, тогда указывайте, что "данные устарели", "по состоянию на 2013 год", "по украинскому/переходному/непонятному законодательству" или что-то в этом духе.): данные устаревают тогда, когда появляются новые данные, а до тех пор действуют прежние. Так в Крыму до 1 января 2018 года можно ездить на машинах с устаревшими украинскими регистрационными номерами. Номера "устаревшие", но действующие. Нельзя дать то значение, которое еще нет. Как у машины с украинскими номерами нет "новых" российских номеров, так и у Севастополя с "устаревшим" генпланом нет "нового" российского генерального плана, а потому нет и "новой" площади. Bogomolov.PL 10:37, 1 апреля 2016 (UTC)

Выделение цветом[править код]

А голубое выделение - это что? Не написано. Nad.Chel (обс.) 05:32, 30 марта 2017 (UTC)

  • Исправлено, более голубого выделения нет. Bogomolov.PL (обс.) 06:36, 30 марта 2017 (UTC)

Нижний Новгород и Самара[править код]

Эмм, у Нижнего Новгорода площадь около 466 км2, а не 410. Даже город Дзержинск перед Нижним Новгородом встал. Дзержинск - это город "спутник" Нижегородской области, Нижний Новгород - её "центр". У него площадь - около 421 км2, то есть чуть-чуть меньше, чем у Нижнего Новгорода.--2A02:2698:4C22:E105:9534:8CA6:DB51:BD2 21:10, 12 декабря 2017 (UTC) Список обновить надо, там площади у городов другие, например, у собственно города Самара площадь 465 км2. И так же у других многих городов.--2A02:2698:4C22:E105:9534:8CA6:DB51:BD2 21:13, 12 декабря 2017 (UTC)

  • С чего это Вы взяли? Что у Самары как бы площадь 465 км кв? Где авторитетные источники, которые подтверждают подобные утверждения?
  • Откуда Вы знаете разницу в площади между городским округом и собственно Нижним Новгородом, ведь в городской округ помимо Нижнего Новгорода входят п. Березовая Пойма, д. Новая, сл. Подновье, к.п. Зеленый Город, д. Бешенцево, д. Ближнеконстантиново, п. Луч, д. Ляхово, д. Мордвинцево, д. Ольгино, д. Кузнечиха, д. Новопокровское, п. учхоза «Пригородный». Bogomolov.PL (обс.) 21:57, 12 декабря 2017 (UTC)
  • У Вас в Википедии есть статья о Самаре, где указывается её площадь (в границах ГО — 382 км2), а в поиске — 465 км2. И не в том дело. У нас все возражают: «чего Дзержинск считают самым большим городом Нижегородской области?». Дзержинск большой только из-за пустых (лесных) городских территорий, которые отделяют сам город Дзержинск от его заводов. Хотя, почти во всех источниках у Нижнего Новгорода площадь — 410 км2 (например, ссылка на сайт желающих переехать — nesiditsa.ru) — это всё потому, что практически все Вами выше перечисленные (п. Берёзовая Пойма, д. Новая, сл. Подновье, к.п. Зелёный Город. д. Бешенцево, д. Ближнеконстантиново, п. Луч. д. Ляхово, д. Мордвинцево, д. Ольгино, д. Кузнечиха, д. Новопокровское, п. учхоза «Пригородный») — вышли из состава административной части Нижнего Новгорода. Я почти нигде в России подобного не видел, чтоб такие городские деревни выходили из состава самого города, хоть они и в центре него. У нас, кстати, в этом городе говорят, что хотят вычеркнуть из составляющей площадь административной части города все остальные частные секторы (сёла, деревни, посёлки и т. д.) — Вы хоть знаете, что тогда будет? — таким образом могут вычеркнуть почти всю заречную часть, так как её составляющая часть — около 60 % — частные секторы, парки, скверы и др., не связанное с городскими улицами и многоквартирными домами. Потом будут «вырезать» куски с нагорной части нашего города. Как мой отец говорит, от административной части нашего города останется только лишь центр (кремль). всё остальное — «пойдёт на раздачу». Я Вас не обвиняю, просто делаю Вас в курсе происходящего. а то и с другими городами может случиться такое же безобразие.--2A02:2698:4C24:7370:A43D:C68E:8C6A:B995 15:00, 17 декабря 2017 (UTC)
И вообщето я это знаю уже более 4-х лет из книг, интернета и др. источников информации про особенности Нижнего Новгорода.--2A02:2698:4C24:7370:A43D:C68E:8C6A:B995 15:00, 17 декабря 2017 (UTC)
  • Что значит «в поиске 465 км кв»? Это официальные данные? Так как должен был быть издан закон об изменении границ городского округа и смежных районов, иначе никак не получается.
  • Я правильно Вас понял, что Вас лично тревожит то, что Дзержинск может оказаться по территории больше Нижнего? Это на самом деле так важно? Вероятно Вам виднее.
  • Приятно, что вы осознаете, что городской округ не одно и то же, что собственно Нижний. Bogomolov.PL (обс.) 16:11, 17 декабря 2017 (UTC)
  • Меня, если честно, не пугает, но моих знакомых пугает, вот и я написал, хотя, мне и не требуется, чтоб наш город был впереди, а то народа будет много в нём прибывать. Ладно, дам ссылки на информацию о Самаре, рас мы заговорили о ней на теме про Нижний Новгород - [16]. Хотя, есть и подтверждение вашей информации о ней - [17] - История города Самара.--2A02:2698:4C24:7370:A43D:C68E:8C6A:B995 17:15, 17 декабря 2017 (UTC)
Простите, не знаю, как ссылки на авторские источники делать.--2A02:2698:4C24:7370:A43D:C68E:8C6A:B995 17:15, 17 декабря 2017 (UTC)
  • Приведенные Вами источники и не источники вовсе. Для Википедии, так как в Википедии есть правило ВП:Авторитетные источники, и согласно этому правилу указанные Вами ссылки никак не проходят.
  • Но вот что проходит - сайт администрации Самары [18], где говорится о 541 км кв. Есть еще более компетентный источник от ведомства, которое все подсчитывает - Росстата - который говорит, что площадь городского округа 54194 га, то есть 541,94 км кв.[19]. Bogomolov.PL (обс.) 18:34, 17 декабря 2017 (UTC)
  • Я же говорил, что второй из моих нисточников указывает её настоящую площадь (почти 542 км2)(Вы опробуйте эти ссылки ещё раз, я их активировал). + Вы говорите, что это площадь городского округа город Самара (541 км кв.)
  • Приведенные Вами источники и не источники вовсе для Википедии, так как в Википедии есть правило ВП:Авторитетные источники, и согласно этому правилу указанные Вами ссылки никак не проходят.
  • Площадь городского округа не есть площадь города Самары, так как в городском округе 3 населенных пункта. Бывает, что в городском округе 1 населенный пункт, но и тогда площадь города бывает меньше площади городского округа. Bogomolov.PL (обс.) 19:45, 17 декабря 2017 (UTC)
  • Еще раз: дело не в том, как Вы оформите ссылки на указанные Вами сайты, а в том, что эти сайты для Википедии не являются авторитетными, так как в Википедии есть правило ВП:Авторитетные источники, и согласно этому правилу указанные Вами ссылки никак не проходят. Bogomolov.PL (обс.) 19:57, 17 декабря 2017 (UTC)
Я понял, оставьте вашу информацию, я не прошу, чтобы вы её изменяли. Простите, если отвлекаю.

Саратов[править код]

Просьба не идти на поводу журналистов и поддакивающих им чиновников, которые путают муниципальное образование город Саратов как городской округ, с одной стороны, и населённый пункт город Саратов. Точно также они путали городской округ и город Краснодар, декларируя его как город-миллионер. До сих пор это не так в черте города (а городской округ это МО, а не нас.пункт). Другое дело, если новая перепись покажет иное.

В данной таблице речь идёт о площади города, а не площади муниципального образования как городского округа. В черту города Саратова никто не включал все 79 НП Саратовского района. Все 79 НП были включены в муниципальное образование город Саратов как в городской округ, а не в черту города.

Здесь министр по делам территориальных образований Саратовской области С. Зюзин (на вопрос "Все-таки он будет точной такой, как Ленинский, Заводской и Кировский или нет?") ответил, что "Фактически по смыслу - да". То есть, юридически - нет.

Саратовский район (со всеми 79 НП) преобразован в административный район [20]. При этом согласно последним поправкам в закон об АТУ области, «административный район - административно-территориальная единица, объединяющая в своих исторически сложившихся границах территориально и административно связанные друг с другом населенные пункты, входящие в состав муниципального образования "Город Саратов", исключая населенный пункт г. Саратов, имеющая наименование и административный центр в г. Саратове» (выделено жирным шрифтом мной). Помимо этого, никаких законов или постановлений об объединении населённых пунктов городского округа с населённым пунктом г. Саратовом нет и не было. Русич (RosssW) (обс.) 08:15, 13 января 2022 (UTC)

  • Ещё надо уточнить площадь Саратова. До преобразований она составляла 393,75 км² SUROK92 (обс.) 20:00, 13 января 2022 (UTC)
    • Она уже уточняется, так как в состав городской черты передают все сельхозземли Саратовского района. Таким образом населенные пункты, леса, в/ч и СНТ остаются за пределами городской черты, а площадь города превысила 800 км кв. Ссылка есть в статье. Bogomolov.PL (обс.) 06:51, 14 января 2022 (UTC)
      • Если бы все земли Саратовского района передавались бы в городскую черту, то площадь города превысила бы 2100 кв.км. В городскую черту пока никакие территории Саратовского района не передавались. Или покажите АИ? Русич (RosssW) (обс.) 07:32, 14 января 2022 (UTC)
      • Или что получится в итоге, что площадь Саратовского адм.района это исключительно площадь 79 населённых пунктов бывшего Саратовского района без окружающих их земель? Русич (RosssW) (обс.) 08:17, 14 января 2022 (UTC)
    • В этом источнике [21] из этой версии [22] вообще нет площади. Откуда взялись 393,75 кв.км? Русич (RosssW) (обс.) 07:42, 14 января 2022 (UTC)
      • В базе данных МО [23] площадь ГО на начало 2020 года составляла 390,42 км.кв. Русич (RosssW) (обс.) 07:52, 14 января 2022 (UTC)
        • Всё банально: смотрим по годам. В 2010 39397,5 га, в 2011, 2012, 2013 - 38197 га, на более поздние даты данных в БДПМО нет. Так что 293 км кв. это данные за 2010 год. Но есть гораздо более свежие данные: заходим вот сюда [24] и выбираем файл "сведения, предусмотренные п.3.1 ст.19, п.5.1 ст.23 и п.6.1 ст.30 Градостроительного кодекса Саратов.pdf" [25] и читаем в нем в первых же строках:

Площадь объекта ± величина погрешности определения площади (P ± ∆P), м² 838603448 ± 2905.

  • Если перевести это в квадратные километры, то будет 838,60. Это, кстати, утвержденный и действующий документ. Теперь поглядим на официальный проект изменений в генплан: тут и находим файл карты "Копии карт границ населенных пунктов в растровом формате.jpg" и видим там розовым гигантскую территорию Саратова в новой городской черте. На других картах на той же странице легко убедиться в том, что Саратов прирос сельхозземлями. Мы можем также убедиться и в том, что утвержденная площадь города совпадает с проектной (файл с площадью и координатами есть под тем же названием в наборе файлов на странице проекта, там те же значения, что и в утвержденном). Так что Саратов расширился, но не до 2100 км кв. Bogomolov.PL (обс.) 08:25, 14 января 2022 (UTC)
  • Судя по этому постановлению о границах адм.района, в Саратовский адм.район входит весь район без 4-х МО (которые были присоединены к ГО в декабре 2020 - апреле 2021 гг.), но включая НП этих 4-х МО. Получается, в черту города включили земли этих самых 4 МО, но без самих нас.пунктов этих 4-х МО. Отсюда тогда эти 800 кв.км? Соприкосновение границ адм.района с южным Красноармейским районом там не упоминается. Тогда как соприкосновение границ адм.района с другими районами области (Лысогорским, Татищевским, Новобурасским, Воскресенским и Энгельсским) имеется. Возможно, 838,6 кв.км это окончательное расширение города? Русич (RosssW) (обс.) 08:31, 14 января 2022 (UTC)
  • Возможно что окончательное, потому что включать сельские населенные пункты, леса, городские свалки (а они должны быть обязательно вне городской черты), СНТ и в/ч смысла нет. Не включена также обширная акватория водохранилища, которая есть в границах ГО. Bogomolov.PL (обс.) 09:20, 14 января 2022 (UTC)