Обсуждение:Список римских легионов

"Большая часть легионов перестала существовать с распадом Римской империи в 476 году"

Очень странное утверждение. Просто так взяли и исчезли? К тому же, в 476 году ничего такого из ряда вон выходящего не произошло. Подавили небольшую попытку переворота в Италии, который произошел в 475... Ничего особенного. В 480 году империя была снова объединена. Не верится, что из-за ссобытий в Италии могли вдруг исчезнуть столько легионов в разных провинциях, тем более, что никто не отдавал приказа о роспуске.--Nxx 16:30, 22 июля 2007 (UTC)

• В 476 году Одоакр захватил Рим и снял с Ромула Августула все императорские регалии. Поскольку себя императором он не объявил, а объявил себя конунгом Италии, Западная Римская империя перестает существовать. В начале 477 года Одоакр отсылает все императорскии регалии в Византию, Зенону Исаврянину. Соответственно, римские легионы, как таковые, существовать перестали, поскольку перестало существовать государство и командующий. Естественно, что люди, в них служащие, никуда не делись. Они либо приняли командование правителей тех местностей, где находились, либо перешли к мирной жизни. В любом случае, легион, как воинское формирование, к этому моменту себя изжил. Легионов не было ни в армиях, приведших к краху империи, ни в византийской армии, где основными вооруженными силами были стрелки и тяжелая кавалерия.Найти источник, указывающий, что стало с легионами после падения Рима, практически нереально. Легионы, как РИМСКИЕ военные формирования, с 476 года существовать перестали. Документально подтвержден переход в Византию всего двух легионов.--SFox 17:08, 22 июля 2007 (UTC)

Не правда. Одоакр объявил себя конунгом ругиев, а императором оставался Юлий Непот. Одоакр даже печатал монеты с его портретом. К Непоту он относился с подозрением, но терпел его. Сам Непот жил в Далмации и его признавали все западные провинции. Зенон также требовал от Одоакра признеания Непота. Отсылает регалии в Византию он только после смерти Непота в 480 с просьбой назначить нового императора. Зенон не назначает, и становится единственным императором всей империи. Ещё раз: Римская империя всегда считалась единым государством. Потом, в 484 году Одоакр якобы поддерживает мятеж Иллуса в поддержку узурпатора Леонтия и Зенон приказывет Теодориху подавить мятеж в Италии, что тот и делает.--Nxx 17:22, 22 июля 2007 (UTC)

Цитата из статьи Византия: «Окончательное разделение Римской империи на Восточную и Западную произошло после смерти в 395 Феодосия Великого. Главным отличием Византии от Западной Римской империи (Гесперии) было преобладание на её территории греческой культуры. Различия нарастали, и в течение двух столетий государство окончательно приобрело свой индивидуальный облик».

Здесь же далее: «Становление Византии как самостоятельного государства можно отнести к периоду 330—518.В этот период через границы на Дунае и Рейне на римскую территорию проникали многочисленные варварские, преимущественно германские племена. Одни представляли собой небольшие группы переселенцев, привлечённых безопасностью и процветанием империи, другие же предпринимали против Византии военные походы, и вскоре их напор стал неудержим. Воспользовавшись слабостью Рима, германцы перешли от набегов к захвату земель, и в 476 году был свергнут последний император Западной Римской империи.»

Хотя, я с Вами согласен, что легионы, скорее всего, существовать не перестали. Однако они перестали быть Римскими. Именно это и значит «дата расформирования - V век». Еще один довод - лимитаны и псевдокомитатенсы, а таких в третьей таблице большинство, охраняли пограничные сооружения. Однако четкие границы существовать перестали, причем некоторые еще до того, как варвары захватили Рим. Например, граница по Рейну пала на три дестяка лет раньше. --SFox 17:44, 22 июля 2007 (UTC)

В данной статье, извините, бред написан. Государтсво всегда считалось единым, даже после Феодосия. Византия всегда называлась Римской империей, а не Византийской. В 476 году варвары никакой Рим не захватывали: был подавлен мятеж Ореста, который захватил власть годом раньше и объявил императором своего сына. Причем подавлен он был Одоакром, который служил в императорской гвардии при Непоте ещё до мятежа, а не "делал набеги". В 476 году произошло событие, имеющее минимальное значекние: был подавлен небольшой мятеж, длишийся около года. Ромула Августа никто императором не признавал за пределами Италии. Поэтому по каждому легиону историю нужно смотреть отдельно.--Nxx 17:51, 22 июля 2007 (UTC)

Полностью с Вами согласен. Плохо, только, то, что смотреть негде )) --SFox 17:56, 22 июля 2007 (UTC)

Значит, пока надо написать, что дата расформирования неизвестна, или оставить поле пустым.--Nxx 17:59, 22 июля 2007 (UTC)

«Описание армии»

В разные времена существования Республики и Империии очень сильно изменялась как внутренняя структура легионов, так и их количественный состав, военная наука в др. Риме не стояла на месте, и легион времён республики это не тоже самое, что легион упадка империи, imho, это нужно учесть в статье Vladimir-sergin 04:49, 23 августа 2007 (UTC)

Библиография

Удивляет отсутствие в списке литературы указаний на место издания источников и год издания (за одним исключением). Не понятно, как можно статью со столь безобразно оформленным справочным аппаратом считать "избранной", ведь ни в одно бы приличное научное издание статью со столь неряшливо оформленным справочным аппаратом никогда бы не пропустили Raymond 21:03, 12 сентября 2007 (UTC)

номера

По-моему, в этой статье не хватает объяснения, почему легионы по номерам сгруппированы. Legio I, Legio II и т.д. Кажется, было бы полезно добавить, что означают эти номера и откуда взялись. --d'Arahchjan 14:45, 16 сентября 2007 (UTC)

XXV легион

Участвовал в битве при Суассоне под командованием Сиагрия. Был разбит франками в 486 году в Северной Галлии [1].--Nxx 02:16, 5 января 2008 (UTC)

Коллеги, нужна помощь. Этот документ [2] - чуть ли не единственное упоминание о 25 легионе. В других источниках его сопоставляют различными галльскими легионами. Кто-нибудь мог бы сделать ее перевод? Там всего пару листов, а я во французском не силен. Моя благодарность не будет знать границ (в пределах разумного) :) --SFox 19:45, 20 апреля 2008 (UTC)

К несчастью для него, это был Хлодвиг. Обе армии не были многочисленны, войска Сиагрия состояли вероятно из 25-ого легиона, милиций Суассона и нескольких соседних городов.--Nxx 14:17, 27 июня 2008 (UTC)

ССылка на первоисточник: [3]--Nxx 14:14, 29 апреля 2010 (UTC)

К лишению статуса избранного списка

Статья грубым образом нарушает ВП:ПРОВ: АИ практически полностью отсутствуют. Если в течение недели ситуация не будет исправлена, статья будет вынесена на лишение статуса. С уважением, Тотемский 11:02, 5 января 2013 (UTC)