Обсуждение:Татарстан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Хронология суверенитета[править код]

Перенёс хронологию суверенитета, добавленную KazanMetro. Когда будет развёрнутая историческая хронология Татарстана, там такие детали будут уместны. А пока - это явно не нейтральное педалирование темы суверенитета. Участник:Drbug

Педалирование - странный термин. Если бы c 1990 были ещё и иные официальные события, не изложенные (умолченные) здесь - тогда была бы тенденциозность.
Впрочем, кое-какие факты были ещё: слова Ельцина "берите суверенитета, сколько проглотите"; угрозы Руцкого "посадить Шаймиева в клетку и провезти по Москве"; неучастие Татарстана в выборах президента РФ в 1991; войска с "прогретыми моторами" в Марий Эл и Удмуртии накануне татарстанского референдума в 1992; перечисление Татарстаном в центр не федеральных налогов, а фиксированных сумм при собственной одноканальной налоговой системе, отсутствие в Татарстане российских флагов, собственные автомобильные номера и пр. до 1994 и т.п.
Но всё это (не говоря уж о штурме парламента недовольными недостаточностью суверенитета, митингах и прочих акциях протеста) не было вписано в хронологию как раз для "непедалирования".
А так вполне беспристрастное изложение хронологии новейшей истории Татарстана для интересующихся викичитателей. Здесь ведь не запрещено размещение неполных хронологий или статей об истории, не так ли?
Кстати, если паралельно имеющимся отдельным статьям тавтологически делать полную хронологию Татарстана, она может показаться ещё более "педалируемой": из-за отсутствия фактического позитива (до Екатерины II) там ведь придётся перечислить один сплошной негатив - беспрерывные средневековые войны Казани с Москвой, оккупацию и аннексию Россией (эффемизм "недобровольное немирное вхождение" не будет понятен) и т.п.
Пока же для "непедалирования" секция об история Татарстана сделана хронологизированной по-крупному со ссылками на отдельные статьи.
Участник:kazanmetro.da.ru 14:40, 20 июня 2006 (UTC)
    • Раздел причесан. Никакого суверенитета у Татарстана (ни де юре, ни де факто) не было никогда, никаких признаков суверенного государства - тоже, желания идти в жесткий стык с Москвой - тоже (иначе не проводили бы референдум по Конституции 1993). Заменять фактическое положение вещей цитатами из местного нормотворчества - не нужно. В Тыве было еще веселее (право объявлять войну и мир и т.п.), однако реально никто никуда отделиться даже не пытался--Vlas 03:00, 29 ноября 2007 (UTC)
  • Все зависит от того, что подразумевалось под словом "суверенитет" в начале 1990ых годов. В те времена под этим словом понимали просто более широкую степень автономии. А ее Татарстан уж точно добился (хотя с установлением авторитарного режима в РФ большую часть автономии у республики снова вероломно отняли, несмотря на подписанные соглашения). В двустороннем соглашении 1994 года Татарстан назывался "суверенным государством, ассоциированным с РФ на основе двусторонних договоров" - поэтому насчет "де юре" вы ошибаетесь. 66.65.129.159 03:01, 2 июня 2008 (UTC)
Основной признак суверенного государства - не декларации всякие, не слова в "конституциях" и прочих законах и т.п., а просто самый обыкновенный контроль собственной территории (войсками). Но на территории Татарстана находились и находятся вооружённые силы РФ, внутренние войска (подразделения МВД) на территории Татарстана подчинялись и подчиняются федеральному Министерству внутренних дел; само МВД Татарстана не подчиняется правительству Татарстана, а напрямую МВД РФ; подразделение КГБ (сейчас - УФСБ) Татарстана подчинялось и подчиняется напрямую ФСБ РФ. --Jaroslavleff?! 03:23, 2 июня 2008 (UTC)
Так с этим никто и не спорит. Я же объяснил, что под словом "суверенитет" в России в то время подразумевалась не полная независимость, а всего лишь автономия. Де факто суверенитета, естественно, не было (а то бы Россия развалилась), но де юре (в смысле юридической оформленности автономии) она была. В противном случае, двусторонне соглашение 1994 года с подписью президента Ельцина - это была Филькина грамота и подпись президента РФ не стоила и выеденного яйца. 66.65.129.159 03:44, 2 июня 2008 (UTC)

Ассоциированное государство"С Россией: Татарстан (1994—2000, де-юре)" --89.201.121.4 14:34, 20 декабря 2013 (UTC)

строго говоря, это было действительно очень странное соглашение, если не сказать больше. Не надо придумывать или что-то додумывать о том, что подразумевалось под словом "суверенитет". Есть чёткое определение, не подразумевающее практически никаких расходящихся между собой толкований этого термина в мировой юриспруденции. И согласно этому определению никакого суверенитета у Татарстана никогда не было именно де-юре, несмотря на то, что в договоре было использовано именно это слово. Но фактически в данном случае (в договоре) мы имеем дело с подменой понятий. В лучшем случае речь может идти речь о скользком понятии «ограниченного суверенитета». Совершенно очевидно и то, для чего была совершена эта подмена понятий – потешить самолюбие местных националистов и политических элит. «Хотя с установлением авторитарного режима в РФ большую часть автономии у республики снова вероломно отняли, несмотря на подписанные соглашения». Ну а это уже голые эмоции. Это касается и «авторитарного режима», и вымышленной вероломности. Что подразумевается вами под «авторитарностью» и «вероломностью»? Просто любопытно. Ибо мы можем сколько угодно сетовать на какое-то «завинчивание гаек», но объективно формальных признаков установления автократии в России нет. 89.223.112.1 23:05, 29 сентября 2009 (UTC)dp

Термин Татария требует отдельной статьи[править код]

Перенаправление с Татарии на Татарстан неверно, т.к. кроме советского Татарстана термин Татария означает совсем другую область, с Татарстаном вообще не совпадающую даже географически. Татария стала означать бывшую Казанскую Губернию (ТАССР, затем Татарстан) только после Октябрьского переворота (наверное, в 1920-х?) т.е. относительно недавно. Между тем изначальное значение термина Татария в русском языке -- средневековое название Средней и Центральной Азии. См. например Энциклопедический словарь Граната, Словарь Брокгауза и Ефрона. Я столкнулся с этим читая Историю Карамзина, например: "Гунны... смешались с китайцами и татарами: вторые, освоив разные области в Татарии..." и т.д. Ясно, что здесь речь не может идти о нынешней территории Татарстана. Больше того, такое значение термина Татария существует, без сомнения, в исторической литературе гораздо дольше нынешнего, и без правильного его понимания чтение многих важных исторических источников затруднительно. 99.242.255.145 05:49, 31 июля 2008 (UTC)Rozmysl

Похоже, что Татарией называли также земли на Дальнем Востоке, включая Сахалин: См. "Остров Сахалин" А.П.Чехова. Aussiebuck 11:36, 24 мая 2012 (UTC)

  • Да много чего так называли. О Татарии в широком смысле уже существует статья Тартария. --$toic 12:21, 24 мая 2012 (UTC)

Tatarstan Respublikası[править код]

Татарский язык используется кириллицу. Переход на латиницу, насколько я знаю, не состоялся. Стоит ли вариант "Tatarstan Respublikası" упоминать? Kerk 02:57, 15 декабря 2008 (UTC)

"Переход на латиницу не состоялся" - это слишком однозначное суждение. Ситуация гораздо сложнее. Во-первых, действие татарстанского закона о переходе на латиницу было всего лишь приостановлено, т.е. сам закон не был отменён властями Татарстана. Закон был отменён лишь федеральными властями (Думой), но не все законодательные акты российской Думы осуществляются в Татарстане, некоторые федеральные законы игнорируются, особенно те, которые находятся в процессе апелляции. Кроме того, думский закон не предусматривает никакого наказания за его неисполнение. Во-вторых, сами жители Татарстана не всегда следуют закону - многие частные газеты и журналы продолжают выходить на латинице, а уж в Интернете татарская латиница вообще господствует. Я сам ещё не решил, что лучше для татар - латиница или кириллица и слегка склоняюсь к кириллице, так как лучше уж кириллица, чем то хаотичное многообразие латинских шрифтов и алфавитов, которое сейчас есть у татар. Однако, на мой взгляд, точка невозврата уже пройдена и остановить распространение татарской латиницы уже невозможно. В ближайшие годы она полностью вытеснит татарскую кириллицу. Пипумбрик 00:54, 16 декабря 2008 (UTC)
Пока живы старшие поколения, татарской латинице без господдержки ничего не светит. Оно и к лучшему. — Dionys 12:26, 16 декабря 2008 (UTC)
Запись и кириллицей и латиницей — результат соглашения. Ранее был спор на эту тему с пропагандистами латиницы, решили — пусть будет, причём сначала должен идти кириллический вариант написания, затем латинский, в случае необходимости следует также использовать и арабицу. — Dionys 12:26, 16 декабря 2008 (UTC)

Татарстан vs Татария[править код]

Считаю неправильным использование татарского слова "Татарстан" в русском тексте при наличии соответствующего русского эквивалента "Татария". Официальное закрепление данного термина в конституции данного региона не является оправданием, т.к. никто не давал региональным законодателям права внесения изменений в нормы русского языка. Право субъектов федерации самостоятельно определять своё наименование (как на русском, так и на национальных языках) подразумевает, что это название будет соответствовать правилам языка, на котором оно дано.
Особенно нелепо такие названия российских республик выглядят на фоне практики именования зарубежных государств и территорий, где названия даются в соотвествтии с нормами русского языка, за исключением новообразованных государств, для которых не успели придумать русского названия. Тех же правил в отношении России придерживаются и другие страны, и сами вышеупомянутые республики, называя нас согласно нормам и традициям своих языков.
Предлагаю использовать русское наименование республики - "Татария", оставив "Татрстан" лишь в официальном названии.
Сергей 193.233.144.5 12:08, 28 февраля 2009 (UTC)

А можно ссылку на соответствующую норму русского языка? Словарь, может быть. --Kerk 19:48, 10 марта 2009 (UTC)
Главный принцип любого языка - использовать слова именно этого языка, а не какого либо другого. Вряд ли эта норма закреплена отдельным правилом ввиду своей очевидности. То, что слов "Татарстан", "Башкортостан", "Молдова" и т.п. не было в русском языке, тоже вполне очевидно. Даже сейчас "грамота.ру" находит Татарию, но не Татарстан. А раз нет таких слов, значит нельзя ими ничего назвать. Разумеется, после "насильственного" внедрения через законодательные акты эти слова могли попасть в современные словари. Но в этом то и проблема, что какие-то группы людей никоим образом нас (русских и русскоязычных) не представляющие, вносят произвольные изменения в НАШ язык. Меня не сильно волнует, как называют Татарию татары - хоть "Kazan kaganati", хоть "Татрленд". Но как называть эту территорию по русски мы знаем и без них - Татария. И официальное русское название этой территории должно состоять из русских слов, даже если они десять раз отделятся и станут "Великоказанской Евроазиатской Империей". А если мы и захотим заимствовать название из татарского языка - то в более удобной для нас форме, например "ТатарОстан", по аналогии с "УзбекИстаном" и "ТаджикИстаном". Сергей 193.233.144.5 16:07, 16 марта 2009 (UTC)
Может быть ты, Сергей и прав. Но, к счастью, твои мысли по поводу официального названия Татарстана никого не волнуют и не интересуют. Название республики (как и её статус) - это результат многолетних переговоров, двусторонних договорённостей и взаимных компромиссов между Москвой и Казанью. Оно выбрано официальными лицами, представителями двух сторон, которых, ну, нисколечко, не интересуют мнения википедистов по этому поводу.Пипумбрик 00:24, 16 апреля 2009 (UTC)
В данном случае можно говорить о том, что норма изменилась. De facto, слово «Татария» по отношению к обсуждаемой республике вышло из употребления. А вот с «Башкирией»/«Башкортостаном» ситуация пока не ясна, слова используются с примерно одинаковой частотой, хотя «Башкортостан», похоже, начинает перевешивать. И кстати, слова «Узбекистан» и «Таджикистан» образованы по правилам соответствующих языков, а не русского. — Dionys 08:50, 16 апреля 2009 (UTC)
Сергей, Вы за всех-то не говорите. Сдерживайте себя немного. Rustam 13:44, 25 апреля 2012 (UTC)

Сергей, (оскорбление скрыто). Республика на всех языках называется Татарстан. Слово Татария никто не употребляет 78.138.169.131 16:01, 8 июня 2009 (UTC)

Открываем Конституцию России, глава 3, статья 65: «В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации: <...> Республика Татарстан (Татарстан)». Поэтому аргументы о «самоназвании» народа не действуют, это закреплено даже в главном законе федерального уровня :-). rubin16 17:00, 8 июня 2009 (UTC)
  • Обозначение «Татария» — употреблялось как сокращённое русскоязычное именование автономной республики в советское время, поэтому редирект можно сделать на Татарскую АССР. --$toic 12:21, 24 мая 2012 (UTC)
Сокращение от Татарской АССР - Татария, сокращение от Республики Татарстан - тоже Татария. Не надо хамить и не надо новояза.(213.87.132.101 15:35, 27 мая 2014 (UTC)).
  • Есть в татарском языке название Германии - Алмания (алман-немец). В других же названиях так же встречается добавление окончания "я"/"ия", к примеру Төркия (как собственно и на турецком языке). Название "Татария" используется и в татарском языке, независимо от существования его в русском Агнезий 17:04, 27 мая 2014 (UTC)

Города[править код]

Так сколько в Татарстане городов: 21+Казань или 14? Garant^^ 15:58, 10 мая 2009 (UTC)

В статье Татарстан, Большой Российской Энциклопедии написано: Адм.-терр. деление: 43 района, 23 города, 18 посёлков гор. типа.[1]


В статье же написано:Крупнейшим населённым пунктом Татарстана является столичный город-миллионник Казань. Кроме него, в Республике есть также 21 город, 20 посёлков городского типа и 897 сельских советов.

Видимо два пгт. стали городами? Но какие? Валко (обс.) 17:44, 10 октября 2018 (UTC)

В разделе "Административно-территориальное деление" написано "14 городов республиканского значения", чуть ниже в разделе "Населённые пункты" заявлено "в Республике есть также 21 город". Как по мне, явное несоответствие. 89.251.159.172 17:39, 18 декабря 2019 (UTC)

статус РТ[править код]

Касательно взаимных откатов — [2] и [3]. Уважаемый 92.255.213.230, мы благодарны Вам за старание и желание улучшить Википедию, спасибо за Ваш вклад, но в этой ситуации я скорее не согласен с Вашей правкой. Это введение было выработано в ходе долгих взаимных обсуждений и противостояний, поэтому просьба сначала аргументировать свою позицию, выработать консенсусный вариант и затем вносить его в статью. Нынешняя версия — логичный вывод на основе Конституции РТ и РФ: да, Татарстан — единственный субъект Федерации, который заключает двусторонний договор с федеральном центром на равных началах, да, мы объединены на основании Договора о разграничении полномочий. Но в той же Конституции Татарстана признается, что Татарстан — субъект федерации:

Республика Татарстан — демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан «О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан» и являющееся субъектом Российской Федерации.

Также, по Конституции РФ республика — это государство, с этим тоже никто не спорит:

Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

А день суверенитета (30 августа) последние годы всё равно мягко переименовали в День Республики — [4], [5] — то есть так говорится даже на официальных республиканских ресурсах. Учитывая Ваши замечания, я бы предложил подобный вариант начала:

Респу́блика Татарста́н (Татарста́н, Тата́рия; тат. Татарстан Республикасы, Tatarstan Respublikası) — субъект Российской Федерации, объединённый с Российской Федерацией на основе равноправного двустороннего Договора о разграничении полномочий, согласно Конституции РФ — государство[1], входит в состав Приволжского федерального округа. Один из самых экономически развитых регионов России. Образована 27 мая 1920 года. День Республики отмечается 30 августа, в честь принятия Декларации «О государственном суверенитете Татарской Советской Социалистической Республики»[2].

Это было бы разумным балансом между федеральным и республиканским законодательством… есть предложения, пишите здесь — обсудим.

Примечания[править код]

rubin16 17:35, 11 сентября 2009 (UTC)

о кей, почти. но тогда, думаю, лучше взять за основу первую статью Конституции РТ и начать со слов "Республика Татарстан — демократическое правовое государство...", .но и о 30 августе нельзя забывать, это начало нового, совершенно отличного от советского периода этапа в истории Татарстана; так и написать, "день провозглашения суверенитета-День Республики". нельзя не упомянуть о суверенитете, это всё таки стало имджевой и правовой чертой Республики. Декларацию о суверенитете никто не отменял. и результаты референдума (1992) никто отменить не может.
а так лично-эти поправки 2001 года в татарстанскую конституцию-политический процесс был, а не правовой, по этому однозначную оценку дать не просто. может быть кратко, но всё же описать по пунктам некоторые моменты становления статуса республики, чтобы было более ясно?, и о суверенитете, и о договоре и поправках в Конституцию. кратко именно, а не раздел об истории писать. это даст более чёткое представление о Татарстане, чем то что сейчас, я думаю. а то прочтёшь-ага, субъект субъектом, но ведь не так всё просто. раз уж энциклопедия свободная, тогда зачем ориентироваться исключительно на российский официоз и и её политические направления в нормативной сфере.
признателе за ваш отклик. 92.255.212.166 16:57, 13 сентября 2009 (UTC) ватандаш
Угу, именно из-за политического компонента и сложно нейтрально описать… Ваши идеи я понял, постараюсь на неделе ближайшей обновить раздел «История» в плане политического становления республики. Уж на это источников хоть отбавляй :-) rubin16 17:29, 13 сентября 2009 (UTC)

спасибо, Рубин. извини, я сам, честно, чайник в том как и что оформлять технически в Википедии не знаю. просто глянул статью и подумал что есть что менять. 92.255.212.166 18:17, 13 сентября 2009 (UTC) ватандаш

Татары + кряшены[править код]

Паспорта национальностей доступны. Совершенно невозможно доказать, что в 2002 году в числе татар Республики Татарстан не имеется мишар, выделяемых переписью 1926 года. --Jannikol 15:16, 8 декабря 2009 (UTC)

Миллионные агломерации[править код]

Единственным внятным источником, где воедино сведены все данные об агломерациях РФ — это вики (или её клоны). Поэтому надо или ссылку не требовать, или ссылаться на вики. Тем более, что там в самом предложении есть ссылка на соотв. статью. --TY-214 10:33, 5 марта 2010 (UTC)

Татарстан - Республика Татарстан[править код]

Существует страница «Республика Татарстан» с перенаправлением на страницу «Татарстан». Существует страница «Татарстан» — основная страница о Республике Татарстан. Не правильнее ли было бы взаимно переименовать названия страниц или перенести взаимно тексты страниц из одной в другую, чтобы основной страницей о Республике Татарстан была «Республика Татарстан», а стрраницей-перенаправлением «Татарстан»? Kalendar 12:04, 25 марта 2010 (UTC)

ну… у нас даже Россия — основная статья, а не Российская Федерация. Так и со всеми другими объектами, как правило rubin16 12:11, 25 марта 2010 (UTC)

известные люди[править код]

А так ли нужен раздел? Там сотни человек можно внести… народные артисты, герои СССР, России и т. п. — Персоналии:Татарстан. Может, лучше обойтись без этого раздела? rubin16 10:18, 6 апреля 2010 (UTC)

  • Нужен, если в нем списка людей не будет. Общие слова по хорошим источникам почему бы и не написать. --AlexVinS 21:36, 14 апреля 2010 (UTC)

Раздел нужен. Зачем же "прыгать" из категории в категорию. В статье должны быть отражены все стороны истории Татарстана, хотя бы коротко. Игорь. 94.178.171.191 06:17, 15 апреля 2010 (UTC)

  • В том-то и дело, что нужно коротко. Каков критерий разделения того, кто достоин включения в список или нет? Известных жителей республики даже не десятки: Известные жители Казани — это только незначительная доля. Поэтому объективных критериев создания списка нет… насчёт общих слов, о которых говорил AlexVinS — это уже ближе к правде rubin16 10:47, 15 апреля 2010 (UTC)

Переименование[править код]

Необходимо переименовать название данного субъекта! Поскольку "Татарстан" понимается как страна татар, но общеизвестно, что это не так. Так, половина населения данного субъекта - это русские. Мы же не говорим, что Россия - страна только русских, поэтому это должно в полной должно касаться и всех её субъектов. Татарстан переименовать в, например, Татарскую или Казанскую область и т.п. Абсолютно все регионы России необходимо приравнять друг другу, не должно быть никаких различий в правах. И лишь некоторым районам в областях и краях предоставить возможность преподавания местных языков по желанию большинства, как дополнительных уроков вне основной преподавательской базы.178.167.49.221 18:12, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.

  • вообще-то это официальное название субъекта, в Конституции РФ оно так же указаноrubin16 18:23, 15 июля 2013 (UTC)
  • О чём предыдущий комментарий? Не понятно. Конечно же это официальное название субъекта, это факт уже более 20 лет - это вообще-то итак все знают... Я же говорю про переименование данного субъекта, чтобы не было в будущем ненужных проблем. И изменения внести непосредственно в Конституцию. 178.167.49.221 18:42, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.
  • Тогда это тема совсем не для Википедии, Википедия - не законодательный орган РФ или РТ rubin16 18:44, 15 июля 2013 (UTC)
  • Эта тема находится в "Обсуждении", а не в "Статье". На мой взгляд, нет ничего предосудительного в обсуждении наименований чего-либо, в том числе субъектов РФ. 178.167.49.221 18:56, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.
  • Есть специальная плашка для таких случаев (добавил выше): ее суть в том, что обсуждать нужно статьи, а все остальное Википедию не касается. rubin16 19:00, 15 июля 2013 (UTC)
  • Тогда предлагаю в статью внести изменение: просто добавить одну тему, в 2-3 предложениях, о предложении переименования наименования субъекта Федерации. Спасибо! 178.167.49.221 19:08, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.
  • И опять же — это не для Википедии. Изменения и предложения нужно адресовать в законодательные органы, когда они это официально утвердят или само предложение подробно осветят независимые и авторитетные источники (СМИ, правительство, и т. п.) — тогда информацию можно будет добавить в статью rubin16 19:11, 15 июля 2013 (UTC)

География[править код]

Есть статья география Татарстана похожая и взятая из главы География. Нужно видимо или тут сократить или там поругаться :) --85.26.233.236 08:30, 28 февраля 2014 (UTC)

Татария.[править код]

В статье ни разу не упоминается русское название Республика Татарстан - Татария. http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/7705/ТАТАРИЯ ТАТАРИЯ, Республика Татарстан, субъект Российской Федерации; расположена на востоке Европейской части России. Входит в Поволжский экономический район. Пл. 68,0 тыс. км2. Население 3773,8 тыс. чел. (1998). Столица - Казань.-Др. крупные города - Набережные Челны, Нижнекамск, Альметьевск, Зеленодольск. Городское население 73,6%. Проживают (%): татары 48,5, русские 43,3, чуваши 3,7 и др. Официальные языки - татарский и русский. Включает 43 административных района, 19 городов, 22 посёлка городского типа. Ср. плотность населения 55,5 чел. на 1 км2. Наиболее плотно заселены Зеленодольский, Менделеевский и Кук-морский районы, прилегающие к столице. В 10 в. на территории Татарии сложилось государство Булгария Волжско-Камская, захваченное в 13 в. монголо-татарами. После распада Золотой Орды на территории Татарии образовалось Казанское ханство (1438); присоединено к России в 1552. В мае 1920 образована Татарская АССР в составе РСФСР. С 1992 современное название.(213.87.132.101 15:15, 27 мая 2014 (UTC))

  • Поправлю вас только в одном: Татария - это и татарское название.
  • Только в современных источниках это уже даже не тенденция больше использовать "Татарстан" вместо "Татарии", а абсолютное превосходство употребления одного термина вместо другого: во всех СМИ, документах, современных изданиях используется только Татарстан, поэтому "Татарию" если и стоит использовать, то уже более в историческом контексте ТАССР, но не в современности. Вы ссылаетесь на издание 1997 года выпуска - это не есть показатель современного языка rubin16 05:41, 28 мая 2014 (UTC)

Прошу перейти в Татария (значения). Есть несколько значений данного слова. Данное слово не является официальным обозначением субъекта РФ и это слово является многозначным, а значит не может быть закреплено за одной статьей. Kurono (обс.) 07:11, 17 августа 2020 (UTC)

Википедия:Чем не является Википедия Белорецкий (обс.) 15:51, 17 августа 2020 (UTC)
Википедия:Чем не является Википедия Kurono (обс.) 09:45, 18 августа 2020 (UTC)
ВП:ИС/Уточнения. -- La loi et la justice (обс.) 10:02, 18 августа 2020 (UTC)

Республика (государство)[править код]

Убрал этот выдающийся бред. Было прописано "республика (государство)", стало "республика". Республика-это форма правления, а не признак государства. Согласно Конституции РФ-Республика Татарстан субъект РФ. Государством не является. Субъектом международного права не является. Короче-основные признаки государства перечислены во многих источниках. Поэтому это крайне безграмотно писать "республика" и тут-же в скобках "(государство)". Государство может не быть республикой, а республика не обязательно являться государством. 91.192.71.136 17:07, 15 ноября 2017 (UTC)

Информация в Википедии пишется на основе авторитетных источников. В данном случае, источником является конституция Российской федерации. Но при этом не исключено, что данный факт может вызывать протест у отдельных участников. --Bolgarhistory (обс.) 08:04, 16 ноября 2017 (UTC)

Этот вопрос давно уже обсуждался и окончательная версия обсуждения это республика (государство), добровольно входящее в состав Российской Федерации. РТ является субъектом международного права по результатам Референдума 1992г. Buekturan (обс.) 17:32, 15 ноября 2017 (UTC)

91.192.71.136 21:14, 18 ноября 2017 (UTC):: Интересно, а люди обсуждавшие это обладают достаточными проф. подготовкой/образованием? Судя по всему нет. Потому что даже если сделать допущение что это государство, писать "республика (государство)" -вершина безграмотности. Правильно так: "..государство, республика..", а лучше так: "..Государство, форма правления-республика" или "..Государство с республиканской формой правления...".  Но никак не "республика (государство)" Ибо это не тождественные понятия. Государство может не быть республикой. А термин республика не указывает на наличие государства/государственности. 

Теперь по поводу государство или нет. Статус Республики Татарстан согласно Конституции РФ-субъект федерации (ст.65). Иных статусов Конституция РФ Республике Татарстан прямо не устанавливает. Только оговаривается что статус республики Татарстан определяется(ст.66): 1) Конституцией РФ (а в ст.65 он определен-субъект федерации) и 2) Конституцией республики. Открываем Конституцию республики Татарстан. В ст.1 прописано что это государство. И в ст.11 продублировано. Также в ст.38, 44, 45, 50 и проч. Т.е. Конституция республики Татарстан утверждает/устанавливает что республика Татарстан государство. А теперь мы вспоминаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ признаки государства и определения/признаки такого понятия как "Федерация/федеративное устройство". Из такой науки как теория государства и права например. АИ больше чем достаточно, от учебников до научных трудов. (а вообще-то это уже после 1-го курса любого приличного ВУЗа студенты обучающиеся на "юриков" знают):D Субъекты федерации-не являются государствами. Некоторыми признаками-да обладают. Расширенными полномочиями-да обладают. А государством не являются. Ибо не обладают ОСНОВНЫМ признаком государства-государственным суверенитетом. Таким образом имеем ситуацию, при которой кот не смотря на все объективные признаки кота, написал что он лев а не кот. Будем ли мы считать кота львом в такой ситуации или нет? На мой взгляд нет. Впрочем если вы хотите жить в мире иллюзий и выдуманной реальности, и впихивать бред всем кто хочет разобраться в этом вопросе-пожалуйста оставляйте как есть. Пусть у вас кот будет львом, а субъект федерации государством :D Но! Уберите это позорище: "республика (государство)". Это уже за гранью добра и зла. Это обязательно и я настаиваю. И хотя-бы кратко опишите проблему государство/не государство в тексте вики. Это желательно. Кстати и объективно. ПЫС: Сменил "республика (государство)", на "Согласно Конституции республики Татарстан является государством." Надеюсь никто против объективности такой формулировки не возражает?

Вы все конституцию РФ читали хоть раз? --Sidoroff-B (обс.) 17:50, 25 апреля 2018 (UTC)
Многоуважаемый Sidoroff-B!!! Я в отличие от Вас (хамоватых дилетантов) 5 лет получал в/о по специальности "юриспруденция", и не где-нибудь в "заборо-строительном заочно", а в государственном на дневном. И обучался тогда, когда ещё чему-то учили (1993-1998). Да и работал по специальности до 2008 г. И поэтому я её не только читал, но и понимаю её много лучше Вас. Ну а Ваш уровень познаний по данной теме, можно легко распознать по тому как Вы прописали термин "Конституция". Так вот данный термин всегда прописывается с заглавной буквы. И напоследок повторю ещё раз. Хотите жить во мраке и гумне-пишите и дальше бред в вашей российской Вики. Я лишь предложил Вам улучшить статью (не трогая её), чтобы там была рассмотрена эта проблема более подробно. Не хотите-не надо! Пишите и дальше с прописной "Конституция", считайте что понятия "Республика" и "государство" идентичны, что нет разницы между "Федерация"/"Конфедерация", что нет в принципе таких понятий (научных 91.192.71.136 01:23, 22 мая 2018 (UTC)) как признаки государства, что текст Конституции РФ совершенен и что Вы Бог по этим вопросам. Вперёд! ПЫС: А мне собственно от Вас и этой статьи больше ничего не надо. В болоте как в болоте.
91.192.71.136 01:19, 22 мая 2018 (UTC)

Многоуважаемый, 91.192.71.136, не знаю, в каком гос-заборном-подзаборным на дневном вы учились, но, скорее всего не в русскоязычной стране, так как, даже школьник младших классов знает такую прописную истину, что заглавная буква и прописная - это одно и то же. 31.23.147.245 14:16, 16 февраля 2021 (UTC)

Золотая Орда[править код]

Термин Золотая Орда нужно поменять на Улус Джучи Григорий Цуканов (обс.) 09:45, 2 апреля 2019 (UTC)

Суверенная[править код]

Суверенная в преамбуле статьи является игрой словами и интерпретацией содержимого в АИ. Конституция РТ, во-первых, не говорит суверенная (а говорит «Суверенитет...»). Во-вторых, не совсем правильно в преамбулу статей вносить содержимое Конституции. Ведь там написано ещё «демократическое правовое государство», но здравый смысл подсказывает, что даже такое прямо процитированное контекстное использование таких слов в энциклопедической статье не нужно. Так как статья энциклопедическая. Здесь не конституционно-правовой словарь. --Русич (RosssW) (обс.) 09:07, 18 октября 2019 (UTC)

Коллега RosssW, по данному вопросу было обсуждение: Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Иные_или_сочетанные_вопросы/Архив/2019#Итог_8. Если хотите пересмотреть, обращайтесь в посредничество. Но итог подводился ровно по тем же аргументам, что высказали Вы. Суверенитет не означает "полный суверенитет". Можно внести комментарий к этому слову - так предложил посредник. --Bolgarhistory (обс.) 09:21, 18 октября 2019 (UTC)
Итог посмотрел, аргументов там нет. Но добавил уточнение [21]. Там вопрос шире чем это посредничество, так как в РФ 22 республики.--Русич (RosssW) (обс.) 09:38, 18 октября 2019 (UTC)
См. Википедия:Форум/Географический#Республика (государство) в РФ.--Русич (RosssW) (обс.) 10:01, 18 октября 2019 (UTC)
  • Я правильно понимаю, что Татарстан единственная республика в составе РФ, у которой в конституции всё ещё прописан суверенитет? И если да, а конституционный суд Татарстан признал его недействительным, то стоит ли вообще упоминать его в преамбуле даже с атрибуцией? "19 апреля 2001 года Конституционный суд Российской Федерации признал положения о суверенитете Татарстана не соответствующими Конституции Российской Федерации. 19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведённую в соответствие с Конституцией РФ." это ведь есть? Каракорум (обс.) 07:21, 3 ноября 2019 (UTC)
    • В том то и дело, что они даже в этой новой редакции, которую приняли, оставили суверенитет: "1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан.". Однако Верховный Суд Республики Татарстан (федеральный суд общей юрисдикции) в 2004 году признал это положение республиканской конституции аналогичным ранее признанным неконституционными положениям о суверенитете республик в составе РФ и потому недействительным[22], [23]. О чём и стоит {{efn}}-сноска. С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:29, 3 ноября 2019 (UTC)
      • Понятно. Татарстан упорно хочет оставаться "особенным". Президент, договор, суверенитет. Каракорум (обс.) 07:38, 3 ноября 2019 (UTC)
  • Можно посмотреть на это под другим углом: особенным хочет оставаться тот, кто сначала предлагает подписать Федеративный договор, в котором признаёт республики суверенными, а потом нарушает этот договор, объявляя положения о суверенитете неконституционными. — Rg102 08:55, 3 ноября 2019 (UTC)
  • Rg102 Читаем - "В статье 5 Конституции России республики охарактеризованы как государства. Однако это не означает, что они являются носителями государственного суверенитета. Разъяснение по этому вопросу даётся, в частности, в Постановлении Конституционного Суда России от 7 июня 2000 г. № 10-П[1], в котором указывается:
   Конституция Российской Федерации не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти, помимо многонационального народа России, и, следовательно, не предполагает какого-либо иного государственного суверенитета, помимо суверенитета Российской Федерации. Суверенитет Российской Федерации, в силу Конституции Российской Федерации, исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, то есть не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов Российской Федерации.
   По смыслу преамбулы, статей 3, 4, 5, 15 (часть 1), 65 (часть 1), 66 и 71 (пункт «б») Конституции Российской Федерации в их взаимосвязи, республики, как субъекты Российской Федерации, не имеют статуса суверенного государства и решить этот вопрос иначе в своих конституциях они не могут, а потому не вправе наделить себя свойствами суверенного государства — даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным.
   Признание … за республиками суверенитета, при том что все другие субъекты Российской Федерации им не обладают, нарушило бы конституционное равноправие субъектов Российской Федерации …
   Следовательно, использование в статье 5 (часть 2) Конституции Российской Федерации применительно к установленному ею федеративному устройству понятия «республика (государство)» не означает — в отличие от Федеративного договора от 31 марта 1992 года — признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно-правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера". 

То есть, принятая на референдуме в 1993 году Конституция отличается по смыслу от Федеративного договора. Однако всё проведено в рамках правового поля, закон не нарушен. Каракорум (обс.) 09:35, 3 ноября 2019 (UTC)

Раздел религия в Татарстане[править код]

Необходимо отметить что Христианство на территории Татарстана существовало и ранее 16 века восточное направление армянский христианский храм в Булгаре например а также ведь и среди протобулгар были христиане Также написано о нескольких религиозных течениях что они распространены незначительно. В целом для Татарстана? Можем ли мы к примеру население какого-либо района Татарстана назвать незначительным для читателей русскоязычного раздела Википедии. Ничего не сказано о традиционных религиях, возможно, всё же можно немного осторожно сказать? --A.Khamidullin (обс.) 15:35, 7 декабря 2019 (UTC)

Нет в источнике[править код]

После Татарии первая ссылка, на сайте bigenc.ru нет в источнике никакого упоминания татарии Kurono (обс.) 16:40, 30 декабря 2020 (UTC)

Проверить авторитетность[править код]

При изучении ISBN 978-5-17-054966-5 оказалось, что изначально в абзаце книге речь идет о Тартарии, причём указано про несколько «Тартарий: Мордовская, Заволжская, Крымская, Перекопская, Калмыцкая и др.» и далее уже упоминается, что от этого разнообразия осталась Татария. Причём никак не раскрыто каким образом как связаны эти понятия, где данный топоним употребляется. Сама книга не соответствует требованиям Википедия:Авторитетные_источники. Kurono (обс.) 11:54, 9 января 2021 (UTC)

  • Это Поспелов-то не соответствует? Смеётесь? Geoalex (обс.) 16:26, 7 февраля 2021 (UTC)
    • В абзаце выше нет критики к автору, вопрос к книге, которая не имеет научной ценности и написана без научной редакции и тд., а поверхностное упоминание Татарии относится больше к Тартария, а не к Республике Татарстан. Kurono (обс.) 19:13, 7 февраля 2021 (UTC)
      • Источник не обязан иметь научную ценность, он должен лишь быть авторитетен. Топонимические труды Поспелова - авторитетны. Geoalex (обс.) 12:00, 8 февраля 2021 (UTC)
        • 1. «Источник не обязан иметь научную ценность, он должен лишь быть авторитетен».
          Википедия:Авторитетные источники: Наиболее авторитетный источник — обзорная статья в уважаемом научном журнале. В отличие от книги, которую каждый может опубликовать за свой счёт или за счёт друга-издателя, статьи в таких журналах проходят рецензирование.
          2. В указанном источнике в абзаце речь идет о Тартарии, а не о Республике Татарстан. Никак раскрыто каким образом связаны Тартария, Татария и Республика Татарстан. Kurono (обс.) 15:52, 8 февраля 2021 (UTC)
          • Т.е. по вашему монографии, например, не являются АИ? Geoalex (обс.) 06:00, 9 февраля 2021 (UTC)