Статья входит в 1000 важнейших статей, её длина — 41472 символов. Пожалуйста, дополните её.

Обсуждение:Сыр

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Ученые установили причину возникновения дыр в швейцарском сыре

Жирность сыра[править код]

Написано, что жирность сыра может достигать 60%, а калорийность 200-400 ккал. на 100 гр., но при 60% жирности в 100 гр. сыра соответственно 60 гр. жира, а это уже 60*9(калорийность одного грамма жира)=540 ккал, не считая белков.Заменил "200-400 ккал." на "значительно колеблется". (мне так же известны сыры и с калорийностью ниже 200 ккал.)--Vovan101 19:14, 13 августа 2009 (UTC) Жирность сыра рассчитывается по содержанию жира в _сухом_ веществе, поэтому 100 грамм сыра 60% жирности содержат существенно меньше 60 граммов жира.

Кстати говоря, мягкие сыры 70% жирности отнюдь не редкость. 84.178.220.186 21:32, 15 октября 2009 (UTC)

Классификация[править код]

А как же классификация по виду молока: овечий, коровий, ослиный, лосиный, верблюжий и т.д.?

Гауда[править код]

Кусок сыра на фотографии, подписанной таким образом, не особо похож на "Гауду", в описании фото на сорт сыра указаний нет. Думаю, стоит переправить Wened 20:41, 4 июня 2012 (UTC)

"Кишмиш", "Кризис"...[править код]

А вот при слове "кризис" только улыбаться! 213.87.132.136 09:30, 29 августа 2012 (UTC)

Сыр и мыши[править код]

"Популярное убеждение о том, что мыши любят сыр, является заблуждением, навязанным обществу такими мультфильмами как «Том и Джерри», «Чип и Дейл спешат на помощь». На самом деле, больше всего грызуны предпочитают продукты без сильного запаха, например зерно и фрукты. Причина появления заблуждения кроется в том, что сыр оставляли на столе и он был более доступным продуктом".

Безотносительно американских мультфильмов у нас в России есть выражение: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Так что историко-культурный комментарий спорен! 94.242.148.181 22:39, 9 октября 2014 (UTC)Vladimir

Мультфильмы тут не при чем (и в «Чипе и Дейле» сыр любил только один персонаж). Заблуждение идет из средних веков, когда фрукты для большинства населения были роскошью, хлеб долго не хранили, мясо держали в погребе подо льдом, а вот сыр обычно был мышам легко доступен. Ну а мышеловки появились позже. И эта пословица вроде бы известна и в Европе. 217.118.83.241 10:54, 26 марта 2018 (UTC)

Домашний сыр[править код]

А про домашний сыр - стоит упомянуть? --83.220.238.130 16:43, 11 февраля 2015 (UTC)

а что про него? --Tpyvvikky

в России[править код]

Около 70% российского сыра и масла признано фальсификатом

Кальций-фосфор[править код]

Соотношение в данном конкретном приёме пищи должно быть 1:1 - 1:1,5. Это очень важный для усвоения кальция момент. Но в сыре эти вещества вовсе не находятся в оптимальном соотношении. Кальция в нём много, а фосфора мало. Соотношение примерно 1:0,5. Сыр, однако, может помочь исправить соотношние Ca-P в рационе, где много фосфора и мало кальция. Alesandro712 (обс.) 16:23, 29 декабря 2017 (UTC)

Влажность сыра[править код]

Если жирность сыра считается по доле жира в сухом веществе - то как узнать влажность? А то ведь иначе "жирность" - бесполезная цифра, чисто умозрительная, "для абстрактной науки", если нельзя рассчитать фактическое количество жира в том, что съел. --Michael MM (обс.) 09:13, 7 ноября 2018 (UTC)

Неясности[править код]

3 Классификация
   3.1 Сычужные сыры
       ...
   3.2 Кисломолочные
   3.3 Сывороточные

При этом:

Переработанные (плавленые) сыры вырабатывают плавлением сычужных кисломолочных натуральных сыров с добавлением творога...

1) Что такое "сычужные кисломолочные"? Это же разные пункты классификации. Ну, люди, нельзя же так. Ввели порядок - надо придерживаться.
2) Зачем туда ещё творог добавлять, если кисломолочные несозревающие - это и есть тот же самый творог? Масло маслим?

Сыры [кисломолочные] подразделяют на тёрочные (зелёный сыр), творожные и творожные несозревающие.

Что такое тёрочные, что в них тёрочного? Почему они при этом обязательно зелёные? Или не обязательно, могут быть и другого цвета? --Michael MM (обс.) 09:21, 7 ноября 2018 (UTC)

  • Так это потому, что никто на нашёл толкового источника на классификацию сыров. Если у Вас есть, несите, будем исправлять. Томасина (обс.) 11:23, 7 ноября 2018 (UTC)
  • Понял Вас, спасибо! Нет, источников у меня нет. Но, заметим, и без всяких источников: я ведь указал на внутреннее противоречие в самой статье. Сначала продукты классификационно разделены, и потом тут же пишутся как один, через дефис. Это вызывает закономерное недоумение вне связи с какими-либо сторонними источниками. --Michael MM (обс.) 13:02, 7 ноября 2018 (UTC)
  • На самом деле противоречия нет, есть плохо структурированная информация, собранная по крохам. Томасина (обс.) 14:50, 7 ноября 2018 (UTC)
  • Как же я люблю это "на самом деле"... На самом деле - суслик таки есть. Ещё раз: если с. и к. в разделе "Классификация" помещены в разные таксоны (тем более - одного уровня), и при этом нет никаких оговорок о возможности "смешанных" сортов, то упоминание далее такого смешанного сорта, также без всякого пояснения - противоречит разделу "Классификация". Ну, элементарная же логика, ничего личного, я не виноват, что 2х2=4. --Michael MM (обс.) 09:46, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Да я Вас понимаю. Но что я могу сделать, какие источники, такая и статья. Даже хуже, потому что ее разные люди собирали. Подключайтесь и доводите до ума. Других сыров это тоже касается. Томасина (обс.) 11:36, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Эх... Да и я понимаю. Но что стоит сделать реверанс в духе: "Приведённая классификация неполна, имеются примеры как сочетания методов, так и особых случаев". Кстати, по конкретному пункту - в соседней же статье есть слова: "При производстве некоторых сортов сыра в молоко помимо молочно-кислой закваски добавляют и сычужный фермент[2]. В этом случае..." [и далее весь абзац]. И всё со ссылками на АИ. Вполне можно корректно дополнить здешнюю "Классификацию". --Michael MM (обс.) 12:46, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Да-да, предложил - делай... Только это ведь всё же не моя статья и не моя тема, компетентность практически нулевая. А чтобы писать хоть что-то (кроме грамматических правок) - надо иметь какую-никакую базу, не то понапишешь, курам на смех. Да и цельную связную концепцию статьи держать - она должна быть "своей"... В общем, пожалуйста, не обижайтесь, я считаю - по данному пункту сделал, что мог. Буду рад, если авторам пригодится. Кстати, тут, и на СО в паре смежных статей (про кисломолочный и про сывороточный), есть ещё мои реплики и тезисы - буду признателен, если кто-то как-то отреагирует. Мне и самому вправду интересно, и, возможно, тоже что-то для статей в сухом остатке выйдет. --Michael MM (обс.) 13:01, 9 ноября 2018 (UTC)
  • Считайте, что на Кисломолочный и Сывороточный я тоже уже ответила. Собственности на статьи в Википедии нет, компетентность не имеет значения. Находите хороший источник и творите, Вам только спасибо скажут. Томасина (обс.) 14:16, 9 ноября 2018 (UTC)
  • @Michael MM: Кстати, я нашла несколько обнадёживающих источников на рутрекере. Хотите, пришлю Вам ссылки или, если так лучше, сами книги? И дерзайте. Томасина (обс.) 14:34, 9 ноября 2018 (UTC)
  • Коллега, ну как же мне "считать, что ответили", если там конкретные вопросы... Впрочем, понял Вас. Пусть так, глядишь, кто-то когда-то прояснит. А про источники и доработку статьи - ну, не моё. Чукча читатель, не писатель. Ну, вот так. Надеюсь, хоть какая-то польза иногда бывает и от этого. Вся наша беседа тут открыто лежит, может быть, и по этому вопросу в своё время найдётся соавтор, и на Вас выйдет, за теми источниками. Во всяком случае, как бы там ни было - было исключительно приятно пообщаться с корректным и неравнодушным собеседником, спасибо! С уважением к Вашей манере и Вашему вкладу в проект, --Michael MM (обс.) 13:14, 11 ноября 2018 (UTC)