Обсуждение:Злобный Окоп

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Местоположение[править код]

По карте в карточке статьи это примерно посёлок Кирова (43°16′ с. ш. 45°37′ в. д.HGЯO) с точностью ~2 км, но вот где курган «Три брата»? И как бы расшифровать слова Курган Три брата на карте показан несколько севернее бывшей станицы Ермоловской (с. Алхан-Кала) сразу за полотном железной дороги, рядом с железнодорожной станцией? Вот бы посмотреть эту карту с курганом: на карте в карточке этого кургана нет, по ссылке карты не видать; по карте в карточке статьи укрепление располагалось к востоку, а не к северу от ст. Ермоловская, и в нескольких километрах от неё (сильно восточнее устья Мартана, а не западнее)… Shogiru-r (обс.) 19:58, 13 октября 2021 (UTC)[]

  • Приветствую Shogiru-r как раз хотел к тебе обратится, называют урочище Три брата. Местность мне не знакома но это скифские Курганы эпохи бронзы. А. Сулейманов там описание вроде было здесь источник на него ссылается. Там где поселок Кирова возле берега Сунжи есть в форме квадрата редута отпечаток, где выступ к руслу. Сейчас подробную карту поищу. — Товболатов (обс.) 20:42, 13 октября 2021 (UTC)[]
    • По этой и этой здесь похоже старая легенда связана, карты посмотри, вот еще похожее на квадратный редут с бастионами 200 лет прошло.— Товболатов (обс.) 21:01, 13 октября 2021 (UTC)[]
      • Товболатов, салам алейкум! (хоть я и запоздал.) Это возможная версия. Другая - курган(ы) Три брата: на Викимапии на севере Алхан-Кала отмечены три рядом стоящих кургана, прямо к северу от бывшей ж/д станции Ермоловская, но без подписи. Shogiru-r (обс.) 21:47, 13 октября 2021 (UTC)[]
      • Да, карта 1848 года прямо подтверждает, что твоя версия (у переправы) - верная (и эти координаты можно проставить в статью), а версия с Тремя курганами - неверная (может, они указывали положение лишь примерно, до курганов отсюда 4 км). Но этот квадрат, раскопанный с юго-западного угла, 20x20 м., для гарнизона в 130 чел. тесноват. Я вот думаю, поскольку Злобный окоп был частью "крепостцы Неотступный стан", не был ли гарнизон в 130 чел. суммарным гарнизоном крепости? Тогда на роль Неотступного стана хорошо подошли бы соседние следы крепости (и от неё идут следы окопов на северо-запад), однако это только версия. (нет, Неотступный стан же был в другом месте) Shogiru-r (обс.) 22:05, 13 октября 2021 (UTC)[]
  • Там где по бокам следы от техники это современный следы 2000 -х годов, но возможно место стратегическо важное и они там же расположились. И ещё там рядом был военный лагерь видимо раз на ночь батальон мог расположится.-Товболатов

Немного не в тему, но западного из Трёх братьев, похоже, недавно распахали (сейчас след на поле ещё виден, а через несколько лет наверняка исчезнет). Shogiru-r (обс.) 22:36, 13 октября 2021 (UTC)[]

  • Эти памятники истории слабо охраняются, не следят за таким важным древним памятником как Алхан-Калинское городище, что говорить о курганах. — Товболатов (обс.) 22:46, 13 октября 2021 (UTC)[]
    • Ого! То, что эта местность тысячу лет назад была столицей большой страны, это важно. Это значит, что там кроме курганов должно было быть много построек. Я-то думал, что соседние (к северу от редута) следы многих развалин это часть редута, но возможно, они гораздо древнее... Shogiru-r (обс.) 22:53, 13 октября 2021 (UTC)[]
    • Если прямо на север похоже да, а правее это там располагалась военная часть следы от зарытой техники видно по краям. Товболатов (обс.) 23:00, 13 октября 2021 (UTC)[]