Обсуждение:Татары/Архив/2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Раса и происхождение татар.

Почему написано, что в разделе происхождение татар народ Буртасы? Буртасы не были предками татар, были только (от части булгары, кипчаки.) И раса у татар нужно писать: западносибирская раса, европеоидная раса, южносибирская раса. Так правильнее будет — Родион Зубов 06:19, 5 июля 2014‎

• ВП:АИ. — Prokurator11 06:23, 5 июля 2014 (UTC)
• Родион Зубов 1) читаем статью Мишари, где четко сказано, что в эногенезе принимали участие буртасы, что подкреплено несколькими АИ. 2) В данной статье дана работа Трофимовой Т. А. Этногенез татар Поволжья в свете данных антропологии. — М., Л.: Изд-во АН СССР, 1949, в соответствии с которой выходит, что татары в меньшинстве монголоиды (причем не простые, а южносибирский подтип т.е. смешение европеоидного и монголоидного), а в большинстве европеоиды (относящиеся к трем подгруппам светл. европеоидный, понтийский и сублапоноидный тип). Есть так же другие работы, к примеру Герасимовой М. М., Рудь Н. М., Яблонскиого Л. Т."Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы". — М.: Наука, 1987. , где уже изучена выстроена динамика изменения антропологии населения Вост Европы, в т.ч. и Поволжья с античных времен до Нового Времени. Предлагаю вам ознакомиться с данными работами, прежде чем устраивать войны правок, вписывая информацию руководствуясь собственными субъективными взглядами Агнезий 10:27, 8 июля 2014 (UTC)

Агнезий Мишари - это только субэтнос, а не нация. И у них происхождение чуть отличается от других татар. У них мещера в происхождении, а у татар ее никак нет и не может быть! Это очень ничтожная часть буртасов, да и то в участии только Мишар. Так что уберите Буртасов и вместо Половцы напиши Кипчаки (так вернее будет). И в расе напиши: в большенстве своем европеоиды (с монголоидной примесью.).Родион Зубов 19:23, 8 июля 2014

• Родион Зубов с вами на "ты" не переходили. Я понимаю, что вы новичок и возможно искренне пытаетесь донести "свою" правду, но Википедия - не средство для распространения новых идей и не трибуна, так же она не поле битвы и т.д. (ознакомьтесь с правилами ВП:ЧНЯВ). К тому же не следует указывать мне, что мне делать, тем более паясничать. Не спорьте с Авторитетными источниками, ваше мнение - это только ваше мнение. Хотите что то менять - предоставьте АИ Агнезий 19:35, 8 июля 2014 (UTC)

Этимология имени "татары" в тюркских источниках

Мэнхолы (мэнкулы, мангулы) — согласно данным булгарского историка XV века Мохаммед-Амина, это - 1) название части монголо-язычных племен; 2) общее название монголоязычных племен. Кроме этого в средневековье монголов называли также «татарами» (от маньчжуро-гуннского «татар» — «иноземец», «чужак», «враг»). Когда-то имэнцы-маньчжуры разбили и подчинили предков монголов, и последние должны были в наказание называть себя «имэнкул» («рабы маньчжур»). Постепенно это название приобрело формы «мэнкул», «мэнхол», «мангул» (современная форма — «монголы»). Потом часть монголов добровольно пошла на службу гуннам, и ее стали называть «биряган». Со временем она составила особое монгольское племя, которое возглавил отец Чингиз-хана. От гуннов биряганцы восприняли многие слова, в том числе и исконно маньчжурское имя Тингиз-Чингиз. Всех прочих монголов, не служивших хонам, гунны называли «татарами». Так как биряганцы воевали на стороне гуннов против татар, то между биряганцами и татарами существовали самые враждебные отношения. Когда отец Чингиз-хана попытался подчинить татар, то они разбили и убили его. Юный Чингиз-хан поклялся, что в отместку за гибель отца уничтожит всех татар и выполнил это. После истребления татар их имя в монгольском языке стало означать «погибшие», «смертники», а все остальные монгольские племена обязались называться только «мангулами» («монголами»). Через несколько лет Чингиз-хан распорядился сформировать для монгольской армии части из наемников-немонголов, потому что сил самих монголов для завоевательных войн не хватало. Эти наемники должны были сражаться и умирать за монгольское войско в первой линии атаки, поэтому их стали называть «татарами» («смертниками»). Первым стал так делать Субятай, которого весьма чтил хан, поэтому Чингиз, ненавидевший название «татары», закрыл на это глаза. Когда Кыпчакская степь отделилась в 1260 году от Монгольской империи и почти все монголы ушли из Кыпчака в Монголию, то Джучиды наняли вместо них на службу себе кыпчакских кочевников и стали также называть их «татарами». При этом сами кыпчаки сохраняли названия своих племен и предпочитали в кругу своих родичей называть себя кыпчакскими именами. Хан Узбек пытался привить кыпчакам вместо слова «татарин» (которое у булгар и других мусульман было последним ругательством и означало «безбожник», «проклятый») слово «тюрк». Когда Кыпчакская Орда перестала существовать, то многие татарские кыпчаки перешли на службу Балыну (Русско-Московскому государству) и получили от урусов (русских) название «служилые татары». В Булгарии наемных татарских кыпчаков называли «татарами», «татарчиками» («татарчыклар»), «ханскими людьми» и т. д.

Бахши Иман. Джагфар Тарихы. Т. 1. Свод булгарских летописей 1680 г. / Изд. подготовлено Ф. Г.-Х. Нурутдиновым. — Оренбург: Редакция Вестника Болгария, 1993, с.370 А.Пономарев 176.62.180.101 11:38, 1 сентября 2014 (UTC)

• Сначала читаем, что это за "источник" Джагфар Тарихы, его нельзя использовать Агнезий (обс) 12:44, 1 сентября 2014 (UTC)

Примечание "5" и оно же в "ссылках" не работает. Сообщение "Агнезия" - "нельзя использовать" (?) вызывает недоумение. Научные работы РАН (!) по атрибуции текста Джагфар Тарихы отсутствуют. В статье Википедии "Джагфар Тарихы" приводится история источника, а не анализ контента. Опровержения анонимных (!) "музееведов" смешны - нет подлинных (!) текстов. Но, точно также, нет подлинника "Слова о полку Игореве", не атрибутированы работы Андрея Рублева и т.д. В советское время изданы горы псевдонаучной литературы, опровергавшей существование Иисуса Христа, апостолов и даже текстов Кумрана. Resume: есть опубликованные тексты, в текстах приведены известные в истории России и Азии факты, с новыми интереснейшими деталями, есть обсуждение в обществе, следовательно, все это должно найти отражение в Википедии. Тем более, что вся старая академическая гуманитарная наука в России (покоившаяся на "марксизме-ленинизме") рухнула. А.Пономарев 176.62.180.101 05:30, 2 сентября 2014 (UTC)

• Есть понятие Авторитетных источников и данный источник в него не попадает. Прочтите так же правила ВП:ЧНЯВ Агнезий (обс) 06:22, 2 сентября 2014 (UTC)